Re: [閒聊] 感覺最近景氣不錯啊

[VanDeLord (HelloWorld)]

※ 引述《deathcustom (Full House)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 感覺最近景氣不錯啊
: 時間: Wed Aug 22 04:44:40 2018
:
: ※ 引述《VanDeLord (HelloWorld)》之銘言：
: : h大的這兩個問題直指專利產業有關專利撰寫專業訓練的問題,那就是
: : 現在有多少事務所願意長時間(1-3年訓練)養成一個if工程師?
: : 人才難尋
: : 費用要給對的人,也就是要給具有良好撰稿專業能力的人,
: : 但是對的人也不容易找,實務上是靠口碑,
: : 良好撰稿專業能力的養成需要時間與經驗,
: : 有時候真正會寫稿的人也不見得願意教或是不知道怎麼教才算教的好,
: : 這個"教"其實還真的不容易,不管教甚麼,也需要訓練培養,光是準備材料就非常非常花
: 時?
: : 最後情況就是,反正教得好不好以後才知道,教的人也有可能隨心情敷衍一下,
: : 反正新人也不懂,整體來說也沒有一個客觀的評估方式,
: : 因此找到對的人不容易, 要有經驗又要熟所屬技術領域的技術文字,
: : 我想要解決這個問題,只能看這個產業中的主導者或影響者對於這個問題的重視程度,
: : 日本職人精神或許可以參考,但是這職人精神在日本感覺似乎有在崩壞的樣子(*1)
: : 費用差異
: : 專利申請費用各地不同,就申請專利的撰稿費用對比美國申請案來看,
: : 以我過去訪查美國專利申請費用(USD),直接委託專利代理人/律師寫稿的部分,
: : 一件申請案大約7K-14K（太便宜3K或太貴25K的不列入計算）,撰稿時間大約1-2個月,
: : 如果有其他需求另外計算,
: : 假設一件美國申請案取中間值10K USD, 對應2018年八月分美國專業人員平均年收入
: : 大約64K USD(*2), 專利申請撰稿費用占平均年薪比例為 15%
: : 若直接暴力式轉換成台灣申請案(NTD)來看,
: : 平均薪水43k (*3 2017.06-2018.07 ) 計算年薪(12) 得到516k 後乘以15% 得到約77K
: NT
: : 77K NTD 所比較的對象是專利代理人或專利律師撰寫的市場費用
: : 為了快速得到一個基準比較值,所以由宏觀的角度直接切入換算比對,
: : 實際上這個數字需要再做些調整, 但這個數值已經遠高於台灣專利申請案的費用
: : 心得
: : 就現在的產業氛圍來看,我是很懷疑有企業願意花將近八萬塊台幣申請一個台灣專利,
: : 即使這個專利很有市場價值,
: : 這個數字結果也很讓我感到詫異,
: : 沒想到知識經濟產業價值的差異落差會這麼大,
: : 不過這只是一次探索式的想法, 不具有任何代表性的結論,
: : 可以當作無聊哈拉打屁用
: : *1
: : http://www.storm.mg/lifestyle/429317
: : *2
: : https://www.thebalancecareers.com/average-salary-information-for-us-workers-
: 20
: : *3
: : https://earnings.dgbas.gov.tw/view_payroll.aspx
: : ※ 引述《hensel (hensel)》之銘言：
: : : 看起來最近景氣不錯，大家應該案子接不完，初稿兩個月回來都算正常了。
: : : 話說現在年輕人，普遍來說比我剛入行的時候口才更好了，觀念也不錯，能跟發明人
: 侃
: : : 侃而談有效性、侵權、迴避設計、最新美國案例。  但是，就是這個但是，稿件來還
: 是
: : : 三貼法是怎麼樣啦！英文案還翻到比google還差！
: :   我知道大家新案沒拿多少錢，但是真的是多給錢就寫的好嗎？ -->Q1
: :   大家覺得一個案子多少錢你可以好好花時間寫？ --> Q2
: : : --
: : : 上面說的沒有針對誰，其實在座的各位...。不是啦，上面是很多人的現象兜在一起
: 講?
: : : 不知道有沒有人願意跟我做個實驗，你如果是x群的工程師，然後可以寫EE的案子，
: 你?
: : : 忘了說，上面不是説x群的寫不好哦，別吉我。是公司委託的其他事務所，我覺得應
: 該?
: : : 推 trafficboy: 錢要入撰稿者口袋才會願意寫得好                      08/19 2
: 1:
: : : 對啊，我認同這是一種動力。
: : : 推 iptaiwan: 沒人嫌錢多，這個問題問得不太精確，因為每個事務所的    08/19 2
: 1:
: : : 是啊，每個事務所情況不一樣。就假設以目前事務所安排的工作量，我想知道工程師
: 拿
