Re: [問題] 請問這把牌 應該call fold 還是allin?

[leo741852963 (six)]

大家好 我是小六

下面都點名我了 我就來回覆一下 (開台的時候沒空R 不要問我手牌RRR)

我先聲明我不是錦標賽的高手 如果板上有打Tournament的前輩

歡迎指教與討論

首先先在你的原文中回答你朋友的理論


※ 引述《h123982012 (PorkMan)》之銘言：
: 這手牌是我朋友打的 在六人錦標賽中期 剩11bb
: 在鬆且不常3bet的桌子上
: UTG open 2bb,MP call,2bb CO fold
: 我在BTN拿66 如圖：http://imgur.com/ndG7MRg
: 這時應該call? fold? alling?
: 問過很多高手都說這裡應該是個fold或alling的局面 不太可能用call的
: 但我朋友是用call的他的理論是
: 拿66只花2bb進去 可能flop中set 或開3.4.5 可以穩定翻倍 如果沒中再fold
: 他覺得隱藏賠率很好 小成本大獲利 但我跟他說這短碼沒有人用call的... 代價太大
: 我還是說服不了他 他一直覺得call是正ev


  1. 為什麼我會說不可能拿接近20%的籌碼去抽Set?

     因為你要先知道Flop Set的機率大約是1/8  才可以知道需要多少隱含賠率

     但因為許多因素的關係 像是 flop 2 3 6r 結果對手兩家都沒中

     所以我們需要call的有效籌碼就不會只有8倍 普遍認定是12~20倍

     非常明顯 沒有


  2. Flop 3 4 5 可以穩定翻倍 所以對手不會有

     33 44 55 77 88 99 TT JJ QQ KK AA? =_=?

: 另外他還覺得alling打法是最差比call還差 論點是
: 1. alling 有人跑掉賠率無法最大化

     如果他All-in 大家都Fold 他是+6.3bb 是他56%的籌碼...

     比抽中Set的期望值不知道 高了多少...(更何況抽set的期望值可能是負的)

: 2. alling 輸了就沒了 用call的沒中還可以蓋

    -->初學者普遍的認知 太在意存活 而做很多奇怪的事情 且數學上是-EV的

       這不是我講的 是中國前錦標賽神人Nicky說的 要砲請去砲他 我只是借花獻佛

: 3. call   以那桌大家都很黏的特性 有把握在flop開出有利牌型的情況下會翻不止一倍

    所以flop 6d Ts Js 如果有人有 Draw 他還是有把握一定跑贏?

: 4. 他自己的range是 10BB以下多人底池會蓋 兩人底池66會alling

    對Preflop All-in or Fold的概念薄弱

: 5. 勝率與賠率的關係 因為是錦標賽想走得更遠 所以賠率大時蓋不掉又不敢all所以call
: 但我知道call這打法應該是最-EV的 因為後手籌碼不夠根本不該抽flop
: 他還是一直堅持自己的看法 說每個人EV的算法不同 他覺得CALL是正EV
: 用CALL的打法最適合他
: 請問這題有實際算法能算出為何call是最差選擇嗎 謝謝?

    我不知道你為什麼執著於要說服他...

    他堅持就讓他堅持阿 反正打撲克的人一堆人都堅持己見 撲克才活得下去阿...


    補充一下回文的內容

    回文中 --> 他蠻確定SB / BB 不會Reraise

    哦.... 其實不可能100%預知對手會做什麼事情 只能說概率比較小

    如果能夠100%預知的話  那他或許也能預知Flop 開什麼

    然後這場錦標賽他第幾了吧... (如果能預知大樂透號碼麻煩私訊 3Q)


    結論

    反正我只能說 11.3bb 你選擇All-in or Fold 的話

    A. 11.3bb的All-in會有Fold Equity

    B. 你能確保你的Equity能夠Realize

       意思就是你call進去之後flop 2 7 9 UTG c-bet AQ 然後你就fold掉

       或是SB or BB 3-bet All-in  Two High Card 你的Equity就被deny了

    C. 我會說66可以fold因為是最邊緣的

    對了 我不是感覺的 我是用HRC算出來的

    附圖 : http://imgur.com/a/DWFrO

    我設定的UTG Open Range大概是15%左右 以6-Max來說是最常見的

    這是Nash均衡的圖 你當然會依照你對於對手的認知來做調整


    D. 這篇文打了30分鐘讓我決定以後實況我不太會再回答手牌了

       認真回答有夠累... 不認真回答又被以為我講的不清不楚

       做人好難 QQ

    E. 上次講座的影片會保存14天 如果有需要的朋友可以到以下網址觀看

       https://goo.gl/EuHDvf


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※ 編輯: leo741852963 (118.233.152.31), 04/17/2017 14:12:29
※ 編輯: leo741852963 (118.233.152.31), 04/17/2017 14:15:48
推 GBG: 拜託收我為徒吧
推 newsph: 我真的覺得實況不回答是對的 實況有實況的主題流程
→ newsph: 問問題的人感覺也不太尊重實況主 除非實況本身就可以Q&A
推 liang4ptp: 推 講座有感
推 giahsu: 推 邏輯清晰 以數學去支撐背後的動作的原因小六 小六讚讚
推 vm32ejo4: 推
推 soniceo: 師傅 明天打牌 你當牌
推 h123982012: 感謝小六這麼熱心回文!!!!!!!~ 太感謝了 已donate
推 h123982012: 期望值跟有效籌碼間的關係要如何在短籌碼時抓平衡?
推 CloseFeather: 這篇很清楚
推 h123982012: 自推一個 一樣的對手我以後還是會摳
→ h123982012: 樓上超魚...就說不是對手的問題 是賠率和有效籌碼
推 jason751231: 這個猛