作者aoc229001 (_R)
看板Poker
標題Re: [討論] AKo facing 3b
時間Wed Oct 7 23:08:38 2015
※ 引述《nollet (香蕉你個芭樂)》之銘言：
: 標題: [討論] AKo facing 3b
: 時間: Wed Oct 7 15:38:39 2015
:
: 我不知道大家是不是跟我一樣不太能100% 駕馭AKo or AKs anyway
: 我想到一個好方法就是 AK facing 3b的時候 屏除那種 超過500手 3B range
: 只有3%的人
: 如果有效籌碼量是100BB~150BB,遇到3B 直接用推的不打POST FLOP
: 這我最近在NL10實驗的,我沒有用數學去算
: 唯一的缺點就是對到常遇到的對手 會被pocket pair接,不過也無訪
: 遇到常遇到的對手 推的排組加AAKKQQ進去就好,何況被PP接也有50%
: 唯一遇到最厲害的counter方法就是他3b我很小
: 想跟大家討論的是,我是不是有甚麼盲點沒想到?
: PS.是在6max桌上
這問題滿有意思的 其實以前也考慮過這樣的做法 尤其是oop的時候
而會想這樣做的原因 多半是因為害怕看到postflop 不太會處理
選擇直接allin的方式 確實可以避免掉3bet pot/4bet pot打錯的情況
但就像你所說的 這同時相對也是一個高風險低報酬的move(用全部stack去收pot)
尤其是在對手3bet size較小 or 雙方比較deep的時候
然而這會不會是最+EV的打法呢? 我提供一些個人經驗想法 可以一起思考看看
回到一開始的問題 facing 3bet, 我們拿AK,
雙方位置跟對手3bet%及fold to 4bet 甚至5bet多寡及3bet pot postflop激進程度
都會是我們做決定的參考依據 這些原po並沒有提及
所以就假設是在一個比較真空的狀況下 也就是我們對對手不甚了解
遇到不同的3bet% , AK會有三種情況
1.對手3bet太緊: 我們要嘛4bet bluff or fold
2.對手3bet普通但我們4bet for value有些勉強
3.對手3bet夠鬆或者不愛蓋給4bet, 我們可以4bet for value
原po已排除掉第一種情況 所以我們只討論2跟3
2.的情況, 舉個例子, 我們在mp 對手bu 3bet mp 4~5%左右
這時你拿AKo會怎麼做? 一樣要4bet allin>100bb嗎
可以試著用excel之類的計算一下ev 就知道這樣通常不太會是+ev
尤其是在rake比較重的情況下
這和4bet/call allin類似 在這case下通常不會是太好的選擇
那該選擇4bet/fold嗎? 是還ok 但似乎又有點浪費了AK這副牌
因此call 3bet在這裡通常是比較合理的選項
當然這關乎於對對手postflop資訊多寡 以及雙方技術強弱
總體來說, 2的case是最棘手的情況
3.對手3bet夠高的時候 4bet AK for value當然是沒什麼問題
至於該4bet allin還是4bet到一個合理的size呢?
這裡不單是要考慮AK單一手牌的處理 同時也要考慮整體的策略是什麼
先考慮單看AK這手牌 4bet allin跟4bet普通size再接allin的優劣
在資訊不足的情況下 我認為在ev上可能差別不是很大
而直接allin還省去了處理4b pot的麻煩?
但相對的也喪失了讓對手call worse in 4b pot的機會
甚至比較激進的dynamic 會拿小pp,sc,Axs 5b allin你
如果你選擇直接4bet allin 也讓你失去了接殺他們的機會
(甚至盲注攻防拿AQ 5b push的也不在少數)
再來考慮整體range, 你所有4bet for value的牌都直接allin嗎
還是只會拿AK這麼做? AA/KK/QQ/JJ呢? 4bet bluff的牌呢?
