Re: [情報] 《莎木 3》要素解鎖門檻提高至 1100 萬

: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.74.10
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1435604467.A.01B.html
: 推 shaiker: 感覺後續規劃沒做好 ~ 後續整個慢下來了 ~                06/30 03:
04
: 推 justastupid: 好像第二天就三百萬了 結果現在還是                  06/30 03:
13
: 推 kimisawa: 規畫是一個問題 但主要是因為莎木死士都捐了...          06/30 03:
15
: → kimisawa: 本來就是非常吃粉絲的遊戲...                           06/30 03:
16
: 推 Profaner: 魔法是啥鬼www                                         06/30 03:
19
: 推 kimisawa: 另外沒有實體片也很傷, 沒有1+2 HD暖場也是(Sega不放)    06/30 03:
25
: → kimisawa: 最終落點應該會在5~6M左右                              06/30 03:
25
: 推 hegemon: 照這種速度..有五百萬就偷笑了....沒人來炒熱氣氛..       06/30 03:
41
: → hegemon: 鈴木一直出來信心喊話也沒用..因為死士都捐了..           06/30 03:
41
: → hegemon: 才四萬多人就有這種金額,每個人平均都砸了不少..          06/30 03:
42
: → breast30: 好像在解任務- -                                       06/30 04:
22
: → Tsuyoi: 好難看的吃相                                            06/30 06:
01
: 推 aquarsx3: 莎木這樣做一堆人護航   那把TOZ也想成玩家捐錢做出女主  06/30 06:
19
: → aquarsx3: 角就好了啊                                            06/30 06:
19
不懂KS如何運作就安靜

: 推 kimisawa: 吃相問題???? KS本來就是這樣玩的, 不懂?                06/30 06:
26
: 推 chandrian: 如果一開始目標不要只定200萬那麼低，成果可能比較好，  06/30 06:
33
: → chandrian: 在200萬達成之後，募資完全慢下來了。                  06/30 06:
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: 推 yudofu: 其實ks也可以增加成就系統了 例如"初心者徽章"=替五個募資  06/30 06:
37
: → yudofu: 專案捐贈最低門檻..."莎木王白金徽章"捐贈最高VIP等之類的  06/30 06:
38

莎木的募資基本上就是靠死士衝一票, 前三天該捐都捐了.
而且KS來說大部分的募資也都一樣, 頭尾三天高, 中間低. 所以目前進度緩慢是正常的.

莎木目前KS碰到的問題有幾個:
1. 無Paypal捐款: 團隊有說正在study. 那個Star Citizen KS兩百多萬, 後續的600萬
都是私募的. IGA的真惡魔城也都有把Paypal的進度不斷放入提振士氣.

2. 捐款分級有問題: $500上去就$3000了. 中間應該要多分一些級距.

3. 炒熱度: IGA是我看過最厲害的KS, 透過社群能量不斷推動. 莎木好像就在釣魚, 沒什
麼動作.

4. 無實體片 (PS4): 這很傷, 很多人只捐$29就因為不想要捐多些只拿PC的數位版, 以收
藏角度來說, PC或數位版也沒吸引力.

5. 無莎木1+2: 這不能怪鈴木, 這是純SEGA的問題.

6. 延伸目標很弱: 一堆語言包.

以Kicktraq (KS的統計網站) 的預測來看, 莎木最終落點會在500-600萬之間. 很不錯但
也很失望. 因為這就是証明莎木只是靠死士撐著, 沒有更大的市場. 1000萬說真的要作
開放世界來說根本不大夠. 巫師2就要1500萬了, 巫師3要3000萬左右. 所以鈴木說的很
保守了. 可惜不是真的開放世界就少了點味道. 但鈴木也說了, 做3首要目標就是要給
老玩家一個交代, 把故事說玩, 其他的是次要目的. 不過上面說的沒錯, 一開始應該要
設到400萬的..

至於一開始索尼的關係沒交代好, 說真的影響不太大, 因為有興趣的早捐了, 不捐的就是
不會捐.

莎木復活已經很傳奇了, 酸酸要發文前請做些功課吧...



