Re: [問題] 土博選校還是選老師

[rickson (Dune)]

寫了一封很長的信，結果斷線
簡單的回你

1.你的觀察跟決定沒錯，你需要博士。不要聽那個靠北生科的博士無用論.
  而且時間的關係，出國不是選項，你真的需要在同一間實驗室，
  我跟我助理說，實驗有點苗頭你覺得有趣的話，趕快簽下去念博班，
  如果還沒有興趣，除非特殊原因，趕快轉行....做助理CP值太低....

2.現在國立跟長庚選擇
  念博士最重要是
  老闆的能力 老闆的人脈 實驗室的經費 實驗室的技術跟狀況 學校的學術風氣
  魏院士實驗室我不熟，但是前四點應該是國內少有的...
  第五點的話，抱歉身為長庚的老師，會繼續努力的

  至於學校，只要有上述的資源，
  我自己第一個第二個博士班生，是所謂台大一直線
  學士台大，研究所碩班台大，它們都選擇放棄來長庚就讀

  你有好PAPER從Cambridge畢業，人家說你是年輕有為前途看好
  你沒有PAPER從Cambridge畢業，人家會把你當笑話.....
  我們生醫這行還是PAPER TALK，你在意的應該是PAPER
  你要是你以學校為榮，還是學校以你為榮?!

  什麼名校光環，你想太多了，NTU跟CGU，對大部分外國人來說，
  都是東方神祕小島上不知名學校............

  人家擠進名校，是因為希望能進到好的實驗室，
  你都選到一個好的實驗室，然後.......

3.你都知道長庚博班免學費，而且一般來說都可以拿到不錯的博班兼任助理的錢
  這還有什麼好比的?! 還有長庚便宜的宿舍，免費交通車.......

4.版友跟你分析的都對，院士的光環，對你的幫助，絕對比名校好太多太多，
  如果你想進藥廠當MSL，
  你在台灣少數醫師院士實驗室的經歷，你真的覺得比名校差嗎?!

