Re: [問題] 為什麼大家都一致認為第八代出在NS平台?

[nisioisin (ahaha)]

※ 引述《dreamcube (WEI)》之銘言：

前面跟中間一部分恕刪
主要想回技術力和銷量的部分
: --
: → dreamcube:  let's go 太長了...  看的懂就好啦                    02/07 21:11
: → dreamcube: 我也只說"官方"沒說第八世代                           02/07 21:11
: → dreamcube: 刺客 起源跟奧德賽也是只差ㄧ年發售，但同時開發        02/07 21:12
: → dreamcube: 但起源跟奧德賽就是模組都ㄧ樣，只差皮和系統           02/07 21:13
: → dreamcube: GF實力比刺客小組差，所以我才有這想法...              02/07 21:14

: → dreamcube: 我理想是希望神奇寶貝新作，能夠銷量超越珍鑽，邁向金   02/09 00:21
: → dreamcube: 銀。                                                 02/09 00:21
: → dreamcube: 但現實GF技術力讓我失望… 我也只能妥協…              02/09 00:22
: → SPDY: 銷量與技術力 恐怕不太相關 做到逼近NDS能耐天花板的BW銷量   02/09 00:39
: → dreamcube: 技術力對是有關，今天是R星來做神寶美工，有機會可以    02/09 00:44
: → dreamcube: 挑戰３０００萬套。                                   02/09 00:44

: → SPDY: 說來手機Go的程式和伺服品質也是有點微妙呢...               02/09 01:12
: → dreamcube: 但Niantic, Inc技術力比GF好，所以GO也才能紅偏全球，   02/09 01:13
: → dreamcube: 是寶可夢又ㄧ次高峰。                                 02/09 01:13
: 推 vuvuvuyu: GO成功跟他利用自己的程式圖資資料+手機平台+PM IP才那   02/09 01:15
: → vuvuvuyu: 麼成功吧？用技術力定調感覺很詭異                      02/09 01:15
: → SPDY: 這是第一次見到有人稱手機Go的技術力是又一高峰的原因呢(呵   02/09 01:15
: → vuvuvuyu: 你所謂的技術力具體內涵是什麼啊？                      02/09 01:15
: → dreamcube: 不是說Niantic特別強…                                02/09 01:17
: → SPDY: 真要說的話 C社做的Ranger系其實程式品質OK 可是沒紅已涼了   02/09 01:18
: → dreamcube: 但Niantic跟GF比就是比較強                            02/09 01:18
: → vuvuvuyu: 不是 你現在的問題不在技術力誰比較強，而是遊戲大賣跟   02/09 01:19
: → vuvuvuyu: 技術力怎麼連結起來的部分                              02/09 01:19
: → dreamcube: Niantic移動應用程式計算、實境遊戲程式都算有ㄧ定功    02/09 01:20
: → dreamcube: 力。                                                 02/09 01:20
: → SPDY: 然後呢 跟熱賣之間連結是什麼 當不只1個人質疑時 要自問...   02/09 01:22
: → dreamcube: 好啦 我只說  『我是期待寶可夢正傳能再創高峰』，希    02/09 01:22
: → dreamcube: 望GF加油。                                           02/09 01:22
: → dreamcube: GO熱賣，天下雜誌都有寫啊                             02/09 01:23
: → SPDY: 好 我也希望GF加油 硬要歸功技術力 那就儘管去自信 晚安...   02/09 01:25
: → dreamcube: 商業週刊講錯                                         02/09 01:26
: → dreamcube: https://i.imgur.com/fhsDFfU.jpg                      02/09 01:26
: → dreamcube: https://i.imgur.com/DZB6HNW.jpg                      02/09 01:27
: → dreamcube: 巫師３紅，你看刺客就開始學巫師３的RPG化，這代表巫    02/09 01:28
: → dreamcube: 師３的技術力是好模仿的                               02/09 01:28
: → dreamcube: 寶可夢GO紅，日美大廠卻很難推出同樣遊戲，這代表Nian   02/09 01:30
: → dreamcube: tic技術力不是那麼好模仿的。                          02/09 01:30
你是不是把技術力跟遊戲模式當成一樣啦？
你說沒有其他像pm go的遊戲被複製出來表示他的技術力不好模仿，
那有哪個比較有名的遊戲是像pm本傳一樣的收服對戰養成交換?
(就紅到你說的巫師3跟刺客比的程度就好)
好像沒有吧?這樣的話是GF社技術好到模仿不了嗎？
不是吧!

: → SPDY: 所以紅是因為AR之類的技術力呦 那Ingress還是紅呀...         02/09 01:30
: → SPDY: 你儘管去別去宣揚技術力 看看別人會不會回你紅是因為寶可夢   02/09 01:31
: → dreamcube: 我相信當初如果是GF到手機上做寶可夢，是不會跟GOㄧ樣   02/09 01:32
: → dreamcube: 紅的…                                               02/09 01:32
: → SPDY: 照你這邏輯就算換皮成妖怪手錶之類的 也得因技術力而大紅呢   02/09 01:33
我同意你說的如果GF把本傳搬到手機上做不會跟GO一樣大紅，
但這是技術力的問題嗎?
還是遊戲模式的不同吧!!
遊戲模式是要技術力去實現但可以像你這樣直接拿GO跟本傳比技術力嗎?
技術力要比應該在同樣環境下比吧？
我說拿iPhone6或同期手機玩PM Go很lag是Niantic技術力差可以嗎？
N3ds跟i6同年出(2014) 但i6可是貴了好幾倍呢！
GF技術力或許真的沒很好，
但你叫Niatic在n3ds上做pm go還能有同樣的成果嗎?
(假設3ds有gps和4g網路)
而且從2014到現在N3ds硬體都沒更新，
N2DSLL稍微查一下沒查到CPU GPU 的詳細資料，
不過拔了3D又降價我不覺得會比較好

: → fiction4569: 掌家機遊戲創新跟手遊能做的創新完全不同，是在亂比   02/09 01:53
: → fiction4569: 什麼...                                            02/09 01:53
: → dreamcube: 只那你們覺得寶可夢銷量ㄧ直衰退的原因是什麼？         02/09 01:54
: → SPDY: 明明實際上是近代全新作世界銷量僵持約1千6百萬上下...       02/09 01:55
: → SPDY: 偏偏要拿古早最爆紅 時代造英雄的4色和金銀來說衰退...       02/09 01:56
: → dreamcube: 我就是說跟自己比啊，寶可夢基數高，可是銷量退步是事   02/09 01:56
: → dreamcube: 實。                                                 02/09 01:56
: → dreamcube: 講真的３DS三廠遊戲都不太會掉偵                       02/09 01:57
: → SPDY: 怎麼個退步法 闡述來聽聽 明明4色和金銀才是技術力倒數世代   02/09 01:59
: → fiction4569: 是沒聽過151或251廚嗎... 純粹是當時爆紅的人氣       02/09 02:01
: → dreamcube: 好不用GB時期比，光用３DS比                           02/09 02:01
: → dreamcube: 日月還是賣輸XY                                       02/09 02:01
: → SPDY: 是你自己拿金銀出來說嘴的 現在又不比了 你到底想怎樣!?      02/09 02:04
: → SPDY: 還是你是要說SM技術力進步贏XY 所以導致銷量變差不成!?       02/09 02:04
: → dreamcube: 雖然XY是真的很用心改革沒錯，所以賣得很好。但也突顯   02/09 02:04
: → dreamcube: 到日月這段期間的的不用心                             02/09 02:04
你說現在的商業環境跟以前一樣嗎？
XY跟日月比銷售量差不到50萬，
賣的時間長短差了3年，
如果隔年不是出USUM是出珍鑽重製或Let's go，
SM一定賣贏XY，
光手遊數量每年都在爆發增長對手不知又多了多少

: → SPDY: ...SM不用心...這又是前所未見的新說詞 你很令人嘆為觀止耶   02/09 02:06
: → fiction4569: 各個方面來看...我還真看不出SM哪裡沒比XY用心...     02/09 02:07
: → SPDY: 特別附註 我知道"嘆為觀止"是很正面措辭 但我是蓄意稱讚的    02/09 02:14
: → dreamcube: 先說寶可夢銷量下滑的原因很多,可以討論,PTT不是一言堂  02/09 02:24
: → SPDY: 所以你說說"到日月這段期間的的不用心"是什麼見鬼的原因呀?   02/09 02:26
: → dreamcube: 但問我的話會回:GF的技術力吸引不了新玩家,都是舊玩家   02/09 02:26
: → dreamcube: 在捧場  銷量當然下滑...                              02/09 02:28
: → dreamcube: SM  系統半成品                                       02/09 02:28
: → dreamcube: USUM 劇情半成品                                      02/09 02:29
: → SPDY: SM系統半成品在哪? 又要從技術力扯到不知哪裡去了嗎?         02/09 02:32
: → SPDY: 照你邏輯 GF在SM技術力提升了都還是舊玩家捧場 這樣說        02/09 02:38
: → SPDY: 技術力提升了 吸不了新玩家 那技術力真是主因 是最重點嗎!?   02/09 02:38
: → SPDY: 你到底夠了沒? 這裡不是一言堂 更不是給你胡說八道用的好嗎   02/09 02:39
SM系統哪裡半成品我還真的想不到，
是有甚麼沒做完的在 USUM 裡就做完的嗎?
應該不會是可以抓到舊版神獸吧!
還是說多了究極之穴?這是多了功能不算SM半成品吧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.67.40
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokeMon/M.1549670246.A.45D.html
推 dreamcube: 3D化調視角是技術,所以你看從瑪利歐64,到瑪利歐銀河,到
→ dreamcube: 奧德賽2D 3D切換的視角技術一直在進步
→ dreamcube: 結果GF連加入右類比調視角的技術都沒有,DQ8十年前就有
→ dreamcube: 所以光這一點GF技術力輸瑪利歐3D小組
→ dreamcube: 開放式世界是種技術,荒野之息加入開放式後超越時之笛
推 dreamcube: 薩爾達基本盤不高,但自己挑戰自己成功,開放式技術GF輸
→ dreamcube: 薩爾達小組,因為GF連馬力歐的沙盒都沒嘗試過
→ dreamcube: AR是種技術 VR是種技術 手機運用GOOGLE地圖運算是種技
→ dreamcube: 可是GF通通輸  因為寶可夢沒有像上古VR化過  也沒有在
→ dreamcube: 手機上用過GOOGLE地圖運算或AR化寶可夢
→ dreamcube: USUM 講真的你去看心得 失望的是滿多的 USUM系統補完SM
→ dreamcube: 但USUM劇情沒有SM好  所以變得兩版都是半成品...
推 dreamcube: 我隨便貼個巴友的心得,我自己就不打太多了,USUM半成品:
→ dreamcube: https://reurl.cc/33AZR
開放式世界是技術也是因應遊戲方式，
你說薩爾達挑戰沒用過的技術創造新的遊戲方式，
技術力有提升我同意，
但你拿PMGO來說他用了AR、Google Map而PM本傳沒用來說GF技術不好也太奇怪了吧?
