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主旨 板友jerrychu1211申訴 板友MasterChang, mark0204, danielgoing 與 zxp9505007, 於"請問清大,成大,中央 建議的博士班"一文, 對他進行人身攻擊。並據板規3.3.5向板主群申訴。 結果 MasterChang, mark0204 水桶兩周,期滿解除 danielgoing, zxp9505007 未違規 程序 違反板規3.3.5(人身攻擊),需經當事人檢舉後,板主方得受理。 板友jerrychu1211於05/24 09:22 以站內信同時通知三位板主,並由板主reluctant受理。 合乎檢舉程序。 事實與認定 板友jerrychu1211申訴板友MasterChang, mark0204, danielgoing 與 zxp9505007,在 討論串內對他進行人身攻擊。 人身攻擊者,係指溝通時以對方人格、動機、態度、地位、階級或處境作為論證基礎, 進而做出與前提不相關的結論。因此,人身攻擊之成立必須同時具備主體、客體、攻擊 行為以及實質損害等四因素。 在網路發生之人身攻擊,主客體相對明確;又由於網路之虛擬性,實質損害往往難以衡 量,故多以謾罵內容是否確實造成對方之人格貶低為判斷依據。 攻擊行為認定較為不易,往往需結合上下文意,方能了解其言詞在當下的語境中是否可 視為攻擊行為。 據此,本板將以四位被申訴者所面臨的狀況,分別討論。 M君 申訴人認為 #1UnWVL1g (PhD)
MasterChang: 這種學生真的是很雷....05/21 17:36
以及#1UniKFjw (PhD)
MasterChang: 巨嬰性格....推薦是在害那位被推薦的教授 05/22 16:46
是對其人身攻擊。就閱讀上下文後,從語意上可知M君所指涉之對象,皆為申訴人,當無 疑意。關鍵在於,M君對於申訴人的形容是否達貶低人格的程度。 第一是"很雷"。在現代網路用語中,雷有多種意涵,如劇情透露、次文化之極品、絕倒或 是激怒。稱呼某人雷,雖然有調侃對方之意,但多限於開玩笑的情境。客觀上難以認為會 達貶損人格之程度,與人身攻擊之要件不符。 其次是"巨嬰性格"。"巨嬰"一詞出自近年暢銷書,巨嬰國,形容成年人有嬰兒的狀態。在 一般語境中,係變相形容對方幼稚或不成熟,貶低對方的智識或是經驗。係爭文章之中, M君以此形容申訴人,以解釋為何不建議其他板友提供申訴人指導教授的訊息。然建議有許 多手段,申訴人所詢問之內容也無急迫性,M君是否必須在公開板面上,選擇會貶低申訴人 人格的方式傳遞"不要幫申訴人推薦博士導師"之訊息,顯有疑義。 據此,本板認定M君在#1UnWVL1g (PhD)人身攻擊不成立;#1UniKFjw (PhD) 人身攻擊成立。 m君 #1UnWVL1g (PhD)
mark0204: 這種學生真的是很雷!!!05/21 19:10
#1UniKFjw (PhD)
mark0204: MasterChang: 巨嬰性格....推薦是在害那位被推薦的教授05/22 23:35
是對其人身攻擊。閱讀上下文後,可知m君係於第一篇爭議文章中,同樣發表其對於申訴 人之看法。與前同,"很雷"客觀上未達人格貶損程度,與人身攻擊之要件不符。 m君於第二篇文章之中轉述M君之言論。如前文所述,M君對申訴人的指控顯有貶低對方之 意圖,敘明如前文。故m君在此一轉述是否涉及人身攻擊,需另外討論。 由於m君在同一篇文章轉述M君貶低申訴人之言論,非當事者可輕易由前後文了解m君轉述 涉指之對象為申訴人。其次,m君亦保留了貶低申訴人的用詞,公開於眾。無論目的為何, m君的行為令申訴人更為難堪,也進一步加深其心理上的傷害。 在言論自由的前題下,m君自然可贊同M君之言論。然而支持言論有透過許多不同的方式。 在當下無急迫性、無重要性之情境下,m君應有餘裕發表支持M君之言論,並迴避任何可能 造成人身攻擊的做法。因此,即便m君僅僅是複製M君的言論,依然不能免責。 故,本板認定為#1UniKFjw (PhD)之人身攻擊成立。 d君 申訴人認為 於#1UnWVL1g (PhD)
danielgoing: 可悲,滾 05/23 07:09
之言論為對申訴人人身攻擊。d君於推文中皆無其他發言,故僅能從其語句進行判斷。 "可悲"兩字雖無主、受語,但結合上下文,可輕易理解該語句為d君對原發文者即申訴 人之個人之感受,而"滾"一詞則包含了希望申訴人離開討論的訴求。儘管上述言論粗鄙, 並非文雅,但客觀上並無法說明"可悲"或是"滾"的評價會對人格造成如何的貶低損害。 故本板認為人身攻擊不成立。 z君 申訴人認為 於#1UnWVL1g (PhD)
