Re: [閒聊] 撇開劇情，最後生還者2值得玩嗎？

[Copycat3 (拷貝3喵)]

※ 引述《Copycat3 (拷貝3喵)》之銘言：
: 2我玩困難一輪，1也是，我對1的評價普通，主因是1的敵人種類太少跟主角戰鬥動作過少
: ，以至於打法單調，戰鬥並不好玩。這篇先拿掉劇情，主要寫玩家主動操作的戰鬥、探索
: 、收集、升級、解謎。

我有寫過文批評1的戰鬥，有文為證：
#1KTmd4kN
#1Nds42nD

因為又臭又長，如果你懶得看，我告訴你結果，我被推文用”劇情”跟人身攻擊（對劇情
感知力不足）小圍剿，所以我現在”像是”說2優點被噴（我根本沒說得很好，撇開劇情
的整體我只給5-6/10），一點也不意外。所以我才說本作1因為劇情啥都是香的，2也因劇
情啥都是臭的。

我前篇推文還是好幾個因為劇情悲憤噴的，說這是劇情片？！我想請問你，無論你玩1
或2，你除了放下搖桿欣賞劇情之外，你拿著搖桿在做甚麼？或者問：你在”玩”甚麼？

本作是一本道遊戲，劇情走向寫死（不論優還爛），連對話選單都沒有，你只能”看”，
而你在”玩”的是戰鬥、到處逛收集物品撿資源、考慮先升級甚麼，偶爾解個小小小謎題
，這就是一般槍片、甚至多數動作遊戲”玩”的事啊，你要硬說這是劇情片，那它也是被
含意更廣的槍片或TPS遊戲類型涵蓋在內，你愛在那裡一直拿被動觀賞的劇情批評主動遊
玩的戰鬥及其他部份，我只能說你就是因為劇情就覺得啥都是臭的。

至於戰鬥評價究竟如何，先說我是不懂拿不同類型的血黑跟對馬出來比是哪齣，我給戰鬥
7/10，有說這是戰鬥神作嗎？！我覺得本作打得很爽快，流暢殺敵、番茄汁亂噴很紓壓，
你要說普通或平庸我都可以接受，但要說爛，我倒覺得你只用推文丟個結論，或拿一些自
己心目中佳作MGSV、惡靈5或6的傭兵、RDR的”最佳部份”出來比都不夠說服力，本作單
是超流暢操作、及格的敵人設計、不錯的戰場設計，你要批評它爛，應該要寫文章充分論
述。

我心目中同類型（槍片）的戰鬥神作是邪靈入侵1，爛操作、非常優異的戰場設計、非常
非常非常優異的敵人設計，忍不住又工商廣告一下XDDD

我是重度類型小說迷，小說是劇情之王，最強項是可以把角色的內心想法、上帝視角把作
家想說給讀者看的事寫得無比完整，這點電影、影集、漫畫、電動都完全比不上（但它們
各有各的優點，略過不說），劇情比1優的書單我可以列一長串，因為我講過好幾次，1劇
情並不特別，只是演繹得好；要演繹得好，書單我還是可以列一長串，因為小說不僅能透
過角色對話或行為表達，也能直接寫出角色內心對話或作者要說的事，電影、電動等類型
頂多用旁白或其他增加對話補充，但絕對無法像小說長篇大論。

我會二話不說棄看爛劇情小說，不小心被騙看完會狂罵；看爛劇情電影不一定，特效炫、
演員演技太好、正妹演出等因素都可能續看；玩爛劇情遊戲？我著重”玩”遊戲，而不是
”看”遊戲，槍片的戰鬥當然重要、很重要、最重要，要說槍片或動作遊戲爛劇情的那還
有少嗎？但只要戰鬥作得好，我照樣可以玩很爽。

最後再引戰一下，2的劇情在不增刪更動的前提下，因為2的劇情轉折重大缺點常在角色的
一念之間，若用小說形式呈現是可能救得回來的，厲害的小說家可以把內心OS寫得很細膩
很完整、轉折就會比較自然，讓角色的突兀行為”讀”起來變得比較有跡可循，但因為本
作的劇情吐槽點實在太多，讓糞作變普作吧，我想。Gamker說的好：編劇是技術，沒有技
術的腦洞，不值錢。