那PM的寶可夢搜尋鏡、裸視3D
PMGO沒有用那是Niantic技術力差嗎?
怎麼會拿有的去比沒有的?
前一篇文也有大大說擅長的領域不同，
為什麼你就無視了呢?
SM做成3D就一定要可調視角才代表技術力強嗎?
他做成3D可能是種突破也是種嚐試，
以前只能上下左右4個方向現在可以用類比到處跑，
3D化不能轉視角是因為技術力不夠嗎?還是他不需要轉視角?
而且3DS根本沒有右類比，N3DS才有C stick，
他要直接逼人舊機換新嗎?還是買右類比擴充?
就因為沒辦法轉視角就說技術力不夠嗎?


那位巴友只說  "期望愈高失望愈高"  大致是說他覺得USUM不值得
完全沒提到USUM是SM的完成品
他失望的主要是劇情的差異度太小吧?
整體USUM跟SM沒差多少，
那也代表SM的完成度之高

→ SPDY: 搞了半天 半成品自己不談 拿別人根本沒說SM半成品 當擋箭牌
→ SPDY: 照你這種邏輯 過去的雙版本 相較第3版 難不成是半成品了...
→ SPDY: 今天沒出USUM沒出 SM系統是有什麼缺憾? 拿資料片指舊作半成
→ SPDY: 真不愧是為了捧你模糊的技術力至上 不惜講見鬼的話來抬轎呢
推 WiLLSTW: 股版看太多才會把技術用這些話術亂包裝一通
→ WiLLSTW: 我就問你 沙盒 AR VR 哪個是PM正統作必備的技術
→ dreamcube: USUM發售那麼久了，ㄧ堆心得，為什麼我還要花時間去打
→ dreamcube: ，網友寫得都比我好啊...第三版是集大成加劇情，USUM
→ dreamcube: 居然還砍劇情，本來就是半成品。
→ dreamcube: PM現在是要吸收"新玩家"，只要能吸引新玩加沙盒,VR,AR
→ dreamcube: 都可以加，體感也可以加
→ dreamcube: PM正統必備只有 收集，對戰，養成，交換 這四個。
→ vuvuvuyu: 所以你講半天，SM的系統缺憾在哪？
→ vuvuvuyu: 不懂怎麼可以講話那麼鬼打牆，模糊別人問的問題
→ dreamcube: 你有仔細看我留言嗎...
→ vuvuvuyu: 我看過了，你真的沒回答到SM系統缺憾在哪的問題
→ vuvuvuyu: 你只講USUM劇情被批評的部分
→ dreamcube: 因為我沒有說USUM是系統半成品ㄚ...
→ vuvuvuyu: 我沒有講你批評USUM劇情不好錯啊，我是問你SM的系統在
→ vuvuvuyu: 哪
→ vuvuvuyu: SM系統哪裡有缺憾
→ dreamcube: .....
→ dreamcube: https://i.imgur.com/DbKZcdo.jpg
→ vuvuvuyu: 所以半成品具體來說哪裡有不好讓你覺得半成品，回答啊
→ dreamcube: USUM就是補完SM得系統ㄚ，然後USUM也砍了SM劇情
→ vuvuvuyu: 好，那你說USUM補完SM的什麼系統？是之前沒做讓人感到是
→ vuvuvuyu: 半成品的部分
→ dreamcube: 跟隨,圖鑒改變,互動系統,衝浪....等  很多小地方USUM
→ dreamcube: 都有補完SM啊
跟隨是指?USUM有跟隨嗎?
我2周目沒甚麼玩難道後面有像LGPE一樣跟在訓練家身後嗎?
砍了SM劇情因為它設定上是平行世界，
難道他劇情一模一樣小改系統就再來賣嗎?
那他線上更新不就好了?
圖鑑改變、互動系統、衝浪(只巨牙鯊衝浪嗎?
沒有這些的SM是閹割版嗎?
沒有吧!
SM本身就是完成的系統，USUM是增加新要素
怎麼SM變成半成品了?

→ dreamcube: 其實題外話，有跟朋友聊到
→ dreamcube: 以前好像都是四年ㄧ世代
→ dreamcube: 但3DS開始3年ㄧ世代
→ dreamcube: 可能是3DS賣不好得緣故，任天堂想靠神寶來衝3DS
→ dreamcube: 但3年ㄧ世代，品質真的差很多，講真的XY新增得神奇寶
→ dreamcube: 貝也不夠多
3DS賣不好是哪裡的平行世界?
同代掌機中3DS說賣不好誰敢說他賣得好?

→ HHiiragi: 年貨化應該是老任給的要求/壓力 無法避免
→ HHiiragi: 像是LGPE也是在老任協助下趕出來的 支援機種銷量更別說
推 vuvuvuyu: 你舉的那幾個，頂多算稍微改善或新增小遊戲的程度吧，
→ vuvuvuyu: 跟系統是半成品補完這個差很多...
→ dreamcube: 那我用系統3/4成品會比較好，反正只是個名詞
※ 編輯: nisioisin (220.141.67.40), 02/09/2019 14:19:30
→ fiction4569: 問題是系統原本有哪裡缺乏到會覺得是“半”成品嗎？
→ fiction4569: 沒有的話基本上也是用“新增”來看吧...
→ fiction4569: 是加強還是補完可以討論，問題是你要講的出來原本哪
→ fiction4569: 裡不足
→ dreamcube: 你要用9/10成品也可以，反正USM系統完整，劇情不完整
→ dreamcube: 。(我覺得想法都表達了，你也只是針對名詞在挑剔)
USUM劇情會不完整嗎?
被批評是因為跟SM的內容大同小異吧?
如果讓沒玩過SM的人玩USUM會有人覺得劇情不完整，哪裡有缺嗎?
※ 編輯: nisioisin (220.141.67.40), 02/09/2019 14:24:32
→ dreamcube: 你這樣講我就覺得你沒玩過SM...
→ dreamcube: https://i.imgur.com/zLTNicm.jpg
→ dreamcube: 知道她的名字嗎？
→ dreamcube: 因為SM也破很久，但我記得日輪祭壇，港口離開和冠軍賽
→ dreamcube: 後，馬哈羅山路的吊橋...等劇情都有變，SM劇情比較好
→ SPDY: 天呀 從技術力說嘴銷量 扯到在劇情上挑刺 說嘴不了"半"成品
→ SPDY: 改口3/4 現在在爭9/10成品 都不只我在質疑你了是有完沒完呀
→ nisioisin: 我有買S也有買UM也都至少破了一周目 謝謝
→ nisioisin: 劇情當然 有變你覺得SM劇情比較好不代表USUM劇情不完整
→ SPDY: 這沒改變 你嘴了多久又少次的技術力/銷量的關聯 到哪裡去了
→ SPDY: 你就承認技術力只不過是難說影響銷量多少的眾因之一 不就結
→ dreamcube: USUM砍劇情，我覺得就是不完整，ㄧ般第三版都是加劇情
→ dreamcube: GF技術力(實力)(新玩法力)吸引不了新玩家，所以賣越來
→ dreamcube: 越少，怎麼沒關係。
→ nisioisin: 可是他設定上是平行世界呀！劇情有變算是砍劇情嗎？
→ vuvuvuyu: 你的定義整個很詭異，你的想法就是用後作定義前作系統
→ vuvuvuyu: 完整度，照你這個邏輯推下去，豈非紅綠版是系統10分之1
→ vuvuvuyu: 完成度的作品
→ SPDY: 劇情根本是有改有減也有增 況且干"SM  系統半成品"什麼事!?
→ dreamcube: 9/10成品，3/4成品，不完整品，半成品，都只是名詞，
→ dreamcube: 你們愛用那ㄧ個都可以
→ dreamcube: 你們都ㄧ直在挑剔名詞
→ vuvuvuyu: 你根本就搞不清楚你的論點問題在哪，才會覺得這不過是名
→ vuvuvuyu: 詞問題......
→ dreamcube: 都沒提出新想法
→ vuvuvuyu: 別人都在質疑你的內容，結果你覺得只是說法改一下就沒
→ vuvuvuyu: 事了，更別說你的名詞改變根本牽涉質變w
→ dreamcube: 那為什麼寶可夢從3000萬降到1600萬，講你的論點ㄚ
→ dreamcube: 我也只是提我對GF實力的論點而已
→ nisioisin: 你說到重點了 "新玩法力" 可能才是吸引新客源的地方而
→ nisioisin: 不是你上面一直說的"技術力" ，新玩法可能需要技術支
→ SPDY: 早就說過是爆紅 而且技術力倒數的那時期賣最好了都沒記憶!?
→ nisioisin: 持但你不能因為它沒新玩法就說他技術力低，而且現在p
→ nisioisin: m真的只靠老玩家撐嗎
→ nisioisin: 上面不也講了了環境不同 你不也說用XY比也輸 我不是說
→ nisioisin: 了我對UM輸XY的看法了嗎？
→ dreamcube: 我覺得新玩法跟技術力是有關係，臺灣就遊戲技術力不高
→ dreamcube: ，才沒有銷量很好的作品
→ dreamcube: 當然技術也有分創意技術，跟美工技術...等
→ dreamcube: 但有吸引人的技術很重要
→ SPDY: 所以 不就Go授權給了Niantic拿Ingress的資源和經營為基發展
→ SPDY: Switch根本沒相機先天難適合AR更別談現涼涼的VR 得做別的呀
→ SPDY: 結果你提的技術力還剩什麼 別Lag畫質好 遊戲可不是只有這些
→ dreamcube: 很多ㄚ，開放式世界ㄚ
推 dulon7007: 我沒玩sm只玩us，我覺得劇情故事很完整，沒什麼缺漏的
→ dulon7007: 啊
→ SPDY: 更不是忘本去效仿開放啥的 想想真三八除了地圖好大 然後呢?