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中國製造、專家表示、韓國起源、英國研究、三星銷售、頂新統一

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 96.31.228.11
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推 aquarsx3: 好笑  那最後募資不夠給玩家閹割版會比較爽？ 不要因為
→ aquarsx3: 遊戲叫做莎木或是用募資方式就合理化這種行為好嗎
你有看其他KS的募資嗎? 也是一直追加延展目標. 並沒有閹割版, 拿多少錢做多少事.
如果說他今天說募200萬就有開放世界, 結果做不到, 這就有問題.
但他一開始就說兩百萬會專注在說故事上, 他有達到就沒有閹割的問題
其他KS也是如此, 你講莎木顯得無知

推 hitsukix: 錢拿越多就作越多內容這很合理 但開出來的很不吸引人
→ Yanrei: 募資不夠閹割版XD?
※ 編輯: kimisawa (96.31.228.11), 06/30/2015 07:30:55
→ gdrs: 娘子，別打了，快跟牛魔王出來看一樓，笑一笑
推 zorroptt: 一堆目標是語言包 感覺好弱 ww
推 nanaseaoi: 一樓邏輯學的不錯喔^^
推 hu6111: 為何有人不懂KS的運作還能一直跳針呢?
→ gdrs: 大概是怕自己的無知不夠出名吧，目標:PTT第一無知王
→ robo3456: 遊戲做得出來就很好了好嗎...語言包勒
推 aquarsx3: 護航的來來來摸良心回答    今天如果是Konami表示將用
→ aquarsx3: 募資來做新作品TOB會不會被罵翻？
鈴木是獨立製作, 拜託舉例不要亂舉秀下限好嗎
※ 編輯: kimisawa (96.31.228.11), 06/30/2015 07:46:32
推 patrickleeee: 只是想來戰的吧 (哈欠) 有點丟臉
→ patrickleeee: 另外STAR CITIZEN自己網站還是賣包賣船 之前看是84M
推 ACG6020: 看不懂有什麼好戰的??不喜歡就不要看，不就很簡單??死士
→ ACG6020: 就死殺，也沒礙到別人就是
推 justastupid: 就是沒錢才要募款吧 又不是像KONAMI這種大公司
推 patrickleeee: 有人就連獨立製做 跟 大公司都搞不懂就想酸阿XDD
→ cjcat2266: 我習慣的獨立製做定義是"沒有出版商出資"
→ cjcat2266: "獨立製做"和"大公司"不互斥
→ cjcat2266: 之前Sucker Punch說他們定義上是獨立製作團隊
→ cjcat2266: 但如果拿遊戲去參加獨立製做遊戲比賽應該會被罵翻XD
推 asadoioru: 閹割版（笑）用這詞分明就是想戰
推 aquarsx3: 那改成馬場說TOB募資獨立製作會不會被酸呢？
如果他跳出來說要獨立製作偽TOB精神續作, 祝福他, 但他一定募不到

鈴木為了莎木奔跑了15年, 莎木死士期望這麼久, 自行募資製作, 你根本張飛打岳飛
為酸而酸只顯得無知

噓 MikuKing: 純噓酸民  酸民要酸怎樣都能酸啦
→ hu6111: 基本上莎木三就是Indie Game，某人一直拿來跟大公司對比
→ hu6111: 不覺得很好笑嗎?
※ 編輯: kimisawa (96.31.228.11), 06/30/2015 08:11:33
推 yoseii: 奇怪，走到哪裡都會看到人家嗆不懂 ks 運作就不要叫？
推 f16leon: 不過SONY不是要支援金錢跟人力嗎?
Sony支援的部分是marketing 給他E3場子, PS4版移植的人力, 第三方扶植一些技術的支
援
沒有投大錢. 開發中間的花費都是這是KS來的

→ f16leon: 這樣還需要募款這麼多?
→ MikuKing: 阿你不懂就在那酸人家機制  不就好棒棒  打臉剛好而已啦
→ MikuKing: 樓上又跑錯版囉  XB版不是罵PS罵很兇？ 又游過來啦
→ yoseii: 到底什麼是 ks 運作？我只知道現在已經一堆人譙
KS就是捐錢買夢想, 設個基本目標後, 超過的金額會有不同延伸目標, 募多少錢做多少事

→ MikuKing: 哇 現在年輕人連GOOGLE都要人教了耶  要不要我教你吃飯?
※ 編輯: kimisawa (96.31.228.11), 06/30/2015 08:14:16
→ ryu057: 反面意見 -> 啊你不懂募資惦惦啦
因為目前反面的那幾個提出的就是"難看""噁心", 為酸而酸
大家解釋KS運作, 也還是繼續跳針. 那我解釋這麼多你一句話就打發?

