推 dderfken : 擁核的沒辦法面對為什麼123沒反成這樣核4反對的卻 09/14 12:54
推 dderfken : 反反 (發現用擁有點汙辱到擁的) 增加不少 09/14 12:56
我可以面對啊
因為核四工程問題被挑戰很多次
民眾信心不足
其次核四目前還在施工中
也是唯一一座最有可能停止的核電廠
被人放大針對也是自然之理
可是持平而論
核四問題許多不是真的問題
但根本篇討論無關
有空或許我會另發新篇吧
→ dderfken : 這篇就是答案阿 你不知道政府拿出來的東西 09/14 12:56
所以只要換個政府你就能支持嗎？
萬一民進黨執政後四年
國民黨又翻盤了呢？
屆時你是否要再度挑戰核四要求廢廠？
能源政策不能這樣搞啦
→ dderfken : 哪些是能而示之不能 不能卻示之能阿 09/14 12:57
別說甚麼能不能了
看證據用理性說話吧
→ LODAM : 事實？從連戰跳針到連勝丼我看不出來你想表達什麼。 09/14 13:04
那，你要相信連戰嗎?(一句話KO)
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我只相信不論上頭政府是誰
都競競業業為台灣人民服務的台電人們
推 starcloud : 能不能商轉跟誰講的無關 跟有沒有過檢測有關 09/14 13:09
→ starcloud : 坦白說這不是市長你的主場 要扯些有的沒的就...... 09/14 13:10
因為對方這樣講的啊，那我就說，要求通過的都是國民黨，沒錯啊。
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.85.76), 09/14/2014 13:10:41
==============================================================================
不論誰上台都要面對能源問題
你要拉高天然氣也可以
要拉高綠能也可以
但我跟反核一樣要求
請把可能的危害說清楚
→ starcloud : 來檢測的很多都超越了政府 他們的報告也沒管政府啊 09/14 13:11
→ Miule : 認為政策不被大眾信任和政府失信無關? 09/14 13:15
有關
問題如果我們人民只停留在此
因人廢言的階段
我認為台灣的公民水準仍有很大的提升空間
推 dderfken : 反反核一直以來都只是幫政府護航而已 所以我才改字 09/14 13:17
個人都有個人的政治選擇
我無法去幫其他人背負甚麼
如同你無法幫某個沒水準的人去背負他只想戰反反核的情況一樣
我要你為那個沒水準的人負責
請問你要怎麼負責？
→ dderfken : 怕汙辱到擁核的(我自己就是 不過反核四) 09/14 13:17
核四的狀況真的沒你想這麼差
許多都是被抹黑造謠的
如拼裝車很危險根本就是無聊的流言
→ Miule : 擁核的不面對拿核四偷渡護航KMT，被反反騎劫的問題 09/14 13:18
上面說過了
再者，我們具體來討論怎麼樣反騎劫的問題
反反核說核電廠效能很好
我挺核要出來說他說的不對嗎？
很奇怪吧
就像某些政治狂熱者混在反核裡面
你們反核又能將之反駁嗎？
不要拿自己做不到的事情去要求幾個在網路上發文的小老百姓吧
推 dderfken : 怎麼以前的核電廠就沒那麼多人鬧說要廢掉 09/14 13:21
其實也有很多人
只是在福島事件之後大爆發而已
原能會與台電作了多少澄清與說明的努力
斷然處置流程也是這樣出來的
結果被某個滿嘴是屎的x說成毫無用處
想跟他討論哪裡有問題
他跟你回他很懶，懶的說了
你要我說啥？
→ higamanami : 只怪反核者並不公平 擁核者本身都沒好好講 09/14 13:21
我自認為我善盡了好好說明的努力了
→ dderfken : 因為政府給了太多材料讓(全)反核鬧 09/14 13:22
也有很多是政府沒提供
甚至是物理學上找不到的東西某些反核一樣可以鬧啊
→ LODAM : 沒好好講個鬼，是當hamasakiayu空氣嗎？ 09/14 13:22
黑啊，看來是
→ dderfken : 這些東西跑出來給本來不知道的人知道 反核只要結合 09/14 13:22
→ dderfken : 反核四的就很有的鬧 然後護航軍反反就出來打對台 09/14 13:23
其實說到切割
反核四派自己都與反核切割不了
當反核遊行舉行時
多少反核的標語
反核四派自己又出來說過甚麼了沒有？
結果幾萬人上街頭
被簡化成幾萬人上街反核
到底是反核還反核四？
反核四者你們難道不會氣憤嗎？
所以說挺核人跟你們差不多想法而已
→ serpentine : 噗噗 不能只怪造謠者 還要怪闢謠者不夠努力 09/14 13:23
造謠一張嘴，闢謠跑斷腿
柯P現在就是這個處境
→ dderfken : 結果是現在這樣 你鬧我也鬧 鬧心酸的 09/14 13:23
鬧還是少數
