推 ddavid: 覺得看你的描述，唯一的可能只有在flop有機會趕走他，但是07/20 20:06
→ ddavid: 事實上又不可能拿著set在那個時間點趕人07/20 20:07
→ ddavid: 對面也不可能在剩下任何的時間點放棄，感覺這就完全是那種07/20 20:08
→ ddavid: 坑了07/20 20:09
推 ddavid: 你推測的可能手牌來說，對面不管拿哪一組，以對面打法來說07/20 20:16
→ ddavid: 可能都不會覺得自己是bluff，反而因為你很會嘗試拿value，07/20 20:17
→ rex333214: 這手牌閃不掉，但你覺得對手太多bluff的組合，我怎麼07/20 20:17
→ rex333214: 覺得很少？07/20 20:17
買順沒買到 帶中對或中口袋對轉bluff
→ ddavid: 連續兩條街check他可能真的覺得你就是沒什麼牌吧07/20 20:18
→ rex333214: 我自己oop會check flop bet turn 被raise就幹完了，但07/20 20:19
→ rex333214: 結果不變呀07/20 20:19
→ ddavid: 推測手牌中很多組在這個面上都足夠大了，他不會懷著一個07/20 20:19
→ ddavid: bluff的心來打的07/20 20:20
→ ddavid: 我覺得唯一能閃掉的一種思考方向是，大多數的魚在拿到真正07/20 20:20
→ ddavid: 大牌時不會管什麼value而是就推超大，而比較會打的人在你07/20 20:21
→ ddavid: 兩次check過後會選擇你接得下的較小bet。所以唯一閃掉的可07/20 20:23
→ rex333214: 而且我不會read對手會utg+1 limp/call AA KK QQ07/20 20:23
一般情況我也不會讀他AA KK，怎麼可能在後面還有五六家情況cold-call 3B，不過就像
你看到的，這桌就是limp table，什麼都做得出來
而且他拿底對帶後門花call了我在flop 的半池下注...
完全猜不懂他們在想什麼啊啊啊
→ ddavid: 能就只有你現場觀察這條魚拿到一般的雙對三條以及葫蘆以上07/20 20:23
→ ddavid: 大牌在下注比例上有沒有什麼變化吧，除此之外我覺得閃不掉07/20 20:24
沒錯，隔天又有一手，他拿nuts打兩倍超池all in，只能說這把之前我沒看到他有這樣打
，所以沒有他的數據庫
推 ddavid: @rex333214 他說覺得這桌很愛call，而且他好歹是打了10BB07/20 20:26
→ ddavid: 開場，也許在那一桌上AA KK真的也是會對10BB limp-in吧XD07/20 20:26
推 EddieLai: 他在翻牌前limp的牌力是有ax同花的可能 你開open後面應07/20 20:27
→ EddieLai: 該是賠率夠 又有位置call進來 正常他應該翻牌你開槍後就07/20 20:27
→ EddieLai: 要fold 打不走又被買掉那真的很難fold 不過可以河牌可以07/20 20:27
→ EddieLai: 先試一發半pot 如果有4可能會演一下推回來 沒4如果要blu07/20 20:27
→ EddieLai: ff通常會秒推 不過這牌我也很難蓋啦 基本上就是要支付了07/20 20:27
河牌打半pot是為了什麼？價值還是阻斷下注？
如果是被推回來後真的蓋得掉嗎？
※ 編輯: Kimg (223.140.102.95 臺灣), 07/20/2019 21:08:28
※ 編輯: Kimg (223.140.102.95 臺灣), 07/20/2019 21:15:55
※ 編輯: Kimg (223.140.102.95 臺灣), 07/20/2019 21:21:57
推 ZuraJiaNai: 躲不掉 不過flop都打了 turn沒打就損失價值了 UTG打的 07/20 22:08
→ ZuraJiaNai: 更差就是了 看你check turn居然沒打 單純運氣好而已 07/20 22:09
推 rex333214: UTG limpAA Kk不就是為了limp/raise嗎 07/20 22:35
→ rex333214: Limp /call 打多人池 通常都會出事 07/20 22:36
推 ddavid: 一種典型的魚就是check call call call但是中大牌會忽然爆 07/20 22:58
→ ddavid: 打一發大的，只能說運氣不好之前剛好沒觀察到，有看過的話 07/20 22:58
→ ddavid: 這一手就有一點機會逃掉了 07/20 22:59
→ winlight: 看場有沒有保險可買 turn推然後買滿 07/20 23:13
推 thunderclap: 這躲不掉吧 檢討turn的決策就行 07/20 23:58
推 lind7777: 閃不掉 但你turn不打 太lose value 07/21 00:44