→ yoseii: 名作復活搞的好像釣魚一樣，難看至極
又一個例子, 請解釋哪裡釣魚? 請說說這跟其他KS哪裡不同?

→ dukemon: TOB是BNGI，不是KONAMI的 這種常識為什麼會搞錯啊
→ yoseii: 不要募了老半天還是一樣不叫座，比不上人家獨資遊戲
莎木一直都是話題性高但叫好不叫座, 所以你的問題是?
設KS延伸目標很合理, 請說說哪裡有問題? 與其他KS不同在哪?

推 MikuKing: 又來一個見笑轉生企的嚕～  早上就有笑話看真不錯
推 Yanrei: 如果哪一天TALES被廢棄，最後Producer B出來自己募資續作
推 Aqery: 又來了，又是這些ID，可以不要在來秀下限嗎....(無奈
※ 編輯: kimisawa (96.31.228.11), 06/30/2015 08:18:07
噓 starcraftiii: 真的那麼好早就大廠搶著砸錢了,還募款咧
推 yoseii: 真的，有市場根本不需要募款
那你不是打自己嘴巴? 就是沒市場才要募款
人家募款你又說噁心難看? 是有沒有這麼難伺候?
※ 編輯: kimisawa (96.31.228.11), 06/30/2015 08:21:06
推 howerd11: 同意樓上  有賺頭早就出到10幾代了
→ howerd11: 現在這樣募款，只給人很抖的感覺
講一下"抖"的定義?
Star Citizen也是募款, IGA也是募款, 甚至之前的ouya也是募款
為何莎木不行? 說一下啊
噓 black7412: 也不是啥多有趣的東西 我看也只有粉粉會掏錢吧
你不會捐那你在不爽什麼?
※ 編輯: kimisawa (96.31.228.11), 06/30/2015 08:26:56
推 chiyosuke: KONAMI的TOB是... ？Tokimeki of BL嗎ww?
推 jayethan: 鈴木就是要出莎木3給之前玩1,2的玩家一個交代
→ jayethan: 基本上就是粉絲取向的遊戲了~~如果有吸引到新玩家那更棒
噓 howerd11: 看你猛跳腳 崩潰也蠻有趣的
抱歉, 我連1,2都沒玩過
我只是對一些人無腦酸不懂機制發一些秀下限很感冒
※ 編輯: kimisawa (96.31.228.11), 06/30/2015 08:29:44
推 MikuKing: KONAMI的TOB   XDDDDDDDDDDD aquarsx3你看看你XDDD
→ jayethan: 不喜歡就不要玩也沒人會逼你們~~沒有募款的人就更不用說
→ jayethan: 我沒募款~~但是出來如果好玩的話~~~我還是會買~~~
→ jayethan: 明明就是遊戲而已~~~喜歡就買~~不喜歡就不要買~~~
推 shaiker: 玩家期待的規格不一樣吧 ~
→ shaiker: 話說火藥味好濃厚啊 ~
死士都希望是跟1,2一樣的大企畫, 開放世界...etc
沒有廠商要把錢打水漂
所以鈴木一開始就說2M是要說故事跟老玩家做個交代 (大概只能做沙木AVG)
光願意做交代這點已經很有心了, 他根本可以放生的

推 mikeneko: Konami要募TOB可以，但在那之前會先被告死
推 jayethan: 有人說有賺頭就出到10幾代了~~~真是哈哈哈~~~
推 mikeneko: 若要募幻水六的話，可以200M解鎖村山吉隆，嶄新
推 ayun:                  用詞，麻煩要注意一下
推 marsdora: ozil23後繼有人
推 aterui: KONAMI實際上已經發過幻想水滸傳社債了,只是沒跟你講做到
→ aterui: 一半村山會跑掉
推 faang: 原來這個版有規定特定id不能進來？請問要去哪註冊登記?
→ dukemon: 要是募幻水六解鎖村山其實還蠻有吸引力的XDDDD
噓 MikuKing: howerd11被打臉到說不話來XDD 快解釋一下Star Citizen
→ aterui: 當年KONAMI本家大作都有搞募資,旋風管家漫畫還有把它當梗
→ MikuKing: 快解釋一下IGA  快解釋一下ouya阿  XDDD 臉腫腫QQ
→ blackone979: 這些募款目標是建立在有一個遊戲本體後再額外加上去
※ 編輯: kimisawa (96.31.228.11), 06/30/2015 08:43:22
推 howerd11: 反莎木募款計劃就被打成軟軟，有問題都是軟軟來鬧啦
你就講不出為何其他可以但莎木不行募款, 說一下啊