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推 yangtsur: 一代的戰鬥跟解謎真的都滿無聊的...但劇情可以彌補就是
推 AzureSoul: 來個書單吧: )
推 kawazakiz2: 小說的確可以用文字堆砌很多畫面中一閃而過的情感
推 v60i: 邪靈一的部分只好推了，我也是玩了這款一直希望有類似的關卡
推 rayneasd: 當然你愛怎麼想是你的自由, 推文裡面也沒人想要說服你,
→ v60i: 與敵人設計（所以二代好失望啊啊啊）
→ kawazakiz2: 比方艾莉塔的電影小說，光是起床的動作可以寫一大段
→ kawazakiz2: 但是電影只有三秒
→ rayneasd: 大家只想表達對這款遊戲的不喜歡...
→ v60i: 上篇的確一堆不管原po說了啥只想表達不喜歡的推文
→ rayneasd: 表達喜不喜歡一點問題都沒有, 只是多數跟少數的區別而已
→ v60i: 問題是根本不管原po內文一直扯別的啊......
→ rayneasd: 還是沒問題阿, 也沒有扯太遠, 還是在此遊戲的基本問題上
推 yangtsur: 其實原PO是會有種"我明明也不喜歡你們幹嘛討伐我"的莫名
推 v60i: 嗯對啊，也沒說戰鬥神到哪，一堆酸他怎麼可以撇開劇情的
→ leafall: 因為劇情對原本喜歡tlou的多數人來說是重點,你覺得別人不
推 kaiwak: 推
→ leafall: 懂你說的,同樣的你也不懂別人強調的點
推 alanjiang: 沒問題，再推一次邪靈一XD
推 ThisisLongID: 滿腦子只能講劇情糞的真的沒有討論能力呀，甚至還一
→ ThisisLongID: 堆解讀歪掉的
推 palapalanhu: XD
推 AxAy: 推邪靈1，超愛XD
→ leafall: 直接說別人沒有討論能力,跟某位總監有像,所以是不是也認
→ leafall: 只講劇情糞的一定要接受撇開劇情只論遊戲性的再教育阿？
推 BlueIshida: 重點是尊重各種不同意見，但明明上篇推文嘲諷的佔多
→ BlueIshida: 數XD
推 kawazakiz2: 樓上，這個論點拿來講雙方都能通
→ kawazakiz2: 我是說leafall的推文
推 ThisisLongID: 要覺得糞，有討論能力就自己寫一篇感想好好說明糞點
→ ThisisLongID: 。在別人寫了一大篇的感想只會按噓留言糞，還想要說
→ ThisisLongID: 服人這叫有討論能力，是想笑死誰?
→ leafall: 我相信你去google一下,應該就能看到劇情糞的原因了
→ leafall: 所以那些寫劇情糞的人,是沒有討論能力嗎？
推 badend8769: 你不是在好幾篇糞劇情感想文瘋狂護航了嗎
→ badend8769: 怎麼會覺得別人寫不出一篇感想文呢  討論能力?
→ leafall: 這個論點拿來講雙方都能通,當然,因為人是多元的,有的能接
→ leafall: 受,有的不能,但直接一句就說別人沒論述能力,只是因為反對
→ rayneasd: 說劇情糞的很多, 但是沒人說其他部分糞, 只說普通居多
→ leafall: 所提出的意見,跟某總監是有像喔
推 v60i: 「這篇文章不談劇情，來談戰鬥。」「但是劇情糞。」
→ v60i: 明明討論劇情的文章就很多篇了
→ safy:  人家就談戰鬥系統, 但是一值跳針到劇情上也是蠻詭異的
→ rayneasd: 戰鬥就普通, 沒有人說糞阿...
→ rayneasd: 討厭這遊戲的劇情糞, 連帶造成不推薦這遊戲沒有問題啊!
推 dderfken: 護航的什麼時候有了
→ safy:  這篇標題就撇開劇情 這片值不值得, 然後有了討論以後
→ safy:  就有人說這片不能撇開劇情, 這麼臭...(以下略)
→ leafall: 因為更多人認為撇開劇情,也不想去玩這片了