→ HHiiragi: 講一堆根本和技術力無關的 名詞誤用
→ dulon7007: 拿不同做來比較劇情差異說完成品不是很奇怪嗎
→ dreamcube: 寶可夢第8世代，GF跟薩爾達小組合作，打造寶可夢的開
→ dreamcube: 放式遊戲。多令人興奮ㄚ(幻想中)
→ SPDY: BoTW之所以強 就是玩法自覺做成林克在自行運轉的世界裡闖蕩
→ HHiiragi: PM根本不適合開放世界 而且也不是只有開放世界能把世界
→ SPDY: 最重要的是寶可夢想做什麼遊戲並做好 不是你在那邊空有妄想
→ HHiiragi: 觀呈現的活靈活現 除非你有理由說服老任和GF一定要開放
→ HHiiragi: 世界不然哪有必要
→ dreamcube: 拜託  手機GO就是開放世界了，還寶可夢不適合開放式世
→ dreamcube: 界
→ HHiiragi: 寶可夢GO根本還不到開放世界遊戲的條件==
→ HHiiragi: 不是地圖大到靠北就叫開放世界遊戲好嗎
→ HHiiragi: 那拿個箱子裝幾個玩具不就是箱庭遊戲了==
→ HHiiragi: 除非有辦法突破現在的直線遊戲流程和地圖互動方式
→ HHiiragi: 不然不用妄想什麼開放世界寶可夢
→ SPDY: 發覺他整個一直在說夢話 別人說什麼都沒真正聽進得出樣輸出
→ HHiiragi: 想要那樣的遊戲最快的方式不要玩寶可夢啦
→ dreamcube: 手機GO怎麼不是開放式玩法，道具 道館 找誰對戰都沒限
→ dreamcube: 制，手機GO是真的自由
→ HHiiragi: TPC(不說GF 因為LGPE開始又有老任協助開發)只會照自己
→ dreamcube: 好啦  我知道你們就是喜歡核心玩法啦，不想變動太大
→ HHiiragi: 步調走 不會因為有人嫌技術差就一次刪改大量系統
→ dreamcube: 剛剛看消息說2/13有直播
→ HHiiragi: 啊手機GO的體驗要怎麼複製到家機 說的倒是容易勒
→ dreamcube: 2/13直播會公怖寶可夢新作
→ SPDY: 開放世界可以呀 像BoTW有好 玩的想法 別像真三八那樣的開放
→ HHiiragi: 並沒有說2/13公布八代 那些人不知道怎麼翻譯的==
→ dreamcube: LGPE目標就在吸收GO玩家ㄚ，只是還不是很好
→ HHiiragi: King Zell說的是年內有這些作品 有人問寶可夢什麼時候發
→ HHiiragi: 他也只敢說E3以前 這次八代保密是做很好的
→ HHiiragi: 中國的幾個有名的和一些其他地方比較雜的Leaker都表示
→ HHiiragi: 現在的這種情況下無法像以前一樣爆料
→ HHiiragi: 甚至之前有傳出預告片已經翻好但卻遲遲不放的消息
→ HHiiragi: 目前最可能的會是2/14(部分國家13號)沒錯 但無人能擔保
→ HHiiragi: 目前確認但未實證的只有ND而已
→ HHiiragi: 開放世界不是不能做啊 是要怎麼繼續保留一些原有要素
→ HHiiragi: 以及PM本身遊戲流程過度線性的問題也要處理
→ dreamcube: 反正身為老玩家，希望2019新作能讓我們驚艷。但神寶從
→ dreamcube: 四年ㄧ作，到三年ㄧ作，LGPE算平行世代的話，就變兩年
→ dreamcube: ㄧ作了。真的會擔心品質!
→ HHiiragi: 更不用提做不好的開放世界反而會讓人更煩躁而不是好玩
→ HHiiragi: 所以你就知道為什麼會有USUM和LGPE了嘛
→ HHiiragi: 據一些老爆料USUM和SM本來是同一作但拆開了
→ HHiiragi: 而LGPE更是照搬七代代碼 所以不用覺得他們有多忙
→ dreamcube: 對  我就是聽到這個消息
→ HHiiragi: 或者應該說品質根本不是GF再多做一兩年就會好的
→ dreamcube: 據說USUM跟SM本來是同ㄧ作
→ HHiiragi: 不然他們也不會在各種小地方偷懶
→ HHiiragi: 究極奈克和新UB本來都是SM就是了
→ dreamcube: 寶可夢對老任而言，有點像刺客，反正基本盤多，不用管
→ dreamcube: 品質，多出幾作就對了
→ HHiiragi: 所以說妄想一堆完全不實際 有在嘗試創新就好
→ dreamcube: 可能真的要等到四年ㄧ作的新作，我才能期待品質吧...
→ HHiiragi: 看看老任對LGPE多滿意
→ dreamcube: 開放式世界寶可夢也要等到四年ㄧ作才有可能...
→ HHiiragi: 啊平心而論USUM也不差啊 沒有SM這對照組的話
→ HHiiragi: 四年一作真的不用想 不會再有了
→ SPDY: 結果流言流言 聽到符合就心喜當真了!? 唉 算了反正是羅生門
→ HHiiragi: 現階段寶可夢要作的還不如是延續舊的特色系統
→ HHiiragi: 像是四代的球貼紙 或是六代圖鑑搜尋 飛行系統等等
→ HHiiragi: SM是有大量廢案是真的沒錯(砰頭小丑SM宣傳期就被提過
→ SPDY: 對戰大看點 是用生命力的Mega和Z的延續與否 還是又有新的來
→ HHiiragi: 還有一些其他的也確實都進了USUM
→ dreamcube: 你講得還真中肯，沒玩過SM對照組的劇情，真的會覺得US
→ dreamcube: UM算不差 XD
→ HHiiragi: 但要說SM是半成品就不對了 檯面下才會知道的事不是依據
→ HHiiragi: 最近有個有趣的"謎題"式洩漏(兩次都快速消失很少人知道)
→ dreamcube: 所以我才在像2019新作，是會延續LGPE，還是日月。或是
→ dreamcube: 日月和LGPE都會延續
→ HHiiragi: 是暗示這代會有新的克隆寶可夢 可能又來到非以對戰為
→ HHiiragi: 特色的一代就是了
→ HHiiragi: 延續是指什麼延續 官方說法是新作會類似XY 日月
→ dreamcube: 我覺得2019年作也會想吸引GO玩家吧?
→ dreamcube: 比如草原看的到敵人，這可以保留ㄚ
→ HHiiragi: 之前就說是面向傳統玩家了 GO玩家迎合應該比較少
→ dreamcube: 踩地雷很煩
→ z77889: 銷量的論點真的莫名奇妙 現在除了跨平臺有多少遊戲能夠破
→ z77889: 2000萬
→ HHiiragi: 不過明雷和GO連接傳怪應該會有 野戰的話就不太可能刪了
→ SPDY: 克隆的話 超夢就是 傳言為真...那今年就不只是在賣情懷而已
→ HHiiragi: 寶可夢真的是銷量頂峰之一了 要突破真的不是容易事
→ HHiiragi: 那個人是提了蘇格蘭的桃莉羊 然後說他希望能很快看到
→ HHiiragi: 新的"桃莉羊" 還有"第一次克隆"很重要(應該是指超夢)
→ dreamcube: 寶可夢三年ㄧ作都1600萬了，真的2000萬套，用心點可以
→ dreamcube: 的，我對寶可夢這IP有信心。
→ HHiiragi: 至少也要考慮NS裝機量吧
→ HHiiragi: 阿對那人還提了英式發音的Z和美式不同的事 然後叫大家想
→ dreamcube: 唉唷 你總不能叫我唱衰吧，2019新作ㄧ定賣不到1500萬
→ dreamcube: 套這樣子。
→ HHiiragi: 阿就坐等銷量就好 不是股東也不是開發者擔心銷量幹嘛
→ dreamcube: Switch的大亂鬥跟薩爾達都比前作賣得好，寶可夢絕對沒
→ dreamcube: 問題
→ HHiiragi: 知道至少會有1000w就好 又不是少個幾萬就不做了
→ dreamcube: 就喜歡這系列，自然就希望它更好
→ SPDY: 新作開賣時 不知平台能是同期3DS的幾成 LGPE至少有開路效果
→ SPDY: 日亞的同捆 缺貨會補貨了 新作的同捆機若有出 不知能衝多少
→ SPDY: 畢竟說來單一平台獨佔作能賣1千6百萬上下 世上也沒很多個了
→ SPDY: 寶可夢本傳 向來能享用平台約2年左右普及量 首周爆賣再長賣
→ SPDY: 要賣更多只有首賣就更爆或長賣更多 雖然2手也會相對的多...
→ SPDY: 畢竟本傳自始從不少 破完就封片甚至賣2手的輕度玩家
→ SPDY: 雖然這對不排斥2手的收藏家和對戰玩家是好康XD
→ SPDY: 倒是Switch是存檔跟隨主機帳戶 或最多 可開8個存檔的樣子了
→ dreamcube: 賣得好最重要還是評價啦，很多作品發售當日看到評價，
→ dreamcube: 心涼了ㄧ半，後來都等二手才買...
→ dreamcube: Switch目前Zelda:荒野之息已經是系列最高銷量，奧德賽
→ dreamcube: 是3D瑪中最高(輸給2D瑪)
→ dreamcube: 大亂鬥:Special看起來也會是系列作最高峰
推 WiLLSTW: 評價可能影響銷量  但並不是唯一因素
→ WiLLSTW: 你這樣講的話 那BW肯定是系列作賣最好吧
→ WiLLSTW: 說真的 經過LG之後 我們大概可以得出一個結論
→ WiLLSTW: PM要賣得好  那根本不是什麼技術力問題 而是只要最大限度
→ dreamcube: Switch的第八世代有機會超越NDS珍珠鑽石，但還是要看G
→ dreamcube: F下多少功夫在第八世代。(因為荒野之息，奧德賽，大亂
→ dreamcube: 鬥是真的好玩)
→ WiLLSTW: 的消費壓榨初代情懷
→ dreamcube: 我個人覺得LGPE真的不是單純初代情懷，而是真的有加入
→ dreamcube: 很多吸引新手的玩法。
→ dreamcube: 我女朋友不會玩3DS寶可夢，可是LGPE丟球體感抓怪她就
→ dreamcube: 很有興趣，之前本傳真的太核心玩法
→ WiLLSTW: 拜託 如果不是皮卡丘而是最新地區作 那些改動只會被嫌不
→ WiLLSTW: 傳統吧ㄏㄏ
→ WiLLSTW: 回到正題  要說GF的技術力 大家主要的觀點還是在電腦圖學
→ WiLLSTW: 跟程式優化上面差  但如果以你對於「技術力」的包山包海
→ WiLLSTW: 我是認為GF可以算是前列了 音樂美術人物設計 哪一點不是
→ WiLLSTW: GF的拿手把戲?
→ WiLLSTW: 說真的你想發這些似是而非的論點去C洽或Switch版發比較好
→ HHiiragi: --LGPE人物設計倒退--
→ WiLLSTW: LG就別說啦唉  不過既然看起來除了海野沒有其他核心參與
→ WiLLSTW: 都在搞新作那就不說啥了
→ HHiiragi: 反正再等幾週 周邊提前發售所以發佈也不遠了
→ HHiiragi: 查看 水谷恵 (@megtany)：https://twitter.com/megtany
→ HHiiragi: ?s=09
→ HHiiragi: 這次那人設應該是這位的影響
→ WiLLSTW: 我還以為水谷惠只畫卡牌?
→ dreamcube: 技術力有很多種，當然大家都可以講不同方向，會講GF技
→ dreamcube: 術力，最主還是因為3DS的XY會跳禎，讓我大失所望...