5.最後，這點最重要
  記得本校長庚大學博士班報名日期為4/10-4/26號
  要報名記得報"臨床醫學研究所"，
  謝謝

※ 引述《shengachris (Chris)》之銘言：
: 標題: [問題] 土博選校還是選老師
: 時間: Thu Mar 29 06:34:26 2018
:
: 各位學界先進好
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: 小弟目前30歲
:
: 大學跟碩班分別是在陽明與台大就讀
:
: (大學時念生科，碩班時念的是生物心理學)
:
: 由於碩班前1~2年遭遇到人生相當大的挫折
:
: 所以相較於他人晚了許多年畢業
:
: 也因為這個經驗，先前對於念博一直相當卻步
:
: 而在畢業之後，我的一位口委找了我過去林口長庚工作
:
: 因為他在長庚那邊的合作實驗室非常需要我在碩班培養出來的專長
:
: (我的專長很特別，全台灣應該只有我一人會XD)
:
: 因此我就在林口長庚工作，目前快要滿兩年
:
: 而我所待的團隊是由某位鼎鼎有名的外科院士領導
:
: (其實大家google一下就知道了,,,長庚的院士只有一位)
:
: 目前和主要一起工作的醫生與博士都滿有默契的
:
: 因此在這邊工作滿得心應手，並且有做出一些還不錯的結果
:
: 而我也在這兩年中開始慢慢感受到，自己其實還是喜愛科學研究
:
: 除此之外，也發現一些實際的問題，就是學歷只有master
:
: 很多場合之下是沒有話語權的，最實際的例子是有些醫師不屑聽你說話
:
: 但我並不覺得自己比他們的能力差，我希望能和他們平等溝通
:
: 曾經有被詢問過是否要留在長庚念博士
:
: 原本最初的想法是否定的，覺得要嘛出國，最差也回母校念
:
: 然而我在這幾個月探索自己念博班的初衷，以及未來畢業後的規劃時
:
: 讓我對於留在長庚念博的想法有了一些改變
:
:
: 1. 目前傾向博士畢業後直接到藥廠工作，而不留在學界
:
: (本人有興趣的職務是MSL，而這個職務對於學歷的要求越來越高)
:
: 因此非得出國拿學位的壓力就減少了(吧?)
:
: (雖然還是希望有朝一日也能覓得教職)
:
:
: 2. 很實際的問題是，我已經30歲了
:
: 如果我在長庚念博班，助理做的東西能成為博班的一部分
:
: 而不是全部重新起頭。若我努力一點，或許有機會更早畢業
:
: (院士底下有很多人手，所以他完全不需要特別留人)
:
:
: 3. 院士的學術人脈龐大，資源豐富，對於栽培年輕學者也很有熱誠
:
: 若能跟著院士，或許在和他人研究合作上會比較順利
:
: 若博班努力一點，畢業之後的出路"可能也比較有保障"
:
:
: 4. 長庚不用學費，而且還有其它獎學金，可以好好專心做研究
:
:
: 老實說要拉下自己對名校光環的執著需要勇氣
:
: (特別是身邊的大學碩班同學進了國外很好學校的博班)
:
: 我其實不知道對博士來說，"校名"這件事是不是就注定一切
:
: (其實有一個避開校名的方法，就是考國內名校，然後回來找院士當共指導
: 但根據前人描述共同指導是非常危險的行為XD)
:
: 會不會在認真念了四~五年畢業後，因為"土博"+"校名"的關係
:
: 而無法在未來的道路上獲得優勢?
:
: 因此想請問各位學界先進的看法
:
: 選老闆不選校這件事，是否是明智之舉
:
: 希望各位能不吝給予建議....
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.210.149
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1522276469.A.321.html
: ※ 編輯: shengachris (114.24.210.149), 03/29/2018 06:41:38
: ※ 編輯: shengachris (114.24.210.149), 03/29/2018 06:43:42
: 推 hint: 台灣念土博好用用到滿的陋習你考慮過沒? 貴團隊博士生很多嗎  03/29 07:28
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: 我了解！！不過大咖經費充足，所以這邊都是養研究助理跟博後，目前團隊裡面好像沒有
: 博士生的樣子（下班時間人都跑光光了！！），不過我可能要更仔細問清楚
: ※ 編輯: shengachris (114.24.210.149), 03/29/2018 07:57:27
: ※ 編輯: shengachris (114.24.210.149), 03/29/2018 07:58:49
: 推 changyaowen: 我碩畢後也長庚醫院當了4年國防役後 回長庚念博(30    03/29 09:09
: → changyaowen: 歲開始) 當初也是看在免學費 放棄NXU  你有很多背景   03/29 09:09
: → changyaowen: 跟我很類似  有興趣可私下PM我聊   加油!             03/29 09:09
: → changyaowen: 另外  能力好=有話語權在"石油"集團內是沒什用的  連  03/29 09:14
: → changyaowen: "教授"再跟醫院申請計畫  或是談合作時  都被醫生擺   03/29 09:14
: → changyaowen: 臉色或是刁難 可是常有的事  通常誰幫醫院賺錢或打    03/29 09:14
: → changyaowen: 知名度  話語權就在那邊                             03/29 09:14
: → changyaowen: 另外在幾年畢業 能否更早  端看老闆  努力不是畢業    03/29 09:18
: → changyaowen: 唯一條件  看過太多所上畢業門檻到了  但是還在念也   03/29 09:18
: → changyaowen: 是在所多有                                         03/29 09:18
: → changyaowen: 老實說  你很在意博班校名的話  那就不用考慮  出了   03/29 09:24
: → changyaowen: 國  NXU跟CXU  不太有差 (個人覺得都是沒什用  起碼   03/29 09:24
: → changyaowen: 我跟我內人 就是剛好是這兩個組合)  比起校名  該院   03/29 09:25