→ blackone979: 的 還一堆人覺得是在分段賣？
推 aquarsx3: 講錯公司是我疏忽  抱歉  那有人要正面回答改成馬場說TO
→ aquarsx3: B募資獨立製作會不會被酸呢？
你先射箭在畫靶, 馬場未來做什麼都會被酸

舉例好了, 今天小島未來要幕資做silent hill, 你要酸還是不酸?

推 KAKU29: 酸民趕快集資成立反募款網站
推 ACG6020: 奇怪，一堆為酸而酸的，我就是他X的想玩然後捐款的人，
→ ACG6020: 老子就是有錢任性，怎麽樣?不想玩就不要看嗎，酸一些有
→ ACG6020: 的沒的，關你們什麼事啊?
※ 編輯: kimisawa (96.31.228.11), 06/30/2015 08:45:55
推 jayethan: 馬場現在做什麼事情可能都會被酸~~~我PS3傳說系列都有買
→ jayethan: 唯獨TOZ沒有買~~~原因大家也都知道~~而且我只在乎遊戲
噓 MikuKing: howerd11快解釋一下Star Citizen IGA ouya阿  裝死囉XD?
→ jayethan: 好不好玩而已~~~
推 jayethan: aqua大的TOB募資問題可以去遊戲版問看看~~已經不是單純
→ jayethan: 遊戲內容的討論了~~~去那邊問應該會有很多回覆
※ 編輯: kimisawa (96.31.228.11), 06/30/2015 08:49:57
推 robo3456: 我竟然能看到米哭王嗆人酸民
推 assermoney: 最近米哭王嗆得有點中肯阿
→ aterui: 一直在跳針同一句話而已
推 tom11725: 初音王罵人酸民wwww
推 ash9911911: 初音王在八卦被桶了 XD
推 sfzerox: Ks平台運作本來就是降啊…不然200萬而已是能做啥？
推 infi23: 麥提9號 還不是用募資的 怎就沒這麼多酸酸?
因為M9跟惡魔城兩個都有跨微軟與老任, 這樣很清楚了吧...
※ 編輯: kimisawa (96.31.228.11), 06/30/2015 09:20:57
推 Guoplus: 不就一堆腦包硬把獨資廠商比募款 還解釋那麼多
推 Guoplus: DLC跟募款目標可以放在一起比 不是水腦是什麼
推 kaloorabbit: 霍華每次都被打臉就當啞巴www
→ igarasiyui: 一早就又一堆人在秀下限
推 ACG6020: Who care?說過我就是想玩，我就是願意花錢，這些酸酸如果
→ ACG6020: 沒花錢可不可以不要在旁邊喊燒?
推 MAGICXX: 一款遊戲只靠死士的話 應該很快就會進HB包或出BEST了
推 SGBA: 跟不懂的人說 有時候根本浪費時間
推 f16leon: 麥堤9也是被罵慘了，只是這邊沒在討論
M9被嫌的不是募款噁不噁心難不難看
M9被酸的是畫面不夠好, 不夠像洛克人
※ 編輯: kimisawa (96.31.228.11), 06/30/2015 09:43:06
→ f16leon: 似乎是目前放出的BETA品質挺差，配不太起那高額的募款
Beta是去年很初期的版本, 要知道, 中間都沒有其他的beta,
但E3的其實完成度滿高的, gameplay 也滿有趣
※ 編輯: kimisawa (96.31.228.11), 06/30/2015 09:45:39
推 f16leon: 原來如此，所以抱怨的應該是捐款大筆想要先玩到BETA的那
→ f16leon: 些人?
大概就是原本放beta是要測試引擎流暢度動作之類的, 變成期待很完整的遊戲落差.
所以後來才不放beta了.
推 Kamikiri: 稻船就是沒辦法做洛克人  又一堆人要洛克人  蠢死了XD
推 TaipeiKindom: 我游過來囉 我又游回去囉
推 blowchina: 純粹就是看到喜歡的遊戲變成一堆價目表而感到不舒服
這就回到設定目標的方式. IGA的設定每個都很棒.