→ dreamcube: 當是買3DS三廠遊戲都沒跳禎，只有"大作"XY跳禎，那是
→ dreamcube: 我第ㄧ次感覺GF落後很多。
→ WiLLSTW: 那就只是優化問題啊幹  你扯ARVR幹嘛 只會讓議題失焦
→ WiLLSTW: 拜託別裝得像是老玩家把別人講的話不經思考的抄一遍
→ WiLLSTW: 而且抄ptt的就算了 我看還抄到商周去了 不然大家怎麼會覺
→ WiLLSTW: 得你講的內容一點建設性都沒有
→ HHiiragi: 不只卡牌 還負責這次封面和大部分公式繪
→ WiLLSTW: 哪魯吼抖
→ dreamcube: AR是 在講手機 GO的技術性啊，VR是Sony在推的技術啊，
→ dreamcube: 當然你覺得跟寶可夢本傳沒什麼關係。 但我只講這都可
→ dreamcube: 以做結合的。
→ dreamcube: 當然我知道，聊起來大家都還是喜歡討論傳統核心玩法的
→ dreamcube: 寶可夢。
→ HHiiragi: 啊你倒是說一下能怎麼結合啊 這兩個NS也做不到
→ HHiiragi: 一直討論可能範圍外的東西再來說的好像別人眼光都在本
→ HHiiragi: 傳且守舊
→ dreamcube: NS也不會是老任最後ㄧ臺主機啊
→ HHiiragi: 所以才說討論至少也在可行範圍 不然就是列願望清單而已
→ HHiiragi: NS的新世代還沒出就在展望第九、十代都不一定有的要素
→ dreamcube: 這邊我要釐清ㄧ下:
→ HHiiragi: 你本來不是說希望新作是外傳風的本傳（類似LGPE)
→ HHiiragi: 扯到開發和資源沿用的問題然後又抨擊現有模式
→ dreamcube: 1 其實講AR VR我是在討論GF的技術力跟Niantic跟任天堂
→ dreamcube: 做比較，我在講現在有什麼技術力(然後說開放式也是技
→ dreamcube: 術力)
→ dreamcube: 2 講第八世代，我是覺得跟LGPE差ㄧ年，所以應該會部份
→ dreamcube: 沿用。
→ dreamcube: 1 ,2我是在講兩個主題，不要搞混
→ HHiiragi: LGPE系統上是七代最終作 除了建模等通用素材是不用擔心
→ HHiiragi: 會沿用
→ HHiiragi: 要沿用反而是LGPE要接八代的東西 因為八代按往年開發模
→ HHiiragi: 式是日月開發末期開始的
→ HHiiragi: 而GF多半早早就拿到該代機種的開發資源 所以至少15年時
→ HHiiragi: 就開始了
→ dreamcube: 恩恩  因為後來S大提到GF在做Town,8世代搞不好是town
→ dreamcube: 那種風格也是有可能
→ HHiiragi: 相反的LGPE前年底才被爆是FRLG重製後來卻大改
→ HHiiragi: 而中國籍GF員工也在微博上說過增田推翻了本來的計劃
→ HHiiragi: 所以最多最多是17年開始的 八代才是大前輩
→ WiLLSTW: 你玩過PMGO嘛? 玩過PMGO還能扯AR我覺得也是很好笑
→ HHiiragi: 至於官方是有用過世代這一稱呼的但沒有特別說清楚分法
→ HHiiragi: 不過一直有個到目前沒有爭議且能適用的分法就是換地區
→ WiLLSTW: VR更是了 講難聽一點現在VR就算sony很努力推依然是那個死
→ WiLLSTW: 樣子
→ WiLLSTW: 舉例來說 sony現在在拱的Ace Combat 7 VR模式  關卡就只
→ HHiiragi: PMGO的AR有用的也就那個拍照做Meme模…AR+模式
→ WiLLSTW: 有少少的三關 這種根本不成熟的硬體你就要拿來讓以故事/
→ WiLLSTW: 設計導向的寶可夢遊戲系列?
→ WiLLSTW:                         ^使用
→ dreamcube: 開放式遊戲也是很早就有了，但受限於硬體，ㄧ直到PS3
→ dreamcube: 才變成ㄧ股旋風，款款遊戲要開放式。
→ HHiiragi: 所以說就是列願望清單啊 也不說清楚怎麼實行
→ HHiiragi: 開放式前面不是才討論完了= =
→ dreamcube: AR VR現在也是受限於硬體，但我相信未來應該會普及。
→ WiLLSTW: PM到底為什麼一定要做開放式不可???FF15做開放式就算系統
→ WiLLSTW: 精良評價還不是爆掉了  DQ11沒做開放式還不是廣受好評
→ HHiiragi: 重點不是能不能做是有沒有必要啊…
→ WiLLSTW: 說到底你只看到成功的例子卻忽略了可能的失敗以及「這遊
→ WiLLSTW: 戲到底適不適合開放世界」
→ dreamcube: 歐美很早就開發開放式遊戲，所以到現在歐美除了Zelda
→ dreamcube: ，開放式屌打日廠。同樣的AR VR現在就要開始研發，否
→ dreamcube: 則到時候VR硬體普及，技術早就落後ㄧ大截。
→ WiLLSTW: 就算是薩爾達 開放世界化也犧牲了很多東西 像是敵人種類
→ WiLLSTW: 你能想像PM從頭到尾野生PM看不到100隻嘛?
→ WiLLSTW: VR就算了  AR受限於硬體?
→ HHiiragi: 還有劇情 寶可夢不把劇情安排好怎麼可能做開放式
→ HHiiragi: 真要開放的話的現在“練功成長打反派變冠軍”的王道劇
→ HHiiragi: 情鋪陳就亂了
→ SPDY: 各位 現在體會到只顧說夢話聽不進別人言老在鬼打牆啥感覺吧
→ dreamcube: PS3的開放式遊戲跟PS的3D化遊戲ㄧ樣，都是風潮。不是
→ dreamcube: 每ㄧ款遊戲適合3D(開放式)，但沒跟上風潮，就是沒能賺
→ dreamcube: 錢。
→ WiLLSTW: 不 有更多硬是3D化/開放世界化的遊戲死在了沙灘上 反而是
→ WiLLSTW: 一直堅持著自己的路不隨波逐流地活下來的
→ HHiiragi: 你能規劃一下出初始城鎮就衝去逼反派毀滅地區然後衝進
→ HHiiragi: 聯盟強行單挑冠軍的寶可夢怎麼安排才自然嗎
→ dreamcube: 我相信未來VR AR等硬體普及會有風潮，但技術現在就要
→ dreamcube: 開始培養。
→ WiLLSTW: 像是 恩 寶可夢
→ dreamcube: 是ㄚ 快打旋風就不適合3D
→ dreamcube: 惡魔城也不適合3D
→ WiLLSTW: @SPDY 過年常常遇到啊  跟你說這隻股一定賺的長輩(幹
→ HHiiragi: 沒跟上風潮就是沒能賺錢wwww 近年最完美的botw還沒寶可
→ HHiiragi: 夢賺錢勒
→ dreamcube: 但我只能說那個年代每3D就是落伍，我相信未來AR VR也
→ dreamcube: 是
→ dreamcube: 那是寶可夢基本盤高，寶可夢開放式會比直線式賺更多。
→ HHiiragi: 3D和VRAR兩個根本不能類比...
→ dreamcube: 引因為現在開放式流行...
→ WiLLSTW: 說起來PM本家也有玩過AR跟VR吧 (thinking)
→ WiLLSTW: AR就是那個可以抓夢特神獸的3DS相機 AR:3DS裸視
→ SPDY: 在這不久前 才指出Switch沒相機 不適合弄AR VR家用還早得很
→ SPDY: 任天堂本家3DS的AR早就發展但目前放置中了
→ SPDY: 寶可夢有用過AR呀 B2W2時期C社的AR搜尋器 就用過了好嗎...
→ WiLLSTW:                                     VR
→ dreamcube: MR VR AR都算3D的ㄧ種進化吧
→ HHiiragi: 很多通關派就是為了體驗從初代延續至今的“當大師”劇
→ HHiiragi: 情
→ HHiiragi: 硬做開放式就只是不用出門的PMGO 會賺才有鬼
→ HHiiragi: 和說怎麼不把各代做成合集超大地圖一樣蠢
→ HHiiragi: 要做夢不是不行 但一來別人都做不到寶可夢何德何能 二
→ HHiiragi: 來真的適合這遊戲嗎？
→ dreamcube: 我是覺得寶可夢加入開放式，3D化可以賣更多啦。
→ WiLLSTW: ???????????????????????????/
→ SPDY: dreamcube先生呀...你有沒注意到你的話題鬼打牆 很惹惱人呀
→ dreamcube: AR VR就現在硬體還沒到位，開放式20幾年前就有了，ㄧ
→ dreamcube: 直到PS3才開始流行。所以3DS寶可夢有AR就算是練功的行
→ dreamcube: 為。
→ HHiiragi: 到底哪來的自信… 又不是所有人都憧憬開放式遊戲
→ HHiiragi: 何況這類遊戲限制不少 還不如做成傳聞也有的超大地圖再
→ HHiiragi: 外加多一點地圖互動就好
→ WiLLSTW: AR硬體還沒到位?????????????/??
→ dreamcube: 不是你們要聊第八世代，還是聊業界有那些技術，我是覺
→ dreamcube: 得對話有搞混。
→ HHiiragi: 你的發言搞得很像那種提到資訊業就一直喊大數據的人
→ WiLLSTW: 當然是聊技術現狀還有哪些技術適合PM啊
→ dreamcube: 第八世代跟AR VR MR以ㄧ點關係都沒有
→ WiLLSTW: 大數據跟區塊鏈  前幾年過年常常長輩一提就被我噴
→ WiLLSTW: www
→ HHiiragi: 啊你的意思不就是寶可夢正作應該往開放式 AR VR
→ HHiiragi: 然後我們跟你講不可行的點你也沒說怎麼應對
→ HHiiragi: 然後繼續跳針回原點
→ HHiiragi: 不提八代難道要先看向9 10 11嗎……
→ dreamcube: 不是喔 第8世代有開放式我就感動的要哭了 淚
噓 WiLLSTW: 一直開放式開放式是要怎麼開放你解釋給我聽聽
→ HHiiragi: 啊你認為應該要有的新技術不是希望做在本傳正作（八代
→ HHiiragi: 及後續）嗎
→ WiLLSTW: 一般幻想文還會說為什麼覺得這樣會好玩  這個直接電死
→ HHiiragi: 啊所以怪物改成寶可夢然後以寶可夢攻擊的鴨舌帽林克在
→ HHiiragi: 新地區亂走是會比七代那種到處穿插的劇情更適合寶可夢
→ HHiiragi: 嗎…
→ dreamcube: 因為手機GO就開放式玩法ㄚ  怎麼會不適合
→ WiLLSTW: PMGO的玩法跟本傳天差地遠......
→ HHiiragi: 所以說PMGO不是開放式遊戲== 先去看定義
→ HHiiragi: 那種與現實地圖互動的遊戲根本就該額外分類
→ HHiiragi: 何況無法複製回正作的做法怎麼用來改善本傳
→ dreamcube: GO是符合 銾嚝唌A交換，收集，養成蹵|大寶可夢精神
→ dreamcube: 的
→ SPDY: 定義真奇異 說Go是正傳 又說Go是開放世界 都給你定義就好啦
→ HHiiragi: 要那種寶可夢還不如去玩某個同人麥塊模組呢
→ dreamcube: GO 是符合 對戰 養成 收集 交換，四大寶可夢精神的。
→ dreamcube: 我覺得符合 對戰 養成 收集 交換都是寶可夢正傳
→ HHiiragi: 又跳針回四大要素 寶可夢不是只有四大要素 要是有這四
→ HHiiragi: 個就行那一堆類寶可夢遊戲早就紅翻天了
→ dreamcube: go 本來就開放式玩法，難不成是直線式玩法?
