Re: [心得] 3.0 酋長火化冰川圖騰 拓荒心得

[thomas2451 (走走看看跳跳滾滾)]

※ 引述《et310 ()》之銘言：
角色
https://web.poe.garena.tw/account/view-profile/et310/characters
圖騰衣5L: 冰川-冰轉火-火穿-元素集中-精準破壞(集中效應)
https://imgur.com/oJUmJ28 未buff 14000
https://imgur.com/abwn9Fh 憎恨   20000

→ SuperLuffy: 你幹麻讓一個手套 火化+冰轉火gem就已經轉滿了
有轉滿嗎??? 可是我拔手套降不少傷害 比拿掉素布24%物傷還多
https://imgur.com/GUVHWXu 沒拔 14390
https://imgur.com/sshBi6j 拔掉 13700

-------------------------以上是前文----------------------------

這季也是玩火化冰川圖騰，copy cat如我也就抄個R大的build
除了自己比較怕死改點MoM以外，傷害方面完全照抄
以為[冰川+火化+冰轉火]就是轉滿轉好，反正裝備找物,火,元素,法術傷就是了
(根據前文說法，增傷效果是物=火=元素=法術>冰(60%)

但看到這個推文，發現多50%物轉冰，傷害竟然會增加
讓我忍不住想去細算這個build的轉傷到底實際上是多少

網路上找到最詳盡的轉傷(Damage conversion)資料是POE wiki的這個頁面:
https://pathofexile.gamepedia.com/Damage_conversion

這裡幫忙簡單整理轉傷的2個大規則：
1.轉傷是單向的，可以跳過不能重複
    物理 => 電 => 冰 => 火 => 渾沌

2. 轉傷不能超過100%，超過的話:
  a.技能寶石最大，轉60%就是60%，不管別人怎樣都不會少
  b.技能轉傷算完，剩下裝備/天賦的大家按比例分配

    例:冰川(技能)物轉冰60% + 火化(天賦)物轉火50% + 冰冷之眼(裝備)物轉冰50%
       物理轉傷結果:60%轉冰+20%轉火+20%轉冰=80%轉冰+20%轉火
-----------------------廢話end 以下進入計算---------------------------

再來回到酋長火化冰川圖騰build
幾個必備的Set如下:

冰川(技能)
 60% 物 轉 冰
火化(天賦)
 50% 物 轉 火
 50% 冰 轉 火
 50% 電 轉 火(不重要)
酋長昇華(天賦)
 附加20%物理的火傷
冰轉火(技能)
 50% 冰 轉 火
 附加29%冰冷的火傷

整理一下後變成
 60% 物 轉 冰
 50% 物 轉 火
 50% 冰 轉 火
 50% 冰 轉 火

 附加20%物理的火傷
 附加29%冰冷的火傷
------------------------------------
假設物理傷害是100
轉傷的結果如下：
100物理 => 60冰40火 => 60火40火(100火)

加上物理附火的20%(酋長)和冰冷附火的29%(冰轉火)
這邊比較複雜，因為轉傷結果雖然最後都轉火，
但因為其中有40%跳過轉冰
所以冰轉火寶石的29%冰冷附火，只有前面60冰吃的到
所以這兩個附加傷害的增傷幅度不是20+29，而是20+(29*0.6)=37.4

總傷害=100+20+29*0.6=137.4, 其中56%傷害是路過冰傷轉來的。

用Tag概念來寫如下
(phy/cold)fire:60+17.4=77.4
(phy)fire:40+20=60
77.4+60=137.4, cold tag=56%

---

如果穿了冰冷之眼(50%物轉冰)，會使得轉傷計算變成:
100物理 => 60冰20火20冰(80冰20火) => 100火

可以發現物=>冰=>火的傷害從60變成80
也因此能吃到冰轉火這個寶石的29%冰冷附火的比例變高了
和前面比起來，就是29*0.8和29*0.6的差別(23.2和17.4)
總傷害=100+20+23.2=143.2

和前面比起來，有冰tag的火傷比例是 56% vs 72%

------------------------終於算完了-----------------------

結論來說，所有物理傷害最後都轉火了這件事情是肯定的
但轉傷過程中因為物轉冰再轉火的比例不是100%，
所以吃到"冰冷轉火焰輔助"這科寶石29%冰冷附火的比例也就不是100%。