→ safy:  沒有劇情的最後生還者, 不管是1還是2我覺得都可以玩吧..
→ leafall: 可以像一代一樣出多人模式,應該有人喜歡
推 ThisisLongID: google別人批評文是別人有討論能力 滑坡成無腦噓文
→ ThisisLongID: 者有討論能力 有沒有搞錯啊?
推 runacat: 我沒想到快一個月過去了，還有不少人仍在氣頭上
→ runacat: 也沒想到還有人想要試圖護航這遊戲
→ runacat: 是要拿這麼困難的命題訓練自己的論辯能力嗎
→ herro760920: 沒有劇情的最後生還者不管是1還是2都不值得玩，因為
→ herro760920: 畫面、遊戲性、爽快感都有比他好很多的遊戲。而且最
→ herro760920: 後生還者是我ps4玩到現在唯一3D暈的遊戲，不好玩是事
→ herro760920: 實，也不用特地去找某一項更爛的遊戲來捧最後2，大部
→ herro760920: 分人是不吃那一套的。
→ safy:   畫面+遊戲性+爽快感有遊戲比他好 跟他值不值得玩無關阿..
推 runacat: 畫面音樂真的算得上業界標竿，戰鬥本身順暢但是沒啥深度
→ runacat: ，給普通吧
→ safy:   玩遊戲又不是結婚, 又不是一輩子只能玩一款最棒的遊戲
→ runacat: 光畫面音樂戰鬥綜合起來給個中上水平也不為過
推 Askalaphos: https://bit.ly/30s79hU
→ Askalaphos: 留錯篇 QQ
→ runacat: 別再拿對馬比最後二啦，不覺得對對馬不公平嗎？
→ runacat: 對馬可沒淪落到要和最後二比較啊
→ safy:  最後二的演出的細節還是比對馬好啊...公平一點說是這樣
→ leafall: ㄟ 所以不能噓文了,那你可以建議版主把噓文功能鎖住如何
→ segio: 我玩會免的一代真的對戰鬥面也沒啥感覺..
→ segio: 會3D暈的遊戲我都是移除了事..
推 ThisisLongID: 又滑坡成不能噓文了 一開始就說"要有討論能力" 要反
→ ThisisLongID: 駁就講出自己的一套 而不是只有糞字類簡短文字
→ safy:  最後二我覺得殺人的瞬間+拍照模式+多種濾鏡特寫後製
→ rayneasd: 原討論帖你再仔細看一次, 真的有無腦噓文的嗎? 有些不是
→ safy:  欣賞殺人帶來的愉悅感其實還真的是不錯...
→ rayneasd: 甚至不是噓原PO的!
→ herro760920: ps4又沒有遊戲荒，一堆遊戲比他好，然後最基本的遊戲
→ herro760920: 評比要素跟值不值得玩無關。這樣護航真的蠻難看的
→ kobe30418: 廢話太多 怪不得被噓
推 ThisisLongID: 得了吧 如果只看無腦噓文沒看原文 普通人可能還會以
→ ThisisLongID: 為原po在撇除劇情討論就能給tlou2 10/10呢 XD
→ kobe30418: 你的國文老師怎麼教你作文的
→ rayneasd: 不要自己腦補別人都沒看原文只看推文好嗎?
→ leafall: 我相信你點進去看,很多人噓也是有寫出原因,你就選擇性忽
→ leafall: 視
推 ThisisLongID: 你是不是看不懂我的推文意思啊 誰在怪別人不看原文?
→ runacat: 我完全不同意最後二的演出細節比得上對馬，在傑西趕上艾
→ runacat: 利那一段捂嘴情節以及後來傑西被槍殺的演出都有瑕疵，捂
→ runacat: 嘴前後的站位差距過大，被槍殺的角度和創口也對不上
→ runacat: 艾比和歐文打砲再接上做夢看到疤臉小孩組的演出也很突兀
推 dderfken: 唉呦 退一步了 現在不看劇情已經不是10/10了
→ rayneasd: 沒有人說別人不看原文, 只有你自己在那邊說別人可能不看