有看到下面原po有回覆 面對不愛蓋給4bet的對手 才會採取4bet allin的move
遇到稍微愛蓋的 會4b正常size 並且mix一些bluff
其實是可以這樣做沒錯的 只要你也4bet allin QQ(或加一些KK/JJ)就可以
但問題就在於對手較容易可以對你做出調整
因為你對愛蓋的不allin 對不愛蓋的才allin
比較會感受到你的針對 進而做出相應的調整
=>蓋4b多一點, 3b bluff少一點或size小一點
所以我個人的看法是 偶爾這樣做還可以 不太能當做是一種常態的策略
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: 推 RyanBraun8: 可是我昨天遇到一個３x/2x的推下去就被AA清了 嗚嗚 10/07 16:37
: → nollet: AK遇aakk=gg除非你選擇打postflop 10/07 16:47
: → nollet: 我的看法而已，畢竟只是討論不是教學 10/07 16:48
: 推 RyanBraun8: 想順便問一下假如kk qq oop ４bet 對手 被call 翻牌 10/07 18:57
: → RyanBraun8: 有A 10/07 18:57
: → RyanBraun8: 該cbet嗎？Cbet被call turn也不知道怎麼打 直接c/f好 10/07 18:58
: → RyanBraun8: 像也不太對… 10/07 18:58
check/call 1次是不錯的選擇, 有數據或者別的資訊就可以考慮直接x/f or x/c兩次
: 推 bonsaixxx: 應該可以從對手3bet % 跟他會call的% 來推一下 10/07 19:21
: → bonsaixxx: 我門讓對手fold掉賺的錢夠不夠被call損失的 10/07 19:21
: → bonsaixxx: 假設對手是call 2.6% 那AK有40% 也就是說100BB打完 10/07 19:22
: → bonsaixxx: 我門的代價是-20bb( 200*0.4 先不考慮rake跟preflop 10/07 19:22
: → bonsaixxx: open size 10/07 19:22
: → bonsaixxx: 而對手fold掉算+12bb好了(3+9) 10/07 19:23
: → bonsaixxx: 也就是說 是12:20 =>3:5 10/07 19:23
: → bonsaixxx: 也就是說對手fold : call的比例是5:3 10/07 19:24
: 推 ecco: 這樣你還會有 普通size 的4bet range 嗎？ 10/07 19:26
: 推 bonsaixxx: 4.333% 左右 也就是說 對手差不多 7%的range(4.3+2.6) 10/07 19:26
: → ecco: 因為 counter 你的方法不會是放寬 call allin range 10/07 19:27
: → bonsaixxx: 這樣打是OK的 (假設對手真的只call 2.6%) 10/07 19:27
: 推 ecco: 主要是你的普通size 的4b range 會缺少強牌 10/07 19:38
: → ecco: 或許對手能多做一些事 比如說比你平常推更多 或是直接跟注你 10/07 19:39
: 推 ecco: 因此你的普通size 4b range 某程度 winrate 會下降 10/07 19:44
: → nollet: 有的 對手fold 2 4b超過55%左右的話,我就會選擇大概 10/07 20:25
: → nollet: 2.4x 的4b size,而那些3b 高fold 2 4b低的我就選擇推她 10/07 20:26
: → nollet: 因為我AK不想用接的,不過對這些人我也有加一些AQs AJs 10/07 20:27
: → nollet: 不過因位置的不同 有可能換GEAR 感謝棒賽幫我算數學 10/07 20:29
: → nollet: RyanBraun8的問題 ,我也回答不出來我可能check/shove 10/07 20:34
: → nollet: 她落後加減多賺一點,他領先就一起飛吧 10/07 20:35
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推 RyanBraun8: 了解………需要再研究一下 謝謝! 10/08 01:11
推 nollet: 恩感謝回文,我也覺得要弄成常態的策略,不能這麼簡單推AK 10/08 16:35
→ nollet: 就好 10/08 16:35
推 ken5438: 抄筆記中 10/09 01:16
推 sh0850: 深奧 推 10/09 09:21
推 ecco: 感謝指導 ! 另外突然想到 AK直接推，面對 Squeeze 的時候 10/09 10:35
→ ecco: 可能比單純被 3bet 更加實際 畢竟死錢更多 且讓兩家都蓋掉 10/09 10:36