: : : 例如，你可以說現在事務所要求我每個月寫八件新案，每件應該給我2萬，我可以寫
: 出?
: : : → iptaiwan: 算法不同，會進工程師口袋的錢卻差很多，或許改成問一    08/19 2
: 1:
: : : → iptaiwan: 個案子要給多少「時間」才能寫得好比較容易回答，然後    08/19 2
: 1:
: : : → iptaiwan: 再用時間成本換算回去才能得到合理的價格                08/19 2
: 1:
: : : 推 iptaiwan: 以前待的所一個案子可以有一個禮拜左右的時間寫，換成    08/19 2
: 1:
: : : → iptaiwan: 工程師拿到的錢大約1.5-2萬，然後這個數字乘以3左右，    08/19 2
: 1:
: : : → iptaiwan: 就是事務所的收費                                      08/19 2
: 1:
: : : 推 iptaiwan: 因為工程師拿的比例大約是服務費的三分之一              08/19 2
: 1:
: : : 推 piglauhk: 餐廳煮得不好吃 下次換一間便是 何必生氣?               08/20 0
: 9:
: : : 哈哈哈，閒聊而已，很久以前就沒在氣這個了。只是最近聽了好幾個承辦工程師說：
: 「
: : : 推 MoonMan0319: 就算要生氣也不是來這邊啊...                        08/20 0
: 9:
: : : 不氣不氣，和氣生財。每個行業混飯吃的人都很多，早習慣了。
: : : 推 WTFCAS: 之前問過一位配合的工程師,他說新案大約拿七千...          08/20 1
: 0:
: : : → WTFCAS: 然後,中翻英很多都外包,或是給翻譯社了...所以價錢很低.    08/20 1
: 0:
: : : → WTFCAS: 還有外包到大陸的...翻回來真的是比google翻的還差.        08/20 1
: 0:
: : : → VanDeLord: 我也是贊成$$要直接入寫稿者口袋比較好,現在事務所對新  08/20 1
: 0:
: : : → VanDeLord: 人在撰寫上的訓練資感覺大不如以往了,那這樣還不如直接  08/20 1
: 0:
: : : → VanDeLord: 由市場需求趨動,寫好再給專利師完成申請相關程序作業    08/20 1
: 0:
: : : → VanDeLord:             ↑↑訓練資源                             08/20 1
: 0:
: : : → VanDeLord: 我一直覺得專利產業有些模式要改變                     08/20 1
: 0:
: : : 推 dakkk: 好奇 什麼公司又有台灣申請案 又有翻譯案 還是中翻英申請    08/20 1
: 0:
: : : → dakkk: 美國？                                                   08/20 1
: 0:
: 引用一下V大的討論
: 但是我有不同的文獻
: https://www.indeed.com/salaries/Patent-Agent-Salaries
:
: 美國patent agent平均年薪：125k
: 平均案件服務費：10k
: 平均最低時薪（估計）：10/小時
: 服務費約等於1000倍最低時薪與8%patent agent年薪
:
: 台灣
: 平均案件服務費：25k(以下）
: 最低時薪：140
:
: 照上面美國的比例，案件服務費應該為14萬，且專利師平均年薪應該是175萬
:
: 這個架構再對照（歐洲或英國的薪資比例）
: http://ipcareers.co.uk/career-advice/patent-attorney-salaries-2017/?gclid=CjwK
: CAjw8O7bBRB0EiwAfbrTh4263PluShWUQTA_WJ52gMdHJw84E7D5SLWMIrpgkGskitgeZOFuJxoCvJ
: cQAvD_BwE
: 以英國為例
: Patent attorney trainee平均年薪28.4k
: （地位等同專利工程師）
: 4-5PQE平均年薪75k
: 專利師的平均薪資*0.4約等於70萬
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 85.255.234.131
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Patent/M.1534884286.A.1F5.html