→ ThisisLongID: 「推一下很多字，但屎還是不能吃」 嗯..討論能力?
→ rayneasd: 原文只看推文會誤會原文!
推 Well2981: 為什麼護航的都那麼愛無中生有啊   真的有看過原文下面
→ Well2981: 的推噓？
→ v60i: 原PO從來沒說不看劇情是10/10好嗎...
→ rayneasd: 事實上看推文本來就要看很仔細, 很多都不是針對原PO...
→ ThisisLongID: 所以有人真的看不懂我在講什麼 沒差 反正就像很多人
→ ThisisLongID: 說最後2結局是艾莉原諒艾比一樣好笑 還重劇情咧
推 djboy: 一的戰鬥我覺得還不錯啊，我玩的很開心
→ djboy: 二的戰鬥(過了七年)，和印象中的1代比，有很大進步，玩的
→ djboy: 也很開心啊~~~ 我都會給 9/10 了
→ sboy1111: 會有人說你吃屎還那麼開心
推 runacat: 有人說他吃屎和他玩遊戲玩得開心有啥關係？
推 hacker725x: 所以那個劇情比1好的末日書單呢？
推 runacat: 玩得開心就開心啊，現在是護航的和黑特的吵到雙方都失去
→ runacat: 理智了是不是？
→ sboy1111: 什麼時候有理智過了XD
推 runacat: 所以你的意思是你承認你也失去理智了是不是？
→ sboy1111: 你看不懂的話那我就是
推 runacat: 話都說不清楚怪人看不懂，你爽就好
推 yukiinsummer: 臭
→ sboy1111: 字都看不懂怪人說不清楚，你爽就好
推 o07608: 欸不是，阿那個書單ㄋ
推 kawazakiz2: 未看先猜書單列出來又要改戰書單某幾本過譽
推 yangtsur: 列書單後改戰書單
推 tacoux: 護航仔再怎麼不談劇情，我也是不會買
推 staco: 從一個月前到現在都沒有人懂我在講甚麼，一定是世界的錯~~
推 kytem: 邪靈真的好 可惜太硬派欣賞的人不多
推 xxxxae86: psycho break 視野角有夠窄，玩起來超級不習慣的
推 jackjkk: 推邪靈一
→ KACIRIE: 一個月過去了，這款還是那麼能吵XDD
→ KACIRIE: 遊戲內遊戲外都能吵，電子遊戲的奇蹟（笑）
推 KACIRIE: 然後推一下原PO最後幾段關於「玩」遊戲的論述還有推邪靈1
→ KACIRIE: 還有劇情部分根本一代二代都沒太大新意好不，一二代被封
→ KACIRIE: 神或被噴只是因為人物心路、角色刻劃、敘事編排協調性的
→ KACIRIE: 優劣造成的差距罷了。要比劇情，兩款都不怎麼樣，只不過
→ KACIRIE: 二代劇情被部分一代粉絲不喜歡而已。
→ ThisisLongID: 1代就王道公路電影劇情接受度高 Neil想在2代挑戰極
→ ThisisLongID: 限失敗作收
→ jnegro: 其實看外國討論區評價還滿五五波的
推 mogli: 最二玩家得PTSD如艾比和艾莉力竭互砍月餘 對馬玩家：爽砍雜
→ mogli: 魚擺拍看風景寫悱句泡溫泉 享受浪漫武士道
推 szdxc17: 推 1代戰鬥系統真的普
→ szdxc17: 而且一家被吹技術強的遊戲卻有大量玩家有3D暈（還本系列
→ szdxc17: 限定）
→ szdxc17: 光這點體驗說它技術好蠻存疑的
推 chiad: 技術力我記得有別人po過，像是繩子的物理，碎玻璃啥的
→ chiad: 會不會3d 暈因人而異吧？我沒認真研究過但想不到為啥跟技
→ chiad: 術有關？
推 asdasd02tw: 樓上上 是俳ㄆㄞˊ句
推 chiad: 講技術力我比較想到是https://tinyurl.com/y5jyswp2這種
→ chiad: https://tinyurl.com/y5jyswp2
→ chiad: 不過我不是遊戲工程師不知道很多這種細節是不是其實很簡單
