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作者l81311i ()
看板Paradox
標題Re: [HOI4] 日本該選啥陸軍學說較好?
時間Fri Sep 28 10:57:09 2018
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言： : 標題: Re: [HOI4] 日本該選啥陸軍學說較好? : 時間: Wed Sep 26 17:48:34 2018 : : : 看了前面的討論，還是有點頭昏眼花... : : 日本我打算暫時擱下等KR0.8重製，不過有關民國， : 前面有幾位元帥說民國也可以走優火，是這樣子嗎? : : 民國的重點在北抗蘇聯，以及接下來可能要跟同盟或者軸心開戰， : 以前我都是用十步，感覺推線非常辛苦， : 所以想問問看大家，民國的配置也可以用優火，或者反而該用優火嗎? : : 感謝不盡! : 感覺尚市長沒有搞懂鋼四的編制跟陸戰機制阿 我的話會有陸軍會有幾種編制 1.40寬步炮師 步兵跟砲兵是戰場之王后 不管走哪一個學說 步炮師都要是你陸軍的主力 我的話通常是12步5炮1反坦 工業能力夠的話把反坦用自行防空車換掉 2.40寬裝甲師 裝甲師不要20寬 因為能用裝甲師表示你已經開始變土豪了 既然是土豪那就當然要用最土豪的40寬 20寬裝甲師太雞肋 編制就10摩步10中坦克 不需要配中自火 10摩10坦的軟攻就已經比40寬步炮師高了 裝甲師堆突破就好 聯機的話聽說會配上自行反坦跟自行防空 但單機就不必了 3.填線師步兵師 因為40寬步兵師不可能填滿整個戰線 填線師就是用來站滿每格前線 防止敵人亂鑽 有些地區譬如打蘇聯時在中亞地區 補給上限差 堆太多40寬師只能吃損耗進攻還是無力 所以填線師這時候就可以登場了 最後就是守海岸用 編制是5步+支援炮 好一點可以再加個工兵連 填線師絕不用來進攻 4.鎮壓師 8個騎兵營即可 科研稍有餘力的話 研發一下憲兵連 效果更好 以上4種師最重要的就是步炮師 玩小國開局全場打打打 有時候沒機會出裝甲 人力不夠戰線不長那也別出填線師了 叛亂如果你願意放給他爛的話鎮壓師也可以不用 只有步炮師是一定要有 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.199.84 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1537955316.A.140.html : ※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.199.84), 09/26/2018 17:49:59 : 推 frank8233: 沒有任何國家不能走優火 開門20軟攻屌打很多學說了 09/26 18:36 : 推 flycarb: 優火是泛用性最高的學說。決戰以前頗強但是被削了 09/26 20:53 : → flycarb: 人海也很泛用，只是要忍受早期部隊質量硬是弱一截 09/26 20:54 : → flycarb: 機動其實也不錯，只是強度感覺沒優火跟人海強 09/26 20:55 : 推 firewalker: 米德這種產能過剩的國家才能發揮機動學說的優勢 09/27 03:45 : → frank8233: 人海只有中國蘇聯玩的起 小國就算加那5% 也是沒人力 09/27 09:22 : → frank8233: 而且人海的大量步兵在純步突破軟攻不足 戰鬥時間拉長 09/27 09:22 : → frank8233: 戰損也高 你要塞更多炮兵不如一開始就優活 09/27 09:22 : 推 DogEggz: 樓上可能沒玩過真的缺人力的小國家，差那5%對小國影響很 09/27 10:04 : → DogEggz: 大，5%轉換成的師團數就是只能龜在家裡和主動出擊的差別 09/27 10:04 : → ketchupgood: 樓上可能沒玩過真正的小國家 真的一點人力都沒有的 09/27 10:56 : → ketchupgood: 國家絕對是靠傀儡抽人用而不是自己開人海 09/27 10:56 : → ketchupgood: 然後樓樓上 人海的目的不是給你純塞步兵的 是同砲兵 09/27 11:00 : → ketchupgood: 數的狀態下能塞更多步兵吸收傷害 如8步8砲變10步8砲 09/27 11:00 : → ketchupgood: 或12步5砲一重防空 變15步5砲一重防空 純步兵編制就 09/27 11:00 : → ketchupgood: 是垃圾填線 09/27 11:00 : 推 camerachao: 5%可以讓你打贏第一場戰爭比較沒壓力，但是真的打三大 09/27 12:19 : → camerachao: 陣營還是要傀儡 09/27 12:19 : → ketchupgood: 打第一場前點不到5%的 除非你39年才開戰 09/27 12:31 : → ketchupgood: 你真要人力還不如開10% 09/27 12:32 : → ketchupgood: 其實我想不懂為啥一堆人小國走人海只為了5% 很神奇 09/27 12:41 : → ketchupgood: 寧可花4年走一個對小國來說是廢的學說 也不肯花150p 09/27 12:41 : → ketchupgood: p跟對小國來說無關痛癢的10%產出跟10%建造 09/27 12:41 : → frank8233: 你缺人力 我只會叫你調徵兵法 而且人海貧攻學說 全步 09/27 17:14 : → frank8233: 兵的攻擊能力你玩中共打三馬就知道 如果你掛炮 為啥不 09/27 17:14 : → frank8233: 優火？ 