zxp9505007: 伸手牌還那麼嗆 下去05/24 01:31
之言論為對其之人身攻擊。z君於該篇文章後亦有相關推文如下:
zxp9505007: 博士就不能批判你的行為嗎?不懂你在說什麼 05/24 10:23
可得知z君係針對申訴人的行為不滿,並以伸手牌形容之。 一般網路使用者針對普遍、且已存有大量資訊之領域,在網路上所為搜尋、瀏覽、擷取 所需資料之過程,即為網路流行用語「爬文」之意涵。而一般網站使用者要求他人「爬 文」之目的,無非是防止同類問題因已回覆,而產生重複之資訊佔用網站資源。 申訴人之問題已有過去許多板友回覆,z君以伸手牌形容,並未逾越分際,實難看出有攻 擊人格之意圖。又,雖然"嗆"、"下去"等語不甚禮貌,但客觀上亦難認定為貶損了申訴 人之人格。 綜合考量下,本板認為人身攻擊不成立。 板主 reluctant a. 若對判決不服,可申覆至板主群再審。 b. 若對板主群的決議不服,可依既定程序上訴至小組長。 P.S. PhD 板乃一學術看板,對於使用者在文字使用上,固然有更高的期待。相較於情緒 性的抒發,本板更為鼓勵理性的分析與討論。然考慮到言論自由的重要性,以及學術討論 的衝突本質,人身攻擊的界線十分模糊。為了避免本末倒置,呼籲之後在討論事情時,盡 量的就事論事,不要把太多的情緒帶入討論。 非常感謝各位。 --    x-μ 2     -(---)     2        -1 √2σ f(x;σ,μ) = [√(2π)σ] e  reluctant,  -∞<x<∞ 。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.75.49.27 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1590312957.A.771.html
nibor1: ...... 05/24 18:28
copapta: 版主應該也委屈逼八了... 05/24 18:34
jabari: 花得發? 05/24 18:52
Roido: 其實不覺得意外,他高興就好了,就祝他心想事成囉 05/24 19:01
anr2: 人生海海 05/24 19:58
tn00710191: 版主還要處理這種事情...應該頗無奈 05/24 20:16
jovian: 忠言逆耳。 05/24 20:17
smartchou: 這樣都不開心要申訴 博士班真的不要念比較好 05/24 20:32
kutkin: 這本來就可受公評呀 05/24 20:35
jack5756: 在投paper時,以reviewer不懂我這篇文章的價值,來向Edi 05/24 21:13
jack5756: tor申訴,或是以Editor不懂我這篇文章的價值,來控告期 05/24 21:13
jack5756: 刊editor毁謗 05/24 21:13
jerrychu1211: 謝謝版主大人的回覆, 我的初衷是希望找合適的教授 05/24 22:25
littlest: 唉....... 這年頭 好像少數人搞得變成多數人有問題一樣 05/24 22:34
littlest: 明明是自己問題比較大 然後還不會自省以為是別人找麻煩 05/24 22:34
littlest: 我強烈的建議原PO去評估一下自己是不是有亞斯之類的 05/24 22:35
jerrychu1211: 您明白何謂是"群眾暴力"嗎? 05/24 22:42
jerrychu1211: 不懂的, 請去看"BBS鄉民的正義"這部電影 05/24 22:43
jerrychu1211: 在鍵盤後發文攻擊是很容易, 但請為自己的言行負責 05/24 22:44
redsa12: 整串看下來快笑死 05/24 22:50
littlest: 整篇看下來真的不知道"群眾的暴力"在哪裡... 05/24 22:50
littlest: 如果這版讓你這麼不舒服 你去八卦版不就被嗆到哭天喊地? 05/24 22:50
kutkin: 傑瑞可以去告告看 法院認證就好笑了 05/24 23:01
kutkin: 那是板規比較客氣而已 05/24 23:01
nibor1: 身為pi,不想收到這樣的博士生 05/24 23:26
jerrychu1211: 又在口水戰, 博士一樣是人, 希望可以學會尊重 05/25 00:40
jabari: ( ˊ_>ˋ) 05/25 00:42
Organizer: 這樣也想讀博士? 我還以為是我告到院長的學生呢 05/25 01:16
copapta: 不懂一直說「博士應該要有該有的人格」「博士應該要潔身 05/25 02:07
copapta: 自愛」、「博士應該要...」這種用道德壓人是什麼意思。 05/25 02:07