推 alvis000: 光看13萬個玩家評分 好壞比滿接近55
→ alvis000: 我是不知道這叫少數啦
推 cocowing: 噴劇情就算了，連技術力也要質疑真的爲反而反
→ szdxc17: 物理建模跟遊戲性又沒關聯
→ szdxc17: 我比較care技術力展現在系統設計
→ szdxc17: 講為反而反=沒認真看推文
→ szdxc17: 而且3D暈因人而異 但這款喊3D暈的也未免太多了點
→ cocowing: 3D暈個人體質問題，和系統設計有啥關係啊？
→ szdxc17: 雖然我個人沒什麼暈就是
→ szdxc17: 會造成多數人3D暈當然跟遊戲設計有關係 頑皮狗在動態模
→ szdxc17: 糊的處理和視角設計一定有問題啊
推 cocowing: 評論有哪家拿bug或技術表現出來噴的？根本一面倒吹捧TLO
→ cocowing: U2. 對馬戰鬼就不一樣了，IGN就噴bug和敵人AI,我玩對馬
→ cocowing: 真的覺得打磨不到完美，bug不少，板上也有文章，我還遇
→ cocowing: 過特定NPC講話音量變超小
→ cocowing: 動態模糊能關啊，視角？TPS遊戲不都這樣
→ szdxc17: 1代在本版就討論過很多次了
推 ThisisLongID: 最後2比較能3d暈人的部份應該是狹窄室內轉視角吧?
→ szdxc17: 不少人是只有這款在暈的情況下 代表操作性是可以調整更
→ szdxc17: 好的
→ cocowing: TLOU2還設計各種身障人士的輔助功能,很友善了好嘛......
→ cocowing: 3D暈自己吃暈車藥玩，無解
→ ThisisLongID: 我自己不會暈 但室內場景預設轉鏡頭速度感覺不好 調
→ ThisisLongID: 快一點就沒事
→ cocowing: 買TLOU的人多，出來喊暈的當然也多
→ szdxc17: 你這邏輯也太滑波
→ szdxc17: 怎麼不看之前多少推文是本系列才暈
推 cocowing: 玩FPS暈的人更多，你不就要噴全部fps設計有問題？
→ szdxc17: 當只有這兩款遊戲暈的人比例特別高 那就是遊戲操作細節
→ szdxc17: 必然有問題
→ szdxc17: 所以你到底要不要去爬爬文啊？
→ szdxc17: 還噴到fps咧 滑波這麼快
→ szdxc17: 吃暈車藥這種老掉牙反駁前面早就講到快跳針了
推 cocowing: 你有統計就這兩款「比例」特多？沒數據硬要黑
→ szdxc17: 你就不爬個文統計一下？
→ szdxc17: 提出個之前的討論點也叫黑
→ cocowing: tlou賣1800萬還免費過，玩的人本來就多，之前地平線，
→ cocowing: 戰神跑出來喊暈的也很多啊
→ szdxc17: 頑屁狗的動態模糊問題又不是什麼新聞
→ szdxc17: 動態模糊設計得好是可以減少這種情況的
→ szdxc17: 你都拿戰神講了 那麻煩自己手動拉本版文章搜一下
→ szdxc17: 這種顯而易見的統計比例不用教吧？
→ cocowing: 我要睡覺了，你統計完叫我嘿，是你先質疑設計有問題還叫
→ cocowing: 我找文章反駁..
→ szdxc17: 自己不統計喊人黑也是逗趣
→ szdxc17: 要反駁別人自己不會動手啊
→ szdxc17: 一個從一代討論到爛的東西還被酸是拿來黑也是醉了
推 cocowing: 喊暈的人好像多一點就是設計有問題的邏輯才堪慮
→ szdxc17: 不爬文就滑坡來黑的才是邏輯勘慮
→ cocowing: 多多少自己也不知道，還要別人自己找，我的天
→ szdxc17: 自己不暈就認為沒問題也是一種自我感覺良好
→ szdxc17: 我知道啊 問題是 你知道嗎
→ szdxc17: 你連搜尋都懶 還是你天真的以為 文章數少到要我挑給你看
→ szdxc17: ？
推 jordanss: 我是不曉得，要把一款遊戲講到多爛才肯罷休，現在連暈