: → changyaowen: 士的國際知名度可是大大加分 (如果有他推薦的話 XD)   03/29 09:25
: → changyaowen: 還有你提到喜愛科學研究 也想找教職  但你畢業想要進  03/29 09:29
: → changyaowen: 業界?   是否該多思考一下   自己到底未來要的是什?   03/29 09:29
: → changyaowen: 個人覺得(土博+校名)  << 大概就是屬於 "沒有優勢"    03/29 09:33
: → changyaowen:      "能力+發表+人脈" 這才是取得優勢的3大因素      03/29 09:33
: → changyaowen:    缺一不可                                        03/29 09:33
:
: 前輩的意見幾乎解決了我一半以上的疑慮，非常感謝前輩的幫忙了！！！！這一兩日我將
: 實驗處理完後會再好好請教前輩
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: → webster1112: 生物心理學跟寵物溝通師有關否?                      03/29 10:25
:
: 看似無關，但說不定學了以後能叫老鼠乖乖做行為實驗XD
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: 推 kinglake: 選什麼都可以  就業順不順利才是重點 如果長庚可以保障   03/29 10:31
: → kinglake: 你未來的工作  是可以考慮的  問問類似經驗的人吧        03/29 10:31
:
: 謝謝大大提醒重點所在
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: 推 psychicaler: 臺灣學校很窮，看清楚獎學金門檻和條件               03/29 11:07
: → psychicaler: 讀土博最重要的如change大所言，能力+發表+人脈       03/29 11:08
: → psychicaler: 前兩者，我建議題目先想出來再申請博班，才有機會     03/29 11:09
: → psychicaler: 準時畢業                                           03/29 11:09
: → psychicaler: 人脈這部分就很難，發表出好成果之前，手上的名片     03/29 11:11
: → psychicaler: 只有實驗相關的廠商、工程師                         03/29 11:12
: → psychicaler: 發表優異成果時，點數也差不多湊齊快畢業了           03/29 11:15
: → psychicaler: 拿到名片保持聯絡或合作過一定程度，才能算人脈       03/29 11:19
:
: 謝謝psy大的意見，這對我接下來的方向很有幫助
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: → changyaowen: 回樓上psy大  長庚生醫所  只要念博班 就是學費全免   03/29 11:40
: → changyaowen:  (先繳完其中全退) 沒有什門檻   至於找TA/RA就要看   03/29 11:40
: → changyaowen: 老闆   不是每個老闆都可以給很多很高  但比起其他    03/29 11:40
: → changyaowen: 學校  平均值相當不錯                               03/29 11:40
: → changyaowen: 另外  其實長庚有兩位院士"廖"跟"魏"  只是現在大家   03/29 11:43
:
: 對，後來發現有另一位 XD
: → changyaowen: 都知道"魏"  因為魏有被國外媒體報導過  當然"魏"在   03/29 11:43
: → changyaowen: 國外名氣可是高的很                                 03/29 11:43
: → winderb53: 國外藥廠的MSL博士是基本的，30-40歲風華正勝，若有志   03/29 12:09
: → winderb53: 及早努力                                             03/29 12:09
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: 謝謝Winder大大的意見，MSL被我認為是能同時滿足求知慾、又能有安穩收入的業界工作
: ，我會好好努力
:
: 推 Mail0528: 選能最快畢業的就好                                    03/29 13:01
: 推 moonchaser: 選老師，相信我                                      03/29 14:02
: 推 jermy1216: 研究所以上都要選老師..                               03/29 15:10
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: 謝謝大家的建議，讓我能有勇氣做出更適合自己的決策
: ※ 編輯: shengachris (27.246.39.247), 03/29/2018 16:35:52
: ※ 編輯: shengachris (27.246.39.247), 03/29/2018 16:38:04
: → Qcloud: 絕對是選老師, 博士班一定要去看老師每年發的論文的量跟品  03/29 17:04
: → Qcloud: 質, 如果老師論文發的少或爛的話 基本上你也不會多早畢業   03/29 17:04
: 推 liuse: 學歷在MSL的職位中或許越來越重要，但不是最重要的          03/29 17:46
: → liuse: 所以如何能增加"順利"轉換變成"MSL"的考量才是關鍵          03/29 17:47