→ HHiiragi: 還有不是你覺得不覺得 官方有自己定義main series 目前
→ HHiiragi: 唯一有爭議然後被確認是正傳的只有LGPE
→ HHiiragi: 開放式玩法不等於開放式遊戲 先去看定義啦
噓 WiLLSTW: NS沒GPS沒數據地圖 GO沒網路根本不能玩 本傳要怎麼複製go
→ dreamcube: 對  但就寶可夢變開放式遊戲沒問題
→ WiLLSTW: GO是開放式 但是他的玩法跟「開放式的RPG遊戲」天差地遠
→ WiLLSTW: 畢竟他就不是RPG也不是ACT
→ dreamcube: 我又沒有說NS要複製GO，是說寶可夢可以開放式
→ WiLLSTW: 你拿沒故事的GO當例子說故事導向的本傳可以開放式?
→ WiLLSTW: 抱歉 我不懂你的邏輯
→ dreamcube: 換句話說，我不認同寶可夢只適合直線式這說法。
→ HHiiragi: 講結論 怎麼實行 吸引人 如何大賣 如何不毀壞現有賣點
噓 WiLLSTW: 你要不要先去看幾部遊戲製作相關影片再來扯
→ dreamcube: 作天有個荒野之息，30分鐘破關影片
→ dreamcube: 開放式30分鐘破關，那需要什麼劇情，勇者打魔王，就結
→ dreamcube: 束了...
→ HHiiragi: 啊目前的開放式遊戲不是劇情薄弱就是另外塞一套主線進
→ HHiiragi: 去讓你解
→ HHiiragi: 但你身上帶的寶可夢就那一套 不是像一般一樣撿撿武器練
→ HHiiragi: 練手就能突破新地區的
→ HHiiragi: 那你要怎麼讓新手能感受到遊戲不受限制又不會卡關到死
→ HHiiragi: 啊所以寶可夢是適合直接殺到聯盟當冠軍嗎
→ HHiiragi: botw之所以能那樣搞是因為系列各作殺蓋儂都是核心
→ HHiiragi: 所以其實也引了不少喜歡時之笛天劍之類的流程薩迷的不
→ HHiiragi: 滿
噓 WiLLSTW: 所以你覺得PM也適合這樣做? 不管三七二十一帶著初始不管
→ SPDY: 他答得出像樣答案嗎? 之前還要求PM模組要為了新而重做呢...
→ WiLLSTW: 三七二十一直接殺進聯盟打倒冠軍?
→ dreamcube: 不懂，寶可夢就學刺客奧德賽跟巫師3，就可以RPG開放式
→ dreamcube: 啦。
→ HHiiragi: 但他就是因為很成功才能有現在這地位 換做是寶可夢根本
→ HHiiragi: 不適合或很難這樣做
→ HHiiragi: 硬要開放式只會和LGPE一樣被黑 還會被酸連個慣例的王道
→ HHiiragi: 劇情都沒
→ dreamcube: 寶可夢開放式二週目如果可以上傳神奇寶貝99等，直接攻
→ dreamcube: 魔王，我覺得OK啊
→ HHiiragi: 說到底除非捨棄回合制 不然不用妄想寶可夢能複製那些作
→ HHiiragi: 品的體驗
→ HHiiragi: 難道你拿御三家能近路殺到聯盟然後撐過超大級別提升的
→ HHiiragi: 路人？
→ HHiiragi: 當然是有人能做得到 但是上手容易度又是一回事
→ dreamcube: 會被黑，像LGPE這我認同，大家都是想照核心玩法。
→ HHiiragi: 說到底你根本沒搞清楚要做一個”好的”開放式遊戲有難
→ HHiiragi: 想逛超大地圖和明雷寶可夢八代可能就有了不用亂想
→ dreamcube: 薩爾大開放也改很大，捨棄很多東西和傳統，這我了解
→ nisioisin: 那一周目咧？一周目照舊2周目開放你就滿意了嗎？傳舊
→ nisioisin: pm到 2周目直接打4天王？在2周目開放式的意義是？BoT
→ nisioisin: W可是連2周目都沒有耶
→ HHiiragi: 先說寶可夢能怎麼改 不要一直提人家怎麼做
→ dreamcube: ㄧ週目就用等級做限制性啊
→ dreamcube: 就用破道館做徽章，在地圖上擺上100個道館等你去收集
→ dreamcube: 徽章
→ WiLLSTW: 你可不可以舉例一下你所謂的道館內容是什麼
→ WiLLSTW: 單純打倒館主? 那等級分配呢?  如果到最後有個上限 那不
→ dreamcube: 如果要劇情的話，可以設四天王有劇情，在地圖上四個點
→ dreamcube: ，有劇情，這是學荒野的 XD
→ HHiiragi: 那樣不就只是Botw的山寨品嗎
→ HHiiragi: 就拿這次傳最大的英國來說 一個基於英國的地區到處都是
→ HHiiragi: 道館會是合理的地圖設計嗎
→ WiLLSTW: 會變成checklistic的開放世界嗎?
→ dreamcube: 英國抬拳道館和空手道館和拳擊館...等不只100家吧
→ dreamcube: 講真的沒什麼不能開放的，地平線賽車都能做開放式賽車
噓 HHiiragi: 根本不是那問題
→ dreamcube: 只是看你要在地圖擺什麼點，這UBI最會
→ dreamcube: 你可以擺100個徽章，50個修煉，10隻神獸
噓 WiLLSTW: 你知道Ubisoft一個遊戲是怎麼做的嗎
→ dreamcube: 限制可以是等級，也可以是神寶裝備，也可以特性
→ WiLLSTW: 算了跟你講遊戲開發好像在對牛談琴 你要講這些狗屁幻想去
→ WiLLSTW: 其他版啦
→ dreamcube: gamer有講梟雄怎麼做的
→ HHiiragi: 好歹也要想想看怎麼樣保留寶可夢地區該有的感覺
→ HHiiragi: 寶可夢最多適合人龍那種假/半開放
→ WiLLSTW: 人龍也不太像開放式 比較像細緻點的箱庭  日本遊戲的特色
→ HHiiragi: 你講到最後也沒能說明怎麼保留“寶可夢風格”
→ HHiiragi: 只是一直舉例其他遊戲的特色
→ dreamcube: 是你們自己要我講得...
→ dreamcube: 我只說不認同神寶只能做直線式
→ HHiiragi: 不做直線式難道就要開放式嗎 不能中庸點哦
→ WiLLSTW: 然後拿GO來當例子說可以做開放式?拿荒野之息?
→ dreamcube: 講真的，神寶破完劇情，就算有ㄧ點開放式。
→ HHiiragi: 像是寶可夢光是初代就能選打道館
→ HHiiragi: 把類似這樣的多做一些然後增加大量支線和地圖互動就好
→ HHiiragi: 照搬開放式遊戲大作根本就是在自殺
→ dreamcube: 只要道館和修煉不是線性的，全部隨便你挑戰，就很像了
→ dreamcube: 。只是劇情真的會影響。
→ WiLLSTW: 我是覺得開放不開放根本對路人沒啥影響 畫面做好看一點才
→ WiLLSTW: 有可能有你所謂的跟風粉  但這跟GF的強項相抵觸= =
→ WiLLSTW: 一來GF其實如果要以日本開發商來看其實比較像技術力比較
→ HHiiragi: 也不用畫面好 摸PM那類系統做仔細點就一堆人真香了
→ WiLLSTW: 差的From Software
→ WiLLSTW: 兩者都擅長用隱喻的方式跟你說故事背後的故事
→ WiLLSTW: 而世界觀的堆砌還有「從一般人想不到的方式切入」是GF的
→ WiLLSTW: 拿手好戲  像當年四色的面連要素
→ HHiiragi: 對 那是重點 無法深入劇情的正作肯定被噴到沒人買那天
→ HHiiragi: 就連LGPE也是不斷強調玩家和夥伴循序漸近的旅行 皮伊還
→ HHiiragi: 會一直自己跳出來
→ HHiiragi: 要搞botw那樣的話做不好先不說 本來能玩的東西也玩不起
→ HHiiragi: 來
→ HHiiragi: 拿USUM來說 要是硬搞成開放就沒有那種從初次感受到異狀
→ HHiiragi: →初識異世界寶可夢→親眼撞見UB→拯救異世界的漸近感
→ HHiiragi: 了
→ WiLLSTW: 說真的要做開放世界還有更多現實上的問題 光是遊戲設計上
→ WiLLSTW: 要弄開放世界就很有可能讓原本系列特色出現抵觸甚至消失
→ WiLLSTW: 現實上的問題更不用說了 年貨化 缺人手等等
→ HHiiragi: 何況開放式遊戲能得到的體驗一般遊戲也不是都做不到…
→ dreamcube: 這我認同，薩爾達跟MGS開放式很多特色都不見了，GF也
→ dreamcube: 沒有那實力。開放式就是要重新來。
→ WiLLSTW: 開放式弄不好的例子太多了 優化問題看門狗大革命 流程問
→ WiLLSTW: 題的FC5  整體都很失敗的更是不勝枚舉
→ SPDY: BoTW的很多心思是放在地圖探索和解謎 並非僅僅為開放而開放
→ SPDY: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1492605041.A.023.html
→ SPDY: 而且強調物理引擎與環境互動的玩 拿來套用寶可夢哪裡合適了
→ SPDY: 整個BoTW 林克幾乎是孤獨闖蕩 磨練的是玩家 動作遊戲的技巧
→ WiLLSTW: 你講這些他也只會說PM也能做到
→ dreamcube: 我不認同PM只適合直線式
→ dreamcube: 但認同GF沒實力做開放式
→ HHiiragi: 沒人說只適合直線 不要跳針回文
→ HHiiragi: 根本不是實力問題 你讓全世界最強的幾個公司來做開放式
→ HHiiragi: 寶可夢也不一定會適合或成功 還不如設計別的開放式遊戲
噓 mahimahi: 到底在想什麼啊 pm就rpg一直要開放式是有病是不是
→ mahimahi: 你知道那麼一昧跟風的ip的下場嗎
→ bestadi: botw能走開放式主因是...薩爾達本身就是探索解謎類的頂峰
→ bestadi: 其次物理引擎到環境互動說真的薩爾達很早就有火箭鐵鞋
→ dreamcube: 做成開放式勢必要大改，我有說過，要整個重來。薩爾達
→ dreamcube: 跟MGS跟歷代幾作手感本來就差很多。
→ dreamcube: 寶可夢開放式  國外早就有玩家自己作了
→ HHiiragi: 就某麥塊模組最符合啊 不過我是覺得難玩死了
→ dreamcube: 你們自己去查，連GTAV 都有寶可夢mod，當然手感跟傳統
→ dreamcube: 差很多
→ mahimahi: 拿去玩mod就好啦 有沒有想過為什麼這些人玩的不是mod而
→ mahimahi: 是寶可夢
→ dreamcube: 不單純MOD喔
→ dreamcube: 國外有玩家自己用虛幻4做寶可夢開放式界遊戲
→ ZMTL: 然後呢，有1000萬個玩家嗎？100萬個？10萬個？
→ dreamcube: 就國外有很多玩家自製的 Pokemon Open World ，我從以
→ dreamcube: 前就常看到了，2D或3D作都有。
→ dreamcube: 然後沒有然後，我不覺得寶可夢不能作開放式，但GF不適
→ dreamcube: 合作開放式，就這樣。
→ vuvuvuyu: 這結論笑死，那你是在期待PM做開放幹嘛
推 BenShiuan: 要做當然做得出來，但到底好不好玩？
推 WiLLSTW: 玩家自製就能做出來 你怎麼覺得GF做不出來
→ WiLLSTW: 問題根本不是做不做的出來 而是適不適合 好不好玩的問題
→ dreamcube: 適不適合，就要出了才能評論啊。
→ dreamcube: 就像你問我第8世代適不適合給女朋玩，我那知道... 出
→ dreamcube: 了才知道適不適合啊...