copapta: 當個博士真倒霉,不只專業能力要提升,連說個話人家不愛 05/25 02:07
copapta: 聽都要被罵「請自重」 05/25 02:07
copapta: 我一直以為道德是拿來要求自己,這下我真的見識到道德不 05/25 02:07
copapta: 是用來要求自己的,而是博士生,哈 05/25 02:07
jabari: ( -3-)y=~沒讀過博班怎麼知道博士該如何 05/25 04:09
danielgoing: 笑死 :D 05/25 04:28
karlon: 建議原po...不是,是原告人者不要再說博士這樣那樣了。你 05/25 06:03
karlon: 對博士有太多奇怪的幻想。博士也是普通人,一樣會被惹毛也 05/25 06:03
karlon: 一樣會勸世。原告人者聽不進去是一回事,一直拿慈善家的標 05/25 06:03
karlon: 準要求板上博士們是另一回事。 05/25 06:03
karlon: 另外我相信PI們會很高興知道去找你去找他們的真正理由,因 05/25 06:04
karlon: 為這樣可以直接秒拒不浪費時間。 05/25 06:04
log100: 有夠雷 05/25 07:35
nibor1: 以本人pi提供想法,您可以參考,認為是口水那也是一種角 05/25 10:54
nibor1: 度就是了 05/25 10:54
Altair: 寬以律己 嚴以待人 棒棒 05/25 15:41
psychicaler: BBS鄉民的正義,事件起因於事實被斷章取義,導致霸凌 05/25 16:39
psychicaler: 原PO還是先做點功課,才不會被片面資訊影響選擇教授 05/25 16:40
psychicaler: 如果有先做點功課,相信大家會給你 分析過 的資訊 05/25 16:41
psychicaler: 更正,原告j大 05/25 16:43
carsly: 因為現在這種學生真的越來越多,所以其實教授和同學也很 05/25 17:34
carsly: 怕遇到(以上陳述客觀事實) 05/25 17:34
Qaaaa: 單純分享理性勿戰 以前敝校校長的先知言論 05/25 18:03
Qaaaa: 學生是主人老師是僕人 現在也許南霸天還可以尊絕不凡挑學生 05/25 18:03
Qaaaa: 但再過幾年可能有收到學生就要放鞭炮宴請鄉里了 05/25 18:04
Qaaaa: 所以請珍惜這些學生 研助等 感恩惜福 05/25 18:06
creatsy: 如果做研究是用這種態度也很難畢業啦 何苦浪費生命 05/25 18:24
creatsy: 還有真的要珍惜認真的學生<因為越來越少了,現在很多都別 05/25 18:26
creatsy: 有心機,例如想利用老師名號賺錢的,還是別收的好 05/25 18:28
WTF1111: 這手法不就是x棍,寫些天馬行空的東西引戰再來告 05/25 20:47
emilyliao: 哇~ 05/26 00:03
jack5756: 其實P爲了人力檢到籃裡就是菜爲必好 05/26 00:45
jerrychu1211: 我只想結束這場口水戰 05/26 03:42
jerrychu1211: 但我要告誡發文的正義魔人, 請勿踩越紅線 05/26 03:44
jerrychu1211: 各位成年人, 應該要為自己的言行負責 05/26 03:46
jerrychu1211: 我不想再做回應, 請停止發洩, 就當一切是小弟的錯 05/26 03:49
arthuraya: 真奇人奇事 難怪PI收學生要小心 萬一收到怪人還要被告 05/26 04:31
log100: 老師收人真的也要小心 05/26 04:43
jerrychu1211: 跨越底線, 不管是什麼因素, 都要為自己的言行負責 05/26 04:44
jerrychu1211: 既然已經overshooting了, 那就讓它damping吧 05/26 04:45
goldduck: 真是太優秀了 那個老師收到爽爆爆 05/26 11:33
carpfish: 好害怕..... 05/26 11:35
goldduck: 只有我覺得沒意外兩年就能畢業 什麼教授都可以 05/26 11:43
danielgoing: 可悲,你這輩子也就這副德性了 05/26 19:36
hank780420: 原po大概沒意識到這邊其實很多PI也會逛 05/26 21:55
hank780420: 或著原PO根本不知道PI是指什麼玩意? 05/26 21:56
k010211: 真的,我們前系主任他從學生時代就在逛了 05/26 22:36