冰冷之眼這件裝的50%物轉冰，等於是增加物轉冰再轉火的傷害的比例
最後算起來大概等同4% more
但是那個手套其他屬性真的太爛了
我是覺得B>Z啦

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.67
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PathofExile/M.1504757796.A.A01.html
推 dichenfong: B>Z?
對欸改一下
推 aaaassss11: 推推
推 arnoldlai: 長知識
推 a127: 厲害推，這樣找腰帶20%物理傷的有沒有搞頭？
有阿，但就單純increased XXX damage, 和轉傷或附加傷害無關
看你是要leather belt的 30hp 還是 20%物理增傷(不是附加,是增傷)而已
推 protossfinex: 所以如果頭附魔有40%轉傷就不用讓一個手套了?
推 TameFoxx: 結論就是有比較強但是只會差一點
→ i8067: 怎麼跟#1PggyUE1 下方的例子不同
推 TameFoxx: 哦對，這篇算法不對
→ TameFoxx: 68.75%物轉冰，不是80%物轉冰
冰川    60%物轉冰=>60%
火化    50%物轉火=>20%
冰冷之眼50%物轉冰=>20%
這樣沒錯阿？
我漏掉哪個可以物轉的東西嗎?
推 i8067: 有請poe數學家 登場
推 Cishang: 主技能轉傷最大這一樣在那一篇文之前我沒聽過...
→ Cishang: 聽到的是照比例轉
POE wiki, 寶石轉傷都是絕對值不用跟別人分
推 babuturtle: 14%物傷的腰帶  火化冰川DPS多個550左右
昨天配抗之後換上雷姆諾的豪情，40%火傷大概多個1500，差不多
題外話，冰川在那幾個標配到齊後，真正增傷幅度最大的，其實是技能石等級
尤其是冰川，差一級的基傷都+10%，等於多一等就多一條10% more
推 TameFoxx: 哦哦！原來寶石優先！
推 Regition: 法術寶石等級都影響很大,我拓荒都會掛6顆在附手練
推 babuturtle: 不過q20 Lv21冰川新聯盟想買都不一定找得到
→ babuturtle: 只能自己練拼腐化比較實在
→ Regition: 我都Q0直接瓦 20%傷害就送他沒差QQ
這時候就要推
感謝各位大大讓我們有便宜的Q20LV20瓦過冰川用 XDD
推 babuturtle: 這邊運氣好買到面85%火傷 8%唱速 +1冰技能 108血的盾
→ babuturtle: 現在想找這種盾還找不到　如果有冰技能+2的....
→ babuturtle: 能不能盾衝對遊戲體驗影響太大(逃)
推 a2016596: POE果然是個數學遊戲
→ alanhwung: Q20l21冰川不少啊？
推 a127: 請問Q0直接瓦有什麼代價？
推 babuturtle: 就少了Q20的20%傷害啊
推 Regition: 可以省下一堆玲鏡就是
推 sywu1991: https://imgur.com/vPNuv3C
→ sywu1991: 因為資訊不太完整，所以不太確定，可以麻煩原Po幫我算
→ sywu1991: 算看你的冰傷增傷%是不是其他所有增傷%的17%?18%嗎？
→ sywu1991: (表中前塵理論是指Tamefoxx的推文數字，不應該直接說是
→ sywu1991: 前塵理論XD，sorry)
→ thomas2451: 看不懂
推 moose01: 你拔手套降傷當然比拔素布多 因為你沒算到冰轉火的附加
推 moose01: 我沒看到你的結論XD
推 sywu1991: 我的意思是：雖然wiki那樣寫，但從面板截圖的數字去算
→ sywu1991: 似乎還是68.75%物轉冰！？
我還是看不懂你的表格

而且憎恨是物理附加冰冷, 和轉傷無關
理論上哪種算法結果應該都一樣才對
你可以回去recheck看看
自己對轉傷(damage conversion)/附(add as)的計算有沒有哪裡有誤解
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同時改一下原文的用詞以免混淆
所有的Add as都改成"附"
Increaed的我才會用"增傷"
※ 編輯: thomas2451 (140.112.125.77), 09/07/2017 15:35:13
※ 編輯: thomas2451 (140.112.125.77), 09/07/2017 15:35:48
推 sywu1991: 抱歉我忘了算女爵的附加傷害，再加上開憎恨20000的那張
→ sywu1991: 圖不知道有沒有少提供什麼資訊(施速變快了)所以算不出
→ sywu1991: 個所以然，請先忽略我吧 sorry
推 alanhwung: 誰會真的點寶石 直接買18%點兩顆都不一定有賺 很多20Q
→ alanhwung: 才賣4, 5c...
推 ian306141: 所以說起來稱物理傷效益>火傷=法術=範圍=元素>冰傷 是
→ ian306141: 嗎QQ
推 babuturtle: 問題是沒什麼那種一次加6x 7x%物傷的東西
→ babuturtle: 頂多就是天賦要想一下怎樣改吧
→ SuperLuffy: 被點名了QAQ
→ SuperLuffy: 總之不用手套也不會因為轉傷不足而被吃傷害
→ SuperLuffy: 手套有效益(?)只是因為冰轉火的附加火傷而已
→ SuperLuffy: 如果有正常拿法傷 物傷 火傷等等 那還是把手套換掉吧
Yap，因為火傷增傷的好幾個部位都綁傳奇，
算起來傷害最大化的配置是雷姆諾+火鍊+雙持黃杖。
但這樣血抗就只能靠腰帶手套鞋子，鞋子還要帶跑速，
還要頂級黃杖，加一加會非常貴。

比較中產階級的做法是主手女王杖（找施速、元素傷頂的）
副手拿個盾稱血+火傷/物傷/法傷，再帶一條抗，
這樣其他部位的壓力就會小很多，還可以盾衝。
（盾牌能再送一條施法速度的更好，但要看運氣）

整套下來100c以內一定可以搞定，省一點還可以壓在70c以內

我自己目前的裝備配置X：
https://www.pathofexile.com/account/view-profile/thomas2451/characters
※ 編輯: thomas2451 (140.112.125.67), 09/08/2017 09:58:58
推 Regition: 我用POB算女爵+女王會比雙女王強 遊戲中84%法傷5%施速盾
→ Regition: 也比雙女爵高一點點
→ thomas2451: 最強的應該是T1法傷+T1施速+T1火傷的黃杖 但此物只有
→ thomas2451: 天上有XDDD
→ thomas2451: 不過話說回來女王的0.2%吸血 對反傷圖的圖騰存活還是
→ thomas2451: 有幫助
推 fff417: 圖騰不吃裝備的吸血吧 然後一般應該會點圖騰免疫火傷
推 Regition: 免疫火傷必點阿 元反圖直接無效化 女王也超好打
→ thomas2451: 對欸，忘記有點免疫火傷了XDD
推 babuturtle: 拿黃杖有個很大的缺點是不能盾衝和迴旋認 不方便(?)