[問題] 請教兩手牌: KK and A8s

[RyanBraun8 (RB8)]

6 max zoom 不好意思兩手都沒對手數據
1. KK
小弟在UTG的位置拿到 KhKd open 3BB

小盲with 100BB 3bet 到10 BB

有鑑於沒對手數據 我選擇不slow play

4bet 到 22BB 對方call

flop: 5d Kh Qd (pot:45BB)

接下來三點我當下想法也是主要想問的

(1) 有鑑於我手上已經拿了Kd 我判斷對手有fd的可能性稍微低一點

(2) 在PS愛買花的人實在太多了 如果真的是聽花我就算打到一個POT他大概還是會CALL

(3) 如果打1/2到2/3個POT 在這個board(除了聽花或花+中洞的如AJs A10s)

可能會跟又比我弱的牌(目前我是nuts)有:
AA slowplay (感覺最近很多人這樣打 但可能性較低)
AKs(可能性較低)
QQ
KQs(但不是d的同花)
TJs
55

(其中AA QQ 55我覺得應該都會直接推回來吧?)

有位置turn可以再看狀況繼續

總結以上幾點所以沒有打很大只有打55% 的pot 對方CALL

turn:2d

對我來說非常糟的一張牌

對方check 我check back 這邊要有兩個原因

(1) 心中大概知道對方很有可能買到花了...

心理抱著最後一絲希望 希望河牌能疊牌 或者中Back door flush 想當然是沒有那麼幸運

(2) 對方已經剩下50BB river大概怎樣都不會fold了

所以不管怎樣都是打完了 乾脆先看一張牌?

但是後來想想如果對方是AX比如說AQo Ajo

有A的d的話我這邊給他一張free card可能造成自己的災難?

river:3h

對方直接shove

我蓋不掉 call下去對方67s...

總結這個牌自己檢討的幾個錯誤:

(1) flop bet太小

(2) turn check back(?)

(3) river蓋不掉

最後再補上一個問題如果我flop bet 在更小一點點如50%的pot for pot control

turn或river有位子如果對方很明顯中了draw再視情況丟掉

這樣的想法也是正確的嗎?還是說花面不管怎樣都要打重一點

(雖然我覺得買花的怎樣都會call...)


2.A8s

也是在UTG拿到A8s open 3BB

大盲with 110BB call

flop:4d4s8c 中了TP

bet 約2.2/3 pot對方call

turn:As 中了Top 2 pair 牌面有fd

這時害怕對方買花 打到將近一個pot約14個BB

對方raise到33BB

非常乾的board所以當下想會在這邊raise我除了bluff以外

比我強的牌有:

88

A4

45

44

比我弱的牌有:

AX (AK AQ AJ...)

FD

其中88 A4因為我都block掉一張牌 所以當下推斷可能性較低

剩下45跟44比我強但我當時推斷對方是FD(可能太常被買到花心中有陰影...)

而且在ps很多魚拿到一張A就覺得自己超強了

現在想想如果我是相信自己的推斷應該就要在turn直接shove了

還是說對方還有70BB 應該在這邊fold掉比較好?

但是心中又隱隱約約害怕對方真的是超強牌 所以當下選擇call

call下去後pot變80BB

river:Kd

對方直接shove

這時候比我強的牌多了AK KK 不過對方沒有3bet我判斷可能性較低

flush沒中 我還是蓋不掉...對方44

總結自己檢討可能犯的錯誤:

(1) 這麼乾的牌面出來一張A被raise 對方應該不太會是fd?

(2) turn把pot搞太大

(3) river蓋不掉


順便想請問一下river蓋不掉這種問題應該要從何種數據去判斷自己的問題比較好呢?

若有任何覺得小弟心態或打法不正確都請不吝指教 謝謝!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.102.146.151
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※ 編輯: RyanBraun8 (59.102.146.151), 11/30/2015 21:05:41
推 ecco: 第一手 bet 55% 是很大很大的下注量
推 TokyoHard: 100BB 4bet完pot 44BB,隨便按就commit了
→ RyanBraun8: 了解...所以是因為4bet pot 55%算很大嗎..恩我觀念
→ RyanBraun8: 有點需要修正 應該是要看跟stack的比例才對...
推 dumanis: 哭惹
→ RyanBraun8: 我觀念太差讓樓上哭出來了嗎XD
推 bonsaixxx: 第一手我覺得flop可以打1/3pot然後turn jam,原因是
→ bonsaixxx: 如果你打55% pot 等於是turn就算開花，你也不可能蓋了
→ bonsaixxx: 相當於是給對手你整個stack的implied odd...
→ bonsaixxx: 再者對手這邊call 4bet的range很大時候是JJ~TT
→ bonsaixxx: 1/3 pot一樣可以讓對手fold掉
推 bonsaixxx: 如果真的flop bet了55% turn基本上不管開什麼都是個jam
→ bonsaixxx: 對手還是有可能會拿任何1張d的牌去Call你 或是AK
→ RyanBraun8: 了解...真的上了一課...
推 thomaspig: 你下多重 買花的都會跟 這反而是你該下重注的原因
→ thomaspig: 下重注 不是讓對面不買花 而是讓對面買花是-ev
→ thomaspig: 也不用擔心對面買到輸整組怎麼辦 別用一手牌論輸贏
→ RyanBraun8: 恩...看來要配合自己與對方的數據做決定比較好...感謝