→ dreamcube: 這串討論別人有講，人力，還有老任把寶可夢年貨化...
→ dreamcube: 等。GF是沒能力作開放式作品。
→ WiLLSTW: 開放式到底哪裡適合了 地圖開放？ 對於等級制RPG還有死亡
→ WiLLSTW: 懲罰來說 地圖開放真的適合嗎？劇情開放？你這樣要怎麼把
→ WiLLSTW: 整個世界給連起來？PM從以前到現在都很強調人的特色 為什
→ WiLLSTW: 麼要把這個特色拿掉為開放而開放？
→ dreamcube: 我沒有說開放式ㄧ定適合，我只說不認同寶可夢只能作直
→ dreamcube: 線式
→ WiLLSTW: 你說不是只能做直線式不就是開放式一定也行嗎 你的邏輯呢
→ dreamcube: 我沒辦法像你ㄧ樣，當大師啊!出都沒出，就說不適合開
→ dreamcube: 放式
→ dreamcube: 我只說寶可夢能作開放式，但適不適合，沒出只有大師可
→ dreamcube: 以預言。
→ WiLLSTW: 那就請你別拿一堆名詞包裝你那個沒意義的奇怪想法然後在
→ WiLLSTW: 這胡說八道一通
→ WiLLSTW: 只會拿一個名詞提意見然後連個可行的作法都沒有 跟不管什
→ WiLLSTW: 麼專案都叫你安個大數據區塊鍊的審查委員差不多
→ dreamcube: 我的想法都提出了，"GF要有吸引玩家的新要素，寶可夢
→ dreamcube: 才能突破2000萬套，(開放式 線上 LGPE AR VR MR 體感
→ dreamcube:  舊作回歸 畫面變好，都只是討論吸引玩家的要素其中之
→ dreamcube: ㄧ )"，可能用詞不夠好，但你們也只會批評，都沒提什
→ dreamcube: 麼改善2000萬套的新想法。我至少還有提。
→ dreamcube: → dreamcube: http://bit.ly/2GxumXI
→ WiLLSTW: 恩，為什麼我們要對銷量在意？
→ WiLLSTW: 我是玩家，我只在意寶可夢是我喜歡的那個寶可夢
→ WiLLSTW: 銷量什麼的給石原那些煩惱就好了
→ dreamcube: 你舊作派我尊重你，很多人也不喜歡GTAV線上模式，MGS
→ dreamcube: 直線式也有支持者。
→ dreamcube: 但我希望寶可夢越賣越好，要進步，你也要尊重我
→ WiLLSTW: 結果原來你只是個主機大戰對銷量在意的不得了在意到中毒
→ WiLLSTW: 的人嘛
→ dreamcube: 銷量本來就是代表大部份玩家的口味，也是ㄧ種市場肯定
→ WiLLSTW: 既然是這樣 那浪費唇舌根本沒有意義 告辭
推 WiLLSTW: 啊 不過還是給你一個建議 既然你在意銷量的話 去Switch版
→ WiLLSTW: 或是C洽 應該會有比較多人給你正面回應
→ dreamcube: 所以這個版對於前7世代越賣越差不在意就是了，反正都
→ dreamcube: 跟以前ㄧ樣就好?
噓 HHiiragi: 頭痛
→ WiLLSTW: 不 我是說 寶可夢是不是我「喜歡」的寶可夢 他要怎麼改乾
→ WiLLSTW: 我屁事 我只要看成品如何 請別隨意曲解他人話語
→ HHiiragi: 搞了半天還是鬼打牆不知道到底是想討論什麼
→ HHiiragi: 搞到最後結論根本是為了拚銷量什麼都該嘗試
→ HHiiragi: 要是真敢這樣玩 寶可夢就不會是這類型的前段班了好嗎
→ HHiiragi: 要進步也要進步對地方 一直提一些不切實際的幻想
→ HHiiragi: 精神股東式的在意銷量就算了 說要進步也提不出點可行的
→ dreamcube: 我只是說寶可夢怎麼突破2000萬，我也只看道你們在批評
→ dreamcube: ，都沒討論啊。
→ dreamcube: 是啦  我希望寶可夢是"大眾喜歡"的，跟你差異是很大。
→ dreamcube: 有些人也不喜歡惡靈古堡變純動作，GTAV不喜歡線上，這
→ dreamcube: 都可以互相尊重。
→ HHiiragi: 開放式VRAR不斷亂喊 也不想想成功案例是怎麼成功的
→ HHiiragi: 人家跟你說為何不可行你也沒在聽 還敢說我們只有批評
→ HHiiragi: 要說大眾喜歡的話LGPE也有不少輕玩家喊為何沒野戰
→ HHiiragi: 何況你舉的例子都是沒有失去系列風格或是妥協的好的
→ HHiiragi: 但目前為止你提過的"進步"方式根本沒一個能保留PM精隨
→ HHiiragi: 1234567代全都有強調訓練家與寶可夢的成長歷程
→ HHiiragi: 你說不想要完全直線式那OK 做大量劇情分支走法就好
→ HHiiragi: 比如說你和勁敵的對話可能會影響之後的劇情並有所差異
→ dreamcube: 你可以提你覺得邁向2000萬套的改良方法啊，互相討論
→ HHiiragi: 但百來個道館隨意挑戰的PokemonBOTW或其他類似的東西
→ dreamcube: 像之前有說GF變開放式，不如提高畫質，這我認同，寶可
→ dreamcube: 夢畫質也還有很大空間
→ HHiiragi: 根本就完全背離寶可夢精隨 就連更自由的迷宮系列也是非
→ HHiiragi: 常注重(甚至甚於本傳)於劇情的 要說是第五大要素都行了
→ HHiiragi: "畫質"根本沒問題啊 現在都1080P了 要改善的是藝術風格
→ HHiiragi: 像這次傳聞的超大地圖不就是一個很吸引人的要素了
→ dreamcube: 我也有提到加右類比，也被罵啦。右類比這麼務實的建議
→ dreamcube: 也被罵。日月畫面可以用右類比調，不是很好嗎?
→ dreamcube: Town引擎的風格，你們接受嗎?
→ HHiiragi: 那個我倒是沒意見 就是GF願不願意的問題
→ WiLLSTW: 3ds哪來的右類比
→ WiLLSTW: 另外控制畫面風格的不是遊戲引擎而是著色器
→ HHiiragi: --New3ds那個很雞肋的--
→ dreamcube: 3DS 沒右類比，所以日月沒有能接受。NS有右類比，第8
→ dreamcube: 世代沒有右類比就說不過去，又不是什麼很難的技術...
→ dreamcube: 可惜town是二頭身
→ dreamcube: town改真實比例，整體畫面會很吸引人
→ bestadi: 右類比(X) 你還有雙JC能用(O) 搞不好又硬推雙打JC www
→ bestadi: GF什麼不會想 最會想自己爽的東西 玩家爽!? 他爽最重要啦
→ bestadi: 我猜下次就搞雙人華麗大賽 更多紙娃娃配件之類的...
推 shampoopoo: 我覺得開放世界終究是大人玩家的想法吧 這遊戲也是子
→ shampoopoo: 供向 還是要顧慮小孩 gf做不做的出開放世界姑且不論
→ shampoopoo: 照育碧之類的做典型 符合條件的開放世界 感覺就少了什
→ shampoopoo: 麼 不如說那樣做就不是任天堂了 做什麼寫實畫面 開放
→ shampoopoo: 世界 就跟其他公司一樣了 沒創意
→ shampoopoo: 現在很多玩家都因為玩了別的遊戲就認為xxx還有ooo系列
→ shampoopoo: 也應該跟上 只能說會這樣想就是不適合玩這系列
→ shampoopoo: 樓上 雙人華麗大賽 更多紙娃娃 有什麼不好嗎XDDDDD
→ WiLLSTW: 說到華麗大賽 當年那個寶貝球貼紙蠻有趣的
→ shampoopoo: 我真的很希望寶貝球貼紙再復出 有特效很個性欸
→ WiLLSTW: 不過以前貼紙都拿來貼髒話XDDDD跟別人對打的時候惡搞
→ dreamcube: 以前我不敢想，但因為LGPE，就代表著GF有開始做不是正
→ dreamcube: 傳的正傳，GF開始有注意到非核心玩家，來吸引新玩家
→ dreamcube: 我相信LGPE會有二代，那不受正傳束縛，吸引新玩家的LG
→ dreamcube: 二代能加入什麼玩法呢，我覺得這是可以期待的。
→ dreamcube: 我覺得B大說的有道理，LG二代應該會更活用JC體感或紅
→ dreamcube: 外線或HD震動功能。(這技術力比較符合是GF能做的)
→ supersun32: 看完頭好痛 ：O
→ HHiiragi: 頭痛：）
推 VCvinsanity: 是未來要空降GF的專案經理嗎?這麼在意銷量?