→ lind7777: 他turn上太多東西能call了 加上你flop打很小 07/21 00:45
→ lind7777: 你只想他買到牌付你整組 07/21 00:45
→ lind7777: 怎沒想到他沒買到 你直接lose one street value 07/21 00:47
推 ddavid: 樓上這樣講也不完全對喔，他自己有分析到這部分啊 07/21 02:30
推 ddavid: 真正在買牌的只有他提到的57s 76之類，這些在turn都已經沒 07/21 02:33
→ ddavid: 有什麼買下去的價值了，你打小發的都是走人 07/21 02:34
推 ddavid: 除非真的小到很誇張就是了。然後頂對Overpair以上成牌但也 07/21 02:39
→ ddavid: 不算太強的，正常說也是如他所說，他不打後面這些自己會打 07/21 02:40
→ ddavid: ，因為不會想再多看一張牌了 07/21 02:40
推 ddavid: Jd 6h 4s 4h這個面上，flop有call，turn上自己不會打卻會 07/21 02:44
→ ddavid: call小bet跟你slow play的牌好像真的不多 07/21 02:48
推 ddavid: 不過又從另一個方向來看，他說這桌有點魚很愛call，搞不好 07/21 02:56
→ ddavid: 還真的都不會自己打只會call，那就確實損失了value XD 07/21 02:57
→ ddavid: 所以詳細判斷還是要看原po read的狀況 07/21 02:58
推 ZuraJiaNai: 看來你最後也知道原po的矛盾點在哪了 flop打了 turn就 07/21 03:45
→ ZuraJiaNai: 要打 通常home game這種魚只要沾到就有兩條街的價值 07/21 03:45
→ ZuraJiaNai: 第三條街幾乎也要繼續 因為他沒牌也不會炸唬 不如繼續 07/21 03:46
→ ZuraJiaNai: value他有可能的中等牌 裝的像自己在三槍詐唬 讓他抓 07/21 03:46
→ ZuraJiaNai: 這牌就是他運氣好 然後原po被買到那2% 但實際損失價值 07/21 03:47
→ ZuraJiaNai: 重點就是原po有讀出他是跟注站魚 卻沒有把握 07/21 03:49
推 ZuraJiaNai: 不然正常打法也是flop check, turn bet pot 沒有被 07/21 03:57
→ ZuraJiaNai: raise的話最後shove 這種魚也不太會沒showdown轉詐唬 07/21 03:59
→ ZuraJiaNai: 抓倒是很愛抓 value bet就對了 雖然結果是他有4 07/21 04:00
推 dundun: 你前面的想法不就是要讓對方買牌嗎？ 07/22 08:48
推 dundun: Flop c-bet 250 你展現的是有j沒錯 turn你check 你展現的 07/22 08:53
→ dundun: 就是JX 他能call你 flop 跟turn 要麻有J要麻超對 river 07/22 08:53
→ dundun: 對手jam 我會蓋 07/22 08:53
推 aoc229001: 連這都想要蓋的話 奉勸別打撲克了 07/22 12:25
推 ZuraJiaNai: 這把要蓋掉 除非對他有很特殊的read 不然就等著被剝削 07/22 16:03
→ ZuraJiaNai: 譬如這條UTG 拿A4在turn上對手check自己不打 就觀察 07/22 16:03
→ ZuraJiaNai: 他往後幾手牌是不是只會拿絕對的nuts在river打超大 如 07/22 16:03
→ ZuraJiaNai: 果是 才有機會蓋 07/22 16:03
推 ZuraJiaNai: 再來都打算埋伏引他bluff了 對方1.5倍超池應該是最好 07/22 16:14
→ ZuraJiaNai: 的結局 應該是大笑三聲秒接 還能蓋是在埋伏個雕 07/22 16:14
推 eople: bet turn small jam river 07/22 18:17
推 newsph: 你不是說他們很愛call 為什麼check turn? 07/22 18:59
推 newsph: 我是不蓋的 最好每個都天眼通啦 07/22 19:10
推 kevin8648: b/b/b打完 只是size的差別 07/23 00:17
→ SZBZ: flop打他才可能蓋,turn之後本來就該你輸全組,運氣不好就這樣 07/24 10:02
推 kanker: 鐵定不蓋，但是前面打的尺度可以討論，我的話第一發應該 08/01 22:04
→ kanker: 不打，因為太乾了，後兩發重一點就好 08/01 22:04
推 JackyXD: 這種牌還能蓋長期下來都是-ev吧 08/04 13:00
推 doublelll: turn我會打個1/3 結局還是一樣就是了 08/13 10:52
→ doublelll: 不對 turn打你有機會打完 可以買保險 08/13 10:53