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.25.87.30
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1522320696.A.8FA.html
→ saltlake: 鼓吹國內博士班也別把某些事情誇張化。來來來，來台大。
→ saltlake: 去去去，去美國。我國幾十年來優秀學生累積的結果，最好
→ saltlake: 是台大名聲在國外"沒有甚麼"。
→ saltlake: 最好台大的名聲跟長庚的名聲"並駕齊驅"。
→ saltlake: "都是東方神祕小島上不知名學校" 此外，台大都不發國際
→ saltlake: 國際論文的? 外國人看論文會把NTU看成CGU? 開啥玩笑?
我有說並駕齊驅嗎?!我說的是都沒什麼名氣
我台大畢業在國外念書，從沒有人在乎我在台灣是哪間學校的

→ saltlake: 至於論文還有品質的問題。這個大家自己看各自領域。
→ saltlake: 另外，確實博班能否畢業很大關鍵操在老闆手上。但是在
→ saltlake: 歐美國家和在我國，老闆可以"亂來"的程度差很多的。
→ saltlake: 針對老闆這點，以畢業時間來講，確實理想上待現在研究
→ saltlake: 團隊最好，最好還是由院士當自己指導教授。
※ 編輯: rickson (163.25.87.30), 03/29/2018 19:41:13
→ saltlake: 但是帶研究助理和帶博士班學生，有些老闆的要求是不同的
→ saltlake: 助理時作的東西能否算到博士班畢業的部分，指導教授說了
→ saltlake: 算，不是學生說了算。
推 wsc22: 推這一篇。
→ saltlake: 可無論如何，畢業後的規劃是到業界去做，自己的彈性會
→ saltlake: 比較大，尤其是念國內博士。毒國內博班還想在國內大學
→ saltlake: 任教職，會有"很多額外的考量"。不見得都是對學生有利的
→ saltlake: 業界對國外研究所優劣的熟悉度比學界差，但既然原發問人
→ saltlake: 打算到業界工作。試問，這樣原發問人到將來擬工作國的
→ saltlake: 博士班念，難道不會比在國內念要更有優勢?
推 jahomekuo: 就人脈來講 還是台大比較好 真心不騙 不然校長怎會卡這
→ jahomekuo: 麼久
→ jahomekuo: 這人脈指的是學長姊在產官學界的數量 當然院士級的老師
→ jahomekuo: 的人脈又是另一種的考量了
推 lisasweet: 雖然我們和 貴校都是東方神秘小島上的學校, 但至少我
→ lisasweet: 們近年來有在努力提升能見度...
→ lisasweet: 再者,老闆的光環再怎樣也不是你的光環
→ lisasweet: 老闆沒有幫忙介紹工作, 你還能有人脈嗎...
推 lisasweet: 但台大的同學(甚至不同系),幾乎有機會可以是你的人脈.
→ lisasweet: 最後, 如果哪天台大挖走魏院士, 原po你怎麼辦XDD
→ darthv: 就去台大meeting而已啊
推 astushi: 請長庚老闆願不願意找他一個台大的朋友當你掛名老闆 然
→ astushi: 後共指在長庚做研究
※ 編輯: rickson (163.25.87.30), 03/30/2018 01:24:54
※ 編輯: rickson (163.25.87.30), 03/30/2018 01:27:30
推 duriamon: 推這篇，有能力的人找的是環境。什麼人脈啦！畢業起薪啦
→ duriamon: ！那是給沒夢想沒實力的斤斤計較的小事，如果之前發問者
→ duriamon: 現在的環境老闆給予高自主權，要使用儀器或購買材料也都
→ duriamon: 很大方，實驗氣氛好的話。那絕對是贏世界上百分之八十的
→ duriamon: 學校，說實在會因為台大這種頭銜而被綁住的科學家差不多
→ duriamon: 都是庸才。
完全同意，這是我花了四十年才學到的事情

→ kbn2300: NTU >>>>>>> CGU  end of discussion.
→ paladin499: 台大最近在國際上的名聲說不定很差了QAQ 倒是魏院士
→ paladin499: 在國外醫界名聲很好
推 changyaowen: 這篇先推一下   竟然有老師出來發文  難得~
→ changyaowen: 老實說~~  NTU跟CGU 只比"生醫"領域這塊   其實不會
→ changyaowen: 有天差地遠的實力落差  兩校各有其發展特色與強項
→ changyaowen:   在國內找工作 或是兩校名聲有差   但起碼在日本
→ changyaowen:  生醫這塊地名聲 大概是沒有什分別 (我跟內人就是這
→ changyaowen: 兩間 找研究工作 對方看得是發表跟能力)
→ changyaowen: 我想能在國外找到研究工作的板友  絕對不是只靠校名
→ changyaowen: 就可   能力跟發表量跟人脈  多多少少都要有
→ changyaowen: 話說 rickson是那位老師 可以私下問嗎?  哈哈

※ 編輯: rickson (42.72.196.87), 03/30/2018 09:01:30
推 shengachris: Hihi我是原原po，我昨天有看到rickson大大的回文，真
→ shengachris: 的非常感謝，我會再寄站內信給你
推 limay: 推老師佛心！！
推 denisck123: 痾  我人在美國  基本上大部分教授還是知道台大的名聲
→ denisck123: 的...
噓 moochu: 長庚純血不就更猛
推 duriamon: 長庚純血去驗血驗的出來嗎？講白了台大、長庚每年所謂純
→ duriamon: 血博士畢業多少人，每個都飛黃騰達？說什麼純不純血有點
→ duriamon: 天真，不管是學術或是業界職場往往比的都是履歷跟人脈，
→ duriamon: 今天假如跟到大頭或是有好的文章發表，更甚是你有獨門技
→ duriamon: 術，有人會管你純不純血？講難聽一點，有純血比較優這種
→ duriamon: 說法代表本來就是庸才在互比 如果只想當庸才那當然就選
→ duriamon: 個好學校，然後畢業後就等這看為數眾多的純血大PK吧。
推 liuman: 我人在美國 教授們都知道NTU