由於當時手邊沒有台灣這邊專利師或專代理人的平均年薪,
所以採用更大範圍但有可靠數據的方式計算,

如果借用上面的US 專利代理人年薪數據進行轉換的話,

   我會採取下面的方式:
   先依比例算出TW專代平均年薪, 再算出US專代與一般產業平均年薪比例(*4)

       43K * 12* (125K/45K) = 1,433K (TW 平均專利代理人年薪,NTD)
       透過US專利代理人和產業平均薪水的比例
       推測到TW這邊專利代理人的平均年薪水準


       1433K * (10K/125K)  =    115K
       根據US撰寫費用和專代平均年薪比例(8%)得出TW申請案撰寫費用
       115K(NTD)

這個數字是在對比US專利代理人撰寫費用後所得到TW專利申請案的費用(不含官費),
向美國產業看齊的理想市場情況下，一件專利申請案需要十一萬五千塊台票!


這邊得到一個寶貴的數字 "8%"
這個8%具有很多重要的意義在,代表甚麼意思呢? 可以有多種詮釋方式

  如果要一位美國專利代理人專心寫好一件案子就需要支付他一個月的薪水
  在此大膽概括出一個 US專利產業標準,那就是

      "一件專利申請案的撰寫費用等同撰寫者一個月的薪資"

  這是美國知識經濟產業所反映出的實際情況

如果把這種情況帶回來看,
目前TW這邊一件發明申請案服務費平均落在20K(*5)

  115K/20K = 5.75 或是

  20K/115K = 0.17

  這兩個數值反映了兩地市場認知差異,
  也突顯出不同市場在知識經濟產業發展上的落差,


我比較好奇的是,未來的服務費用有可能繼續往上提升? 還是向下沉淪?
特別是看到一件3.5K(NTD)的廣告噱頭後,我的看法變得更悲觀了



*4 為什麼要這樣算? 因為這樣算比較爽,才可以多打一些字
*5 不要問我為什麼,我只是覺得這個數值加上官方費用比較接近我收到的平均報價,
   更重要的是比較好計算