莎木就當擠牙膏, 日本人不會玩KS. IGA團隊是老美之前企劃功課做足
推 Kamikiri: 結果到頭來還是做了M9跟蒼雷
※ 編輯: kimisawa (96.31.228.11), 06/30/2015 09:54:19
推 dchain: 為啥不花錢的人在那邊嗆吃相阿
推 blowchina: 我不管那鬼機制是怎麼樣，你想要得到更多資源就拿好的
→ blowchina: 廣告出來吸引人，不是秤斤秤兩的跟我說你出這些錢就拿
→ blowchina: 這個，那些錢就拿那個
你這就罵對了, 一樣, 跟IGA比真的太嫩
→ robo3456: 蒼之雷霆便宜好玩啊XD
推 ratadune: 推
推 aterui: 稻船本來就不是什麼洛克人之父,只是很有生意頭腦罷了
※ 編輯: kimisawa (96.31.228.11), 06/30/2015 09:55:18
推 blowchina: 況且哪間公司的機制規定是不能被批評嗎？那中華民國的
→ blowchina: 法律就是現在這樣阿，大家都不能覺得對國家有意見喔，
→ blowchina: 不懂法律的都閉嘴？
推 BSpowerx: 是說M9記得當初還有開alpha測試，結果跑哪去了
開了一次就不做了 因為酸酸太多, 原本立意測試系統, 變成被人攻擊品質畫面
※ 編輯: kimisawa (96.31.228.11), 06/30/2015 09:58:11
推 love740120: 所以有沒有中文拉
推 gaoi: 莎木3的目標設定的有點奇妙，細到讓人不會有想加碼的欲望啊
莎木日本居酒屋目錄 vs IGA茹絲葵目錄
※ 編輯: kimisawa (96.31.228.11), 06/30/2015 10:00:22
推 tosdimlos: 這個募款項目會讓人不爽想酸是可以理解的，不過有些單
→ gaoi: 我的意思是，在觀望的玩家大概很難因為想達到下個目標而捐款
→ tosdimlos: 純想酸的有點明顯，噗 連TOB是哪間公司的都搞不清楚
推 vuvuvuyu: M9當初設定的目標就很吸引人啊，就算中間夾雜一些普普
→ vuvuvuyu: 的目標，後面一定有一個吸引人的大目標在，莎木3就看不
→ vuvuvuyu: 到...
推 Luos: 為什麼葡萄牙語比較貴？
→ Nojudge: 可以知道現在募到多久科科了嗎
推 gaoi: https://www.kickstarter.com/projects/ysnet/shenmue-3
推 f16leon: 如果之後會放出實機宣傳影片，應該會再拉一波募款
推 peacemaker1: 只靠兩平台難度真的太高了，莎木那麼久的東西了，當
→ peacemaker1: 初就不是賣的很好，以前有DC的人搞不好都不打電動了
→ peacemaker1: 1+2沒玩過的人根本也沒辦法加入
推 Guoplus: 五十嵐團隊放的目標真的吸引多了 鈴木團隊太菜了
→ igarasiyui: 平台不是問題 畢竟有"理論上"用戶數最多的PC
推 ojkou: 推沒ps4實體那點，1、2的片都還留著 然後3沒實體片就覺得
→ ojkou: 怪怪的,我又不拿pc打電玩
推 h211318: 說到M$,之前在KS贊助彈珠台DLC,因為微軟對發行商的限制,
→ h211318: 結果Xbox版的序號比其他平台晚了"2年"才拿到手....QQ
→ kuninaka: 1F的弟弟叫ozil23嗎，還閹割版哩，快笑死
推 gaoi: 是比預定發售期晚了2年嗎？我以為沒按照約定實現就會退款...
→ kuninaka: 增加到1100有什麼用，又募不到
→ kuninaka: 還是多多放一些可以吃到的牛肉吧
→ n0029480300: 有點好奇....依照目前的募款進度  真的能把故事說完
→ n0029480300: 嗎?
→ kuninaka: 最低兩百萬不就能做遊戲了嗎，除非他要1100萬XDD