09/27 17:14 : 推 frank8233: 而且 人海耗人力比其他學說大 小國就是找死 09/27 17:18 : → frank8233: 人海是優秀的防禦學說 進攻終究要靠炮兵 09/27 17:19 : 推 darthv: 決戰右線夜戰 09/27 18:58 : → ketchupgood: https://imgur.com/a/iiDSVHZ 09/28 05:25 : → ketchupgood: 樓上先看一下數據我們再來討論 優火泛用 但沒有無腦 09/28 05:26 : → ketchupgood: 誤區1.優火開門學說並沒有加砲的攻擊力 09/28 05:28 : → ketchupgood: 誤區二 沒有一個國家應該用純步進攻 "沒有" 你純步進 09/28 05:29 : → ketchupgood: 就是垃圾編制 純步永遠只用來防守 09/28 05:30 : → ketchupgood: 步砲走人海優勢 恢復高耐久高 打架掉砲少 增援率高 09/28 05:33 : → ketchupgood: 填線較會抗 09/28 05:33 : → ketchupgood: 步砲走優火優勢 軟攻高17% 09/28 05:36 : → ketchupgood: 高17%強不強？ 肯定不爛 因為破防4倍傷 但續戰性跟損 09/28 05:37 : → ketchupgood: 耗都無視就有失公正了 09/28 05:37 : → ketchupgood: 以上是建立在學說完全體的情況下 但為什麼我會覺得新 09/28 05:41 : → ketchupgood: 人校長要走優火也沒問題的原因是優火前3格學說超級強 09/28 05:41 : → ketchupgood: 而人海前三學說偏偏又是世界一級廢 偏偏中日戰爭又 09/28 05:44 : → ketchupgood: 是靠前三學說在打 所以還在煩惱抗日打AI怎麼打的新人 09/28 05:44 : → ketchupgood: 走優火肯定輕鬆點 09/28 05:44 : → ketchupgood: 說優火前三學說強是因為校長前期工業貧弱 主產填線 09/28 05:46 : → ketchupgood: 抗線 遲滯 +15組織 20防20攻對5步是非常非常強的 09/28 05:46 這段才是校長開優火的真正道理 看學說大家不要只看全部研究完的學說效果 也要看看不同國家在開戰時能研究到哪一步 校長37年7月開戰 這時大概只能研究完一個陸戰學說 第二個差不多走快一半了 而這時是校長局勢最凶險的時候 你要頂住北平方向的日軍 還要準備一隻兵團應付隨時可以登陸山東或上海的日軍 這時候還在紙上談兵說哪個學說完成體最強有意義嗎? 先仔細瞧瞧四種學說 哪一種學說的前三發能救你的命再說吧 研究完前三發大概是38中以後了 不好意思我已經開始在生產大砲準備換裝 預計39年要開始反攻東北了 人海後面學說再強 或者計畫右線的夜戰有多強勢 不好意思等研究到那一步我早就推日本下海了準備打蘇聯去了 打完這一段我突然能理解這代優火強無敵的原因了 因為二代來說裝甲優勢是前期強後期疲乏 人海跟優火勢前期弱後期強勢 所以二代時玩校長也有人會開裝甲優勢 這代優火則是從頭強勢到尾 所以不論你是早戰晚戰選優火總是不吃虧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.225.161 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1538103431.A.70A.html
推 jeanvanjohn: 這樣說起來的話，連德國也該走優火嗎? 09/28 13:09
→ darthv: 海防師我常用8騎兵營甚至10騎兵營,因為調防快 09/28 13:13
→ darthv: 甚至我曾經填線,海防都用10騎兵營+中正式步槍組成 09/28 13:16
→ darthv: 反正中正步槍便宜,騎兵調防撤退都快 09/28 13:17
→ darthv: 回原po,所以中國用grand battle也很好喔因為前幾個 09/28 13:17
→ darthv: 就有防禦技,壕溝+10 09/28 13:17
→ darthv: 查到了,GB第一個學說trench warfare,這個很強 09/28 13:20
→ darthv: 另外,我提供兩個支持人海的理由 09/28 13:28
→ darthv: 1. 我方傷亡是談判分數的其中一項,多死人才好談! 09/28 13:32
→ darthv: 2. role play角色扮演,中國在玩家的精心調適下對日本打出 09/28 13:33
→ darthv: 1:10的損傷,這太魔幻啦?! 一寸山河一寸血嘛 09/28 13:33
推 frank8233: 德國有強力的裝甲將領內閣 優秀的工業能力 是最適合走 09/28 15:37
→ frank8233: 機動的國家 缺點是機動除了裝甲師外沒有給夠好的buff 09/28 15:37
推 goodgodgd: 堆人命換談判籌碼，可以，這很中國 09/28 15:59
→ ketchupgood: 其實我覺得打AI隨便 打聯機才能體會每個學說的特點 09/28 16:00
→ ketchupgood: 打AI哪怕菁英+5日本 中國走機動都能寸土不讓了 09/28 16:01
→ ketchupgood: 喔 要讓北京那三塊就是 09/28 16:04