→ jordanss: 都拿出來講了，是有多麼不想別人去玩啊。
推 chiad: 更何況爛的點還不是像星戰二loot box, 看門狗二downgrade
→ chiad: 或fallout 76，而是不爽劇情走向不是自己想要的就抹屎。就
→ chiad: 算要說編排瑕疵或帶入感根本就不到屎的程度。
推 asdasd02tw: 主要是動態模糊容易讓人暈吧...還不能關掉
推 gsggsda: 這版不是只要噴這遊戲糞給過了嗎，呵呵。
推 asdf45610: 一個月55折的遊戲，不用那麼嚴格拉~
噓 lolicat: 那是你腦補能力強 不然遊戲給你全部文本閱讀還算是遊戲嗎
→ lolicat: ？你要把最二當槍game當然可以 但無法掩飾被玩家批評的劇
→ lolicat: 情面
→ lolicat: 不如這樣說 撇開金庸隨便一個武俠小說劇情都不看 我們只
→ lolicat: 討論武功套路 你覺得會有趣嗎？
→ Copycat3: 樓上，只討論武功也很有趣啊，網路一堆啊ＸＤ
※ 編輯: Copycat3 (123.195.78.122 臺灣), 07/21/2020 07:15:34
推 alanjiang: Copycat你是要說你的漢堡肉是遊戲性吧XD
→ alanjiang: 撇開金庸劇情不說，哪個武功才是天下第一XD
→ alanjiang: 太玄經應該有前三吧XD
推 theash: 邪靈1真的是操作上有點扣分但是其他部分加分超多！
→ ejsizmmy: 不想別人玩（X），不想別人跟自己一樣暈（O）
→ ejsizmmy: 除非扯到連暈也雲，事實上喊暈的都是有支持你買你頑皮
→ ejsizmmy: 狗遊戲的玩家喔。
推 theash: 別人會不會暈玩過才知道吧。
推 theash: 我想這種個人狀況，當然可以討論～
推 theash: 但是提到因此要不要阻止其他人體驗，都有點奇怪啦。
→ theash: 除非說輿論就真的指示出這是一片聲光效果有傷害的創作QQ
推 theash: 推文有還在跳針這遊戲必須是劇情片，不能單純討論戰鬥場
→ theash: 景過程的...我都很好奇。這幾十個小時的遊戲時間。是哪一
→ theash: 個小時開始讓您覺得這是糞遊戲（沒劇情。所有戰鬥跟著不好
→ theash: 玩？）
→ leafall: 一群人認為劇情是主菜,所以他們覺得tlou2糞,另一群人捨棄
→ leafall: 劇情,認為看遊戲性就好,所以他們覺得ok,觀點不同罷了
噓 ChoHaiHai: 你玻璃心？爛貨還一直護航煩不煩
→ ChoHaiHai: 你也知道自己寫的又臭又長喔
→ Hermit47: 玻璃心用來形容一直四處罵爛扯屎的
→ Hermit47: 也是可以啊？不然怎麼會來管人家護航
推 ThisisLongID: 建議原po第一篇可以把結論拉到第一段，字太多了一大
→ ThisisLongID: 堆劇情控(生還者限定)也沒耐心看，持續跟進怒噓以為
→ ThisisLongID: 撇開劇情討論等於想高捧生還者 XD
推 Hermit47: 沒有說是糞作=護航 標題內文誰理你XD
推 theash: 不管啦，沒給0分就是護航。質疑為什麼0分也是護航啦！
→ adoy: 二代跟一代相比，我比較喜歡的地方反而是相對較為開放的地
→ adoy: 圖，可以到處閒晃感覺很舒壓，但缺點是把小心觸發到劇情就
→ adoy: 不能走回頭路了
→ adoy: 但劇情還是比較喜歡一代，二代結局讓我有種心累的感覺
推 ThisisLongID: 二代很多門一開就不能回頭的設計真的很鳥 更慘的是
→ ThisisLongID: 會馬上自動存檔救都沒得救
推 SouKazuho: 二代若要長按三角形的就是回不去的門哦。
→ adoy: 不過是不是有些不用長按的門也回不去了啊？
噓 motw1999: 這世上沒有什麼事物是可以只觀察一部分的