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※ 編輯: VanDeLord (111.82.108.113), 08/22/2018 08:18:35
推 hensel: 我徵了這麼多天，願意額外多出錢直接進口袋請人寫案子，
→ hensel: 也沒有人回應。以我手上這些前手來的oa，寫的人拿什麼薪
→ hensel: 水都要偷笑了。26條或112的核駁幾乎是標配，三貼法還比揭
→ hensel: 露書字數還少的也有，可以檢討的實在不勝枚舉。很多人把
→ hensel: 自己做小了，偏偏在目前事務所制度也許這些人拿的反而比
→ hensel: 較多？
→ VanDeLord: 26或112在以前訓練是基礎的基礎XD
→ larksong: 薪水太低所以只能供應這樣的品質 ?
推 iptaiwan: 真的很多人是把自己做小了，也確實這樣做在很多事務所
→ iptaiwan: 反而是績效較好的，搞得要發案都越來越難找到夠水準的
→ iptaiwan: 人
推 kaikai1112: 爆 EE 阿 如果你是徵生技的 應該會爆信箱....XXXDDDD
→ larksong: 哈哈  有些事務所撰稿高手還刻意不想被某些客戶指名
→ larksong: 不然幫事務所做口碑客戶服務  但自己損失不少收入
推 ricksure02: 推樓上 聽說某些客戶光是稱讚就很有"殺傷力"了
→ ricksure02: 直接指名對工程師更是致命一擊XD
推 hensel: r大說的撰稿高手是什麼概念？大隱隱於市，平時三貼法，真
→ hensel: 要露兩手時，寫到以後的侵權者看到專利會直接投降付錢，
→ hensel: 是這樣嗎？
→ hensel: 是larksong大提的撰稿高手，抱歉看錯。
推 deathcustom: 這樣看起來合理多了，換算專利工程師的薪資為143*0.4
→ deathcustom: 約為57.2萬(以年薪13個月算，月薪44k)
→ deathcustom: 現在的問題就是，實際上4年經驗的專利師能拿到143萬
→ deathcustom: 實屬少數......因為多數收益都......
→ larksong: hensel大，就我聽過的故事，除非已經是高月薪的部經理
→ larksong: 這樣等級的   否則好好寫好不好處理的案件或客戶  幾乎
→ larksong: 都是跟自己的收入過不去
→ larksong: 越是能協助客戶把研發資料整理成有意義提案的
→ larksong: 越是能安排一系列案件各自的claim scopes
→ larksong: 越是有在說明書就多準備好答辯/續案需要的內容
→ larksong: 越是論件計酬的賺不到錢 ~~~~
→ larksong: 以前處理過件大學專利申請 (國科會的價碼)
→ larksong: 主要發明人幾近是IEEE follower等級  把專利當論文處理
→ larksong: 搞了過大半年才送件...這CP比再來幾次我就得去行乞了
推 piglauhk: 回樓上大大 學術類專利九成都己有公開論文在先 請善用
→ piglauhk: 參引合併
→ ColdDark: 在怎麼參引都不如發明人把說明書當學生論文在修...
推 jerico: 我接學術界的案子都是有空有交情才接，要不然真的很慘烈
→ VanDeLord: 我不敢接,怕壞了交情...XD
→ VanDeLord: 要不就不收錢,這樣比較沒壓力
推 ks99flame: L大說的，先不論賺不賺得到錢，你想幫客戶整理提案、想
→ ks99flame: 幫客戶安排Claim scopes、想好好準備說明書內容等等，
→ ks99flame: 最重要的還是客戶要願意，有時做得多反而被嫌得多
→ ks99flame: 有時客戶也會抱怨說現在沒人願意好好寫個案子，台灣事
→ ks99flame: 務所寫出來的東西內容跟美國比差太多了...之類的，我
→ ks99flame: 就心想如果寫到那種程度我這個月就要餓死了
→ ks99flame: 上面說的學術界的例子，也有教授丟兩本論文給我，說不
→ ks99flame: 用談技術，看完兩本你就會懂了，然後實際要申請的重點
→ ks99flame: 根本連教授自己都沒搞清楚
推 dakkk: 教授不一定看得懂claim oa來時只會問長的不一樣為什可以核
→ dakkk: 駁 學術的claim盡量別太上位 以免日後麻煩
推 jerico: 遇到丟兩本論文的澳客教授，你還硬吃，真的佩服你的毅力。
推 hensu: 遇過學校的案子揭露書是學生亂寫的...一看就知道裡面的結果
→ hensu: 與描述的方法不符甚至抵觸...
推 lail: 接學校的案子真的是要佛心來著的
→ lail: 可是我覺得有論文比沒論文好耶，我遇到有的就是給你幾張圖，
→ lail: 短短的實驗方法或組合，剩下請自己填完
→ lail: 另外還有就是幫教授子女申請的(升學用)，技術內容不清楚，
→ lail: 給了圖拖兩個月以上不回覆，最後再來說拿為什麼這麼慢...
推 MoonMan0319: 真的覺得教授發明人非常需要教育
→ larksong: 大教授習慣一面會稿一面更新發明 claim scopes一路大改
→ larksong: 血淚經驗  寧可不要在主管面前紅 也不要被這樣重用~~~
推 ks99flame: 但如果我看得懂這麼多該領域的論文，我是否該是那領域
→ ks99flame: 的專家？我明明就不是啊...
→ saltlake: 樓上，專家也是慢慢養成的。看你骨骼清奇....
→ VanDeLord: 給我給我, 我要學 如來神掌飛天一擊 XD
推 hensel: 發個牢騷，剛剛改稿被承辦工程師嗆：「要改這麼多，不會
→ hensel: 自己寫就好」。景氣還不好嗎？
推 hensel: 我是不曉得30幾個機構件的東西寫不到3000字，元件怎麼作
→ hensel: 動都寫不清楚，這樣要承辦人補充是哪裡過分了。
→ twyesman: 真的不滿意就換家啊? 又不是智財局還法院 想換換不了
推 chaossuper: 哪家工程師那麼帶種？我聽過的是大改後直接嗆工程師
→ chaossuper: ”我就是覺得你們家寫很爛”
推 dakkk: 打狗看主人 案子少的小公司會被if嗆 案子多的大公司可以嗆i
→ dakkk: f
推 patentable: 會用三貼法的情況，有時候是專利工程師寫不太出實施例
→ lail: 或是客戶技術特徵提供不足，需要工程師自行想像...
推 Cortisone: 欸 想像不就是專利工程師的工作嗎
→ saltlake: 專利造夢工程師?
→ saltlake: 專利夢工廠的夢工程師
推 deathcustom: 想像不是PE的工作唷，想像是一種發明，專利從業人員
→ deathcustom: 不應該參與發明，除非具名，否則(雖然實務上抓不到)
→ deathcustom: 是不當行為呢~"~
推 nnf: IF的想像力不足應該會失業吧XD ... 看看客戶... (嘆)
推 Cortisone: IH: 這件怎麼只有一個實施例？
→ Cortisone: 跟發明人挖實施例也是很吃想像力的