→ dreamcube: 3D瑪為甚麼ㄧ直向2D瑪靠齊，因為2D瑪客群比較大。為什
→ dreamcube: 麼有LGPE，因為老任也知道手機GO有ㄧ批新玩家。星戰火
→ dreamcube: 狐賣不好可能都沒後續了，聖火差點就被砍了。
→ dreamcube: 我會在意銷量，因為任天堂也會看銷量的而改變發售策略
→ dreamcube: 的，不要以為不會。
→ WiLLSTW: 那我們就等到銷售量500萬以下的那一天吧
→ WiLLSTW: 那時再來討論這個問題說真的也不遲
→ WiLLSTW: 還有一直在那邊幫GF畫地說GF哪些技術能做是夠了沒
→ WiLLSTW: 你真的去碰了那些技術再來推銷好不好  我可以跟你說 玩
→ WiLLSTW: 相機陀螺儀馬達這些東西比搞建模畫面不知道難上多少
→ WiLLSTW: 後者你要用大把大把的工時硬拉出來也不是不行 前者需要的
→ WiLLSTW: 是更多的sense去把這些東西數據化(而且培養出的人才搞不
→ WiLLSTW: 好之後任天堂下世代把機能收回去就根本用不到了)
→ WiLLSTW: 員工訓練  機能的嘗試培養也是要花時間的
→ dreamcube: 不用等到500萬套，老任很敏銳的，已經有動作了。
→ dreamcube: 以前GF很少配合第三方作品，這次用正傳重製配合手機GO
→ dreamcube: ，很明顯GO的地位在老任心中有影響正傳了。
→ dreamcube: (我還是說ㄧ次，銷量會影響老任的銷售策略，怎麼可能
→ dreamcube: 不重要。手機GO營收說不定正在追趕本傳中)
噓 WiLLSTW: 那還輪的到你來為銷量擔心嗎
→ WiLLSTW: 拜託你不要看商業周刊了好不好
→ WiLLSTW: 你提的東西一點建設性都沒有滿嘴口號性空話還說要跟人討
→ WiLLSTW: 論 你把專版版眾當白痴嗎
→ WiLLSTW: 跟喊地方建設搞賽馬 愛情摩天輪一個水準
→ dreamcube: 我喜歡本傳為什麼不能替本傳銷量擔心?
→ dreamcube: 今天LGPE是重製，可能銷量不會太高。但萬一LGPE賣得比
→ dreamcube: 第八世代好，會影響第九世代玩法的，怎麼會不擔心。
→ dreamcube: GO已經有ㄧ點點影響GF在老任心中的地位了，現在只有ㄧ
→ dreamcube: 點點。第八世代銷量再不爭氣，就不只ㄧ點點了，我當然
→ dreamcube: 會擔心。(所以我才喊，要突破1800萬套)
→ WiLLSTW: 技術出得去 玩家進得來 GF發大財~
→ dreamcube: 版友問我為什麼都看銷量，我也只是在解釋任天堂本來就
→ dreamcube: 是會看銷量，影響決策的ㄧ間公司。
→ SPDY: 你的問題不是大家都知的公司會評銷量 而是你為了銷量說的出
→ SPDY: 浮濫莫名信心和見鬼的論點不通的邏輯 已多少人砲轟 沒自知?
→ dreamcube: 那有莫名其妙的信心啊，我都打了好幾次了，你們都沒看
→ dreamcube: 而已，Switch是臺很好的主機:奧德賽是3D瑪中銷量最高
→ dreamcube: 荒野之息是薩爾達3D作中最銷量最高
→ dreamcube: LGPE照銷售速度，也有機會是PM重製版中最好
→ dreamcube: 大亂鬥:特別版 銷售速度也超越同時期Wii版，也有機會
→ dreamcube: 是系列作中最高銷量
→ dreamcube: 第八世代GF好好搞，ㄧ定有機會追上DS的珍鑽的
→ SPDY: 顯然你找不到同道中人 這裡只有看你看到真發怒和頭痛的反應
→ dreamcube: 我只覺得Put會討論版變成戰版，都是因為你們只會批評
→ dreamcube: 而已
→ dreamcube: 我只覺得Ptt會討論版變成戰版，都是因為你們只會批評
→ dreamcube: 而已
→ SPDY: 你就評估自己論點哪些被轟到爆 哪些卻沒什麼反應好自為之吧
→ SPDY: 到現在還沒自覺為何有些論點被斥責 代表邏輯不相容多說無益
→ WiLLSTW: 我想大家都同意希望GF認真做遊戲 好結束 至於剩下的你就
→ WiLLSTW: 不用幫石原增田大森他們操心了 他們是專業經理人 這些複
→ WiLLSTW: 雜的事情輪不不到我們去煩惱
→ SPDY: 對了 商業周刊等級還是少看吧 為你好 真心覺得不太適合你看
→ SPDY: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1500705355.A.422.html
→ dreamcube: 同意希望GF認真做遊戲，Switch真的是個很好的平臺
→ dreamcube: https://i.imgur.com/xXYCrhz.jpg
→ dreamcube: 右上角
噓 WiLLSTW: 你貼這個我除了FailFish還能做什麼反應
→ dreamcube: 我也不只看商週，每個雜誌都會去看，好得就會買二手收
→ dreamcube: 藏。
→ WiLLSTW: 你到現在還沒有搞清楚為什麼會被砲嗎
→ dreamcube: 不要說我只會看商週而已
→ dreamcube: https://i.imgur.com/1Avw1zC.jpg
→ SPDY: 你需要補充更多真正的遊戲和技術概念 不然只是膚淺空泛胡言
→ SPDY: 不然我說之前 你真的有注意到Switch沒相機 不適合發展AR嗎?
→ SPDY: 我拿出寶可夢建模資料 或拿出BoTW訪談闡述遊戲概念深度之前
→ SPDY: 你對你嫌或捧的真的有概念嗎? 你知ARCore的存在與不成熟嗎?
→ WiLLSTW: https://i.imgur.com/NIEDZE9.jpg 我是不是解釋能力有問
→ WiLLSTW: 題
→ dreamcube: 我說過了1.Switch不會是任天堂最後ㄧ臺主機
→ dreamcube: 2.AR寶可夢早就有了
推 wave2011: 惹 講那麼多 不如去請願 進GF 還有當股東也行  這裡說
→ wave2011: 能改變GF什麼wwww
→ wave2011: 我們玩家也只能真香啊
→ wave2011: GF 也不是沒有原來是玩家 最後進公司的人啊
→ SPDY: 那不干今年新作的事 這些談遊戲 需要涉獵的 那些雜誌不會有
→ SPDY: 憂心到Switch之後主機幹嘛 不只過早 那是任天堂主導 不是GF
→ WiLLSTW: 而且真以為沒做就沒有技術儲備啊  養人才也是要花錢花時
→ WiLLSTW: 間  你看那摩多商業書應該有寫吧ㄏㄏ
→ dreamcube: 漫畫海賊王或龍珠超版，也很多人在猜下ㄧ集的劇情
→ dreamcube: 電影版也很多人在希望復仇者4怎麼樣
→ SPDY: 3DS一上市就自帶了AR卡片 代表主機 有要做就會先儲備好技術
→ WiLLSTW: 然後就自以為是的跑去電影版發說復仇者5如果不怎麼做就會
→ dreamcube: PTT是討論版，本來就可以就想法而討論，就討論寶可夢
→ dreamcube: 未來發展啊，每個人對他期望啊
→ WiLLSTW: 失敗  你現在就是在做這種行為
→ WiLLSTW: 發這種文不被砲到死才有鬼
→ dreamcube: 你們在聊寶可夢劇情，希望怎麼發展，我也沒說什麼
→ dreamcube: 每個人本來期望都不ㄧ樣
→ SPDY: 那我問你 你覺得你真的要插嘴我們討論劇情 是插嘴得進來嗎?
→ WiLLSTW: R星來做PM美工就能賣3000萬 Nia社因為做出PMGO所以技術力
→ WiLLSTW: 比GF好?  我只看到一堆根本沒建設性的爛話
→ WiLLSTW: 然後拿一堆類型玩法都大不相干的遊戲來套你的理論
→ WiLLSTW: 最後技術面上被技術討論一個一個反駁只好開始把銷量掛在
→ WiLLSTW: 嘴邊
→ dreamcube: 技術上有什麼好ㄧ個ㄧ個被反駁的，我也說了，只差在會
→ dreamcube: 不會是GF做的
噓 HHiiragi: 笑死 不要跟他吵了拉 會改變想法才怪
→ dreamcube: 寶可夢遊戲類型，跟瑪莉歐差不多，任天堂本來就不是只
→ dreamcube: 會做ㄧ種遊戲類型的，是你們自己把那些技術想成本傳了
→ dreamcube: 。
→ WiLLSTW: 笑死  現在新招搬外傳來救援了喔? 明明提本傳提半天的就
→ WiLLSTW: 是你  但我建議你提之前先去查查外傳的銷量
→ dreamcube: 我前面就說了，討論你們都混在ㄧ起了。
→ WiLLSTW: 蛤?是你A扯不過就開始拿B救援A 然後拿C救援B吧?
→ WiLLSTW: 居然還有臉說別人把討論混在一起
→ HHiiragi: 為什麼都認為人家說的很混淆或是有問題啊
→ HHiiragi: 是說如果R星做PM美工肯定不適合 完全不是一個類型的
→ dreamcube: 1 。AR VR 開放式 體感....是在討論Niantic和任天堂和
→ dreamcube: 遊戲的技術力，跟第八世代無關。
→ WiLLSTW: 所以你就拿這一點評論兩間公司技術力?
→ dreamcube: 2 第八世代 我上篇文章主文章就寫了，我覺得會跟LGPE
→ dreamcube: 很像，因為只差ㄧ年。
→ HHiiragi: 認為無關的話豈不是空泛討論 還是說要期待91011代
→ HHiiragi: 訪談都各種暗示明示會和LGPE差很多更偏向XYSM了 二點不
→ HHiiragi: 二點一樣也不成立
→ WiLLSTW: 拜託你至少多看點訪談 而不是自己用幻想的
→ dreamcube: AR VR 開放式可能在未來，但不會在第8世代，也可能不
→ dreamcube: 是GF來製作。
→ dreamcube: 所以現在是討論第八世代嗎
→ HHiiragi: 那前面你的一堆主張不都不成立了
→ WiLLSTW: 不 你到底怎麼看出Niantic比GF技術力好的
→ HHiiragi: 不是八代還會是什麼...
→ dreamcube: 我覺得第八世代用Town引擎來做，加入JC功能，就很有特
→ dreamcube: 色了
→ WiLLSTW: 比圖學能力GF屌打Niantic啊 就算建模的shader是同一個風
→ HHiiragi: 你前面還自己說希望八代是歷代最好 誰會覺得你是在想像
→ HHiiragi: 一個完全不存在的新作
→ WiLLSTW: 格  LG的還是比GO複雜多  更別提你如果把兩間公司的遊戲
→ WiLLSTW: 丟到同一個等級的硬體GF優化的搞不好還比較好
→ HHiiragi: 你最初原文說今年不一定要是 但又說滿足四大要素就是正
→ dreamcube: 八世代是能歷代最好，是因為switch主機，只要有做出能
→ dreamcube: 吸引新玩家特色，我相信就能賣很好
→ WiLLSTW: 至於地圖 你知道Google Maps有API可以套 甚至道館補給點
→ HHiiragi: 作 那新正作不是8難道是7或9嗎 自己自打臉都沒發現
→ WiLLSTW: 資料庫還是從以前遊戲調用的 結果前期生怪完全失衡
→ WiLLSTW: 蛤 你覺得這樣就能賣很好 那不就是SPDY桑說的莫名其妙的
→ WiLLSTW: 信心嗎?