→ kuninaka: 做AVG不就好了？
→ kuninaka: 有兩百萬不就要乖乖2017年出遊戲了嗎，是要把自己弄臭嗎
→ kuninaka: 順便把KS弄臭
→ igarasiyui: 3代本來就不一定能把故事說完 跟募到多少無關
推 kuninaka: 剩十七天，現在達到370萬
推 Guoplus: 放多語言字幕 還放好幾個的想法是什麼真的很難參透就是了
→ kuninaka: 六百萬以上的門檻其實都可以不用看了，根本達不到
推 n0029480300: 也是   反正就靜觀其變啦
→ kuninaka: 如果要想達到1100萬，那就不要放啥語言包XDDD
→ h211318: 我那個時候彈珠台是贊助雙平台有先拿到PS3的,
→ h211318: 360的就一直耽擱到今年5月才出來 https://goo.gl/M6Ktsd
推 ninjaxin: 玩過DC的莎木二  可是募款目標一堆語言包是...
→ igarasiyui: 只能看如果有機會募資4代(完結篇?)時會不會學好放目標
推 Yanrei: 還有50萬鎂給你四個小遊戲...這些目標到底是怎麼設計的
→ ninjaxin: 1200萬會有中文字幕嗎 XD
→ igarasiyui: 的方法了 這次募款目標真的太爛啦
推 kuninaka: 就算到1100萬了，我才不相信2017年會做完XDDD
推 peacemaker1: 200可以做AVG啊XD 像以前tokimeki那種
→ blackone979: PS4實體版的問題上禮拜鈴木在twitch回答問題的時候就
→ blackone979: 有提到了 他的說法只是目前沒這計畫 但會回去研究
→ blackone979: 另外沒到1000萬只是做成非開放世界而已 另外KS的募款
→ blackone979: 並非就是所有的開發經費 鈴木本身有從其他地方調度資
→ blackone979: 金 不然就算募到1000萬鎂要做開放世界根本是不夠的
推 aterui: KONAMI心跳回憶3也是目標1.2億結果只募到7.7億日幣
推 infi23: 覺得放一堆語言真的太智障了
→ aterui: 心跳回憶3數字跟這次莎木3蠻像的,結果很悲劇
→ theyolf: 弄個兩千萬有簡中去賺中國市場好了
→ RKain: 因為真的就是難看阿，誰不知道KS怎運作的...
→ aterui: 抱歉,心跳回憶3當初目標是12億
→ RKain: 語文包... (遠目)
→ RKain: 雖然八百以後的和主線沒啥關聯
推 upno: 吃相不好看跟贊不贊助沒關係
→ zorroptt: 覺得一開始目標就應該把那些語言包放進去。。
→ igarasiyui: 我覺得其實連放都不用放 專注作英日版 在地化那些等募
→ igarasiyui: 資完在自己處理 不然加10萬鎂目標才有"一種語言字幕"
→ igarasiyui: 根本像在耍人
噓 a22511497: 不懂不能酸? 這根沒當過總統不能酸馬有啥分別?
推 Aqery: 不懂酸不到點就是跟邱毅在一樣在秀下限，體現你有多蠢而已
噓 a22511497: 那就讓他秀阿 阿第一句就叫人閉嘴是怎樣= =?你好棒棒?
推 Beramode: 一個語言的字幕要十萬美金才能做好!?
→ h211318: Stretch goal的意思不是這十萬都拿來做語言而是達到的話
→ h211318: 我們可以再而外增加這個功能給你
→ leamaSTC: 那個說穿了就是到某個金額給你bonus 並不是用十萬做字幕
推 chris38c28: 項目太瑣碎了....而且不吸引人啊OTZ
推 sillymon: 暑假真的到了
→ meowcat2005: 可是原PO  鈴木改口莎木3故事說不完了耶
14年前就說了，3只是段落非終章

推 gaoi: 沒有改口，早在KS公開情報數天就公開說明了
※ 編輯: kimisawa (99.68.151.73), 06/30/2015 21:10:15