→ WiLLSTW: 所以論數值設計這塊 Nia也不可能比GF好(GF調整對戰這塊雖
→ WiLLSTW: 然稍微有點不平衡但都還在可以接受範圍內)
→ dreamcube: 我後來覺得town引擎其實就進步很多，能加入JC特色應該
→ dreamcube: 就能吸引新玩家。
→ HHiiragi: 前面還說我們期望的劇情可能和你不一樣
→ SPDY: 我Go 玩得遇過鐵啞鈴社群日 伺服器要死不活 模組顯示異常和
→ SPDY: 神秘盒子開了等了超過10分鐘沒半隻美錄坦 重開Go才解決之類
→ SPDY: 莫名問題 你說這方面技術力有多好 抱歉 我真的 感覺不到...
→ HHiiragi: 我們提的幾乎都是怎樣弄劇情不會讓新作風格毀掉好嗎
→ HHiiragi: 像是你講的BOTW式PM要搞劇情肯定會蠢到不行
→ WiLLSTW: JC特色是什麼? HD震動？ 加個震動就能多賣300萬片?你當人
→ WiLLSTW: 白癡嗎?
→ HHiiragi: 可能是指用上雙JC吧 單JC滿不方便的(X
→ WiLLSTW: town引擎怎樣我就不評論 畢竟我還沒看過拆包設計
→ HHiiragi: 順便把PRO的支援也一起加進來
→ WiLLSTW: 也不可能看過 如果看過還在這邊嘴砲幹嘛
→ dreamcube: 我不是說1800萬嗎，不要幫我加到3000萬
→ WiLLSTW: 但是決定能做成怎樣的引擎不是主要原因好ㄇ
→ WiLLSTW: 我有幫你加到3000萬嗎?
→ dreamcube: 因為1600萬提升到1800萬真的不用太大改，switch本身就
→ dreamcube: 有機會了，只要能吸引新玩家
→ dreamcube: 我原本說2000萬，後來被說期望太高被砍到1800萬啊...
→ WiLLSTW: ..............................
噓 HHiiragi: == 我以為1800W是我先提的耶 還有別把銷量提升看得那麼
→ HHiiragi: 容易 多少廠商連想加個一兩萬都不一定OK了
→ WiLLSTW: 日月算是3DS世代的誠意作 也沒多少提升 還被不少嫌越來越
→ WiLLSTW: 偏離四色c
→ dreamcube: 我也說啦LGPE銷售曲線，可能會是重製版最高(當然還要
→ dreamcube: 看後續影響)
→ dreamcube: switch本來就是很有潛力的主機
→ HHiiragi: 以前到現在都能證明各作銷量很難互相參考好嗎
→ WiLLSTW: 好了啦 所以你可以跟我解釋到底GF比Nia技術力差的原因ㄇ
→ HHiiragi: 你看看五六七代之間的每一作的差距
→ WiLLSTW: 所以新關鍵字是「switch很有潛力」嘛= =
推 HHiiragi: == 奇怪了 最近不是很多商業分c師很愛酸NS
→ dreamcube: 薩瑪 大亂鬥 PM重製版 都有機會歷代最高，怎麼會沒潛
→ dreamcube: 力
→ HHiiragi: 所以說單獨遊戲銷量到底怎麼和主機潛力直接連結的
→ HHiiragi: 那PC加起來的銷量那麼可觀不就越來越有潛力
→ WiLLSTW: 如果你要拿紅綠帽跟大亂鬥來講
→ HHiiragi: 分析真能像你說的那麼簡單就不會有人靠這吃飯了
→ HHiiragi: 要瞎扯也要扯的有條理 不然沒讀者會信你
→ WiLLSTW: 那我覺得認真做個超傳統的本傳就能破近年紀錄了(
→ WiLLSTW: 不會啦  日經分析師都能靠著超廢的酸任天堂賺點閱了
→ dreamcube: 那你覺得第八世代不能爆賣的原因是什麼?
→ HHiiragi: 不能那樣說 人家至少知道怎麼經營 也還有分析其他的東西
→ HHiiragi: 所以我才說1800w就不錯了 要爆賣你也講不出來個原因啊
→ WiLLSTW: 原客群的轉移問題(3DS跟Switch不在同一個價格線上)
→ HHiiragi: 還有同平台其他遊戲的價格 便攜度降低等等
→ WiLLSTW: 再來是越來越乏力的雙版本商法
→ HHiiragi: 機種影響的因素滿多的
→ HHiiragi: USUM真的有一股為了分而分的感覺(
→ dreamcube: 我覺得賣的好原因，當然就是switch平臺本身，但重要還
→ dreamcube: 是看第8世代發表，能不能吸引新玩家和照顧舊玩家
→ WiLLSTW: 甚至PM這種特例還有存檔在主機端上之後會造成的衍生問題
→ dreamcube: 我上篇文章也說了，我記得新世代都會宣傳ㄧ年，很長
→ HHiiragi: 對耶這個 還看過有人說沒別的備份途徑就要退坑的
→ dreamcube: 如果2019新作是第8世代，應該3月前就會發表了
→ HHiiragi: 新世代從來沒真正宣傳滿一年過 BW只有五個月
→ HHiiragi: 而且通常都有著大量的空窗期
→ WiLLSTW: 存檔放在主機上我覺得蠻麻煩的唉 以前要傳東西很方便的
→ WiLLSTW: 日月公開標題到第一次有內容的情報也差了兩三個月左右
→ HHiiragi: 增田也說過他覺得空窗期太長之類的話
→ WiLLSTW: 好啦所以dreamcube你是從哪點判Nia比GF技術好可以回答沒
→ dreamcube: 我不想把話題又扯開，扯第八世代相關
→ dreamcube: 黑白版日本很早發售，但我記得美國版也有宣傳到快ㄧ年
→ WiLLSTW: 不 這很重要 我想知道你的技術力迷思到底是怎樣 不然完全
→ WiLLSTW: 沒辦法溝通
→ dreamcube: 因為當時美國都很羨慕日本可以先玩黑白版
→ dreamcube: 不到ㄧ年沒錯，所以我才說12月發售的話，最晚3月
→ WiLLSTW: 而且要說別扯 你回頭看這篇文是在討論什麼
→ dreamcube: 標題第八世代啊
→ WiLLSTW: ????????????????????????????????????
→ WiLLSTW: 我是說原po nisioisin是想討論什麼
→ dreamcube: 第八世代技術力，JC 還有Town引擎
→ SPDY: 這串是人家nisioisin是節錄你的留言 在質疑你的技術力呦...
→ WiLLSTW: 所以Nia比GF技術好你是從哪一點判斷的?圖學?數值設計?
→ dreamcube: 其實你問的我都講了，留言都查的到，你覺得GF技術好，
→ dreamcube: 就好吧，不用ㄧ直重複講
→ WiLLSTW: 我沒看到任何跟技術有關的分析 謝謝
推 wave2011: 寶可夢本傳如果不是GF開發 你只能等到GF倒了wwww 今年一
→ wave2011: 定島
→ WiLLSTW: 有可能是在下資質駑鈍看不出來 可否請你指出是哪一句
→ SPDY: 誰覺得GF技術力好 就像你甩對GF的期待給我一樣的跳針套路耶
→ WiLLSTW: 回答不出來也沒關係 但是誠心建議沒任何營養的內容還是去
→ WiLLSTW: Switch版或是C洽發比較好  雖然我也不確定那邊對炒股文的
→ WiLLSTW: 接受度如何
→ dreamcube: w大 我前面也講了，寶可夢很多作品都不是GF做的，格鬥
→ dreamcube:  AR SLG. 手機GO 以經符合本傳 對戰 交換 收集 養成的
→ dreamcube: 精神了喔。(本傳四大精神不是我創的，你們要另外創造
→ dreamcube: 五大精神我也沒意見)
噓 WiLLSTW: 所以Nia比GF技術好你是從哪一點判斷的  你還是沒回答我
→ WiLLSTW: 從頭到尾我根本沒想要跟你吵什麼本傳定義 而是單純問你到
→ dreamcube: 所以怎樣，到頭來你也只是想吵架而已
→ WiLLSTW: 底為什麼覺得這兩間公司的技術比較會有這種看法而已
→ dreamcube: 你問的，上面都回答過了
→ supersun32: 竟然又繼續了 :O
→ dreamcube: 下面有要我提ㄧ次，你不接受，又在吵ㄧ次
噓 WiLLSTW: 技術 技術 天殺的技術 到底要我提幾次 別拿一堆東西試著
→ WiLLSTW: 混淆
→ SPDY: 你只需要直接回答這兩間公司的技術力 你是怎比出高下的就好
→ WiLLSTW: 只會講炒股語言還有臉講技術啊波比
→ dreamcube: 你看又要在提了，我上面都打很多了，這不是吵架版。
→ SPDY: 唉呦 真的找不到提在哪裡 直接寫出你怎麼比出高下 不就好啦
→ WiLLSTW: 你哪一句有提技術了能不能再複製貼上一次 在下資質駑鈍
→ dreamcube: 我貼了，你不接受，又開始說我亂講。然後再提ㄧ次，繼
→ dreamcube: 續輪迴
→ dreamcube: 剛剛是版友問我為什麼看銷量，我回因為任天堂會看銷量
→ dreamcube: 決策。
→ dreamcube: 然後你又再提，又再吵
→ SPDY: 你就行行好直接複製貼上你比出技術力高下的證明 不是就好了
→ WiLLSTW: 我根本沒看到你提任何跟技術有關的事情 電腦圖學演算法伺
→ WiLLSTW: 服器架構遊戲機制設計數值設計3D建模著色器原型美術技術
→ WiLLSTW: 美術劇本音樂等等 半個都沒有
→ dreamcube: 這篇文章第ㄧ個留言就是我回的
→ dreamcube: 陸陸續續回了ㄧ堆，重複貼的也又，討論也那麼久
推 WiLLSTW: 恩 所以Nia贏哪個？ 把Google Maps api導入？
→ SPDY: 原來你的邏輯 是沒做過就是輸呀 Niantic做過什麼主機遊戲呢
→ SPDY: 就用過類比搖桿嗎? 地圖道館寶可夢會顯示錯位是好厲害了嗎?
→ dreamcube: 好壞本來就很主觀，歐巴馬好不好，我覺得不好，你覺得
→ dreamcube: 好，我講我得看法(我看法已經打很多了)，你還是覺得好
→ dreamcube: ，那就算了，沒交集就別回了。又不是吵架版
→ SPDY: 伺服器撐不了熱門社群日 其實已改用OpenStreetMap你知道嗎?
→ WiLLSTW: 原來改osm了嗎 完了資訊沒update到w
→ WiLLSTW: 恩 不聊了喔 那88 不過還是提醒你炒股文少看點 會賠死的
→ SPDY: 想起數年前3D熱潮 GF也試過裸視3D 雖然隨任天堂2DS而放置了
噓 HHiiragi: 耶終於結束了
噓 fiction4569: 恭喜各位辛苦了，紅喜氣慶祝
→ fiction4569: 把經不起討論的意見當成只是個人主觀，傻眼...
→ dreamcube: 2/14會有直播了，應該是會有第八世代消息，就跟看電影
→ dreamcube: 先猜劇情ㄧ樣，看GF新消息吧。反正GF好好作遊戲，有讓
→ dreamcube: 我們嚇ㄧ跳就很滿足了。
→ dreamcube: (不過PM也可能月底自己辦直播?)