君不見八卦版原本反核勢力有多龐大
但在許多網友自願性的掃盲之下
現在八卦反核聲音又剩多少？
又有多少人跳往我只反核四不反核這種較偏光譜中間的立場？
不要抹滅熱心挺核版友的努力
→ higamanami : 你只在網路上講有甚麼用 有走出街頭嗎 09/14 13:24
如上所述
我們直接影響了許多網友版友
上街頭當然也是方法
但就我而言
我一不想拿政府或台電的錢運作
二又沒有財團藝人在背後支援
你知道嗎？
挺核派反而是最沒資源的一群人
我要如何跟擁有銀行搞海運的大企業大財團對抗？
請你教教我好嗎？
→ dderfken : 不覺得在這議題上吵的老是同一(兩?)批板友嗎 09/14 13:25
不會啊，最近不是加了許多新血進來？
會發表意見的人是那群
但每次看我們再爭論的人不見得是同群
他們雖沒發表意見
但他們很有可能從中獲得許多知識與看法
這樣也就足夠了
→ Miule : 核終說要闢謠卻和反民主的政黑唱和，怪誰? 09/14 13:26
聯合次要敵人打擊主要人物吧
不過我沒在核終與政黑混
問我也不準
→ higamanami : 即使不出來抗議的 也認為核四不好 09/14 13:26
有多少比例？
既然他們都不言聲了，你又如何得知他們的想法？
我倒著說不也跟你一樣說服力？
→ LODAM : 2.以PTT為中心散播各種公共議題的相關資訊，以防範 09/14 13:26
→ LODAM : 主流新聞媒體的斷章取義。 09/14 13:26
是啊，別小看PPT
PTT這麼沒用，蔡正元就不會跳腳了
→ higamanami : 擁核者覺得核能被抹黑 就應該出來 不是在網路上罵 09/14 13:26
每個人能力範圍不同
要上街你以為很簡單嗎？
公民團體累積了幾年的實力？
今天單要爸盟媽盟辦你以為辦得起來嗎？
若我今天說服台電出錢來搞大遊行
用盡一切方法找到一萬人上街挺核
請問你又會如何看倒這「一切方法」與背後的支援的台電？
請別對幾個小老百姓要求太多好嗎？
看看比較有行動力的核終
稍微跟連陣營走進一點被抹成怎樣
你們是會在意他們的訴求？還是會在意他們的動機呢？
→ higamanami : 有小蜜蜂去各家發傳單 大家不是只在這版談談而已 09/14 13:28
那我約你到咖啡店談談如何？
傳單要不要錢？
我只是一個普通百姓
不是有資金贊助的公民團體
我一人能印幾張傳單？
我一人能發幾張傳單？
我又要如何號招跟我有志一同的人作這樣的吃力不討好的行為？
我是誰？
我不是林志琳，小S
也不是九把刀，林義雄
請別對幾個小老百姓有這麼高難度的要求好嗎？
推 Je1981 : 不反核也不擁核，誰像我一樣？ 09/14 13:30
對議題保持中立的人也有啊
感謝J大分享
→ higamanami : 上街頭 跟 挺政府有絕對關係嗎 反核聲音大有原因 09/14 13:32
→ higamanami : 同樣的 擁核者把這件事局限在學術研討會性質 ... 09/14 13:33
大有原因就大有原因啊
我改變不了馬英九政府
但我不能讓反核人去重寫物理學定義啊
→ Miule : 罵反核漠視科學事實，擁核漠視政治社會事實 09/14 13:33
→ Miule : 就不管了 09/14 13:33
政治事實是國民黨反核，民進黨反核
社會事實是許多民眾不理性的害怕渲染過後的恐懼
我管不了政黨
但我至少可以從社會事實下手
讓民眾的恐懼可以減少些
讓他們比較有理性的空間去判對自己想不想要核能
自己到底願意付出甚麼代價
→ higamanami : 這樣你們罵得很爽 但 最後仍會輸了你支持的能源看法 09/14 13:33
輸贏問題很重要嗎？
今天日本如果重啟核電廠
今天如果電價飆漲
許多民眾恐怕又會跳回來支持核電了
這也是政治與社會現實
爭一時輸贏沒有意義
→ dderfken : h大:只怪反核者並不公平 擁核者本身都沒好好講 09/14 13:34
→ dderfken : 這樣我還是覺得有些汙辱到擁核 應該說反反核 09/14 13:34
還好啦
這種小名詞大概也只有某個沒水準的人會一直提
→ higamanami : 是又如何 你不跟大眾解釋 在這邊罵 有甚麼用 09/14 13:34
事實就是有部分用處
跟大眾解釋那是政府規模的事
我一介百姓就作百姓能做的事即可
→ higamanami : 這邊沒有一面倒的核能評價 09/14 13:36
那不就是我們的努力了嗎？
如果我們不上網說明
這邊就是一面倒的核能評價
你也不容易在此取得雙方資訊藉以形成自己理性判斷
→ Miule : 擁核無法說服反核也是一樣，你必須理解這種心理 09/14 13:36
反核也無法說服擁核意思一樣
反核運動在台灣多少年了
開始才多少人支持？
如果在運動初期我對反核說一樣的話
反核作何感想？
只能繼續耕耘了不是？
→ higamanami : 有人把這政策當成學術研考會 這才是搞不清情形 09/14 13:37
找群辣妹低胸拉牌子說她們挺核
吸睛度遠超我這邊打一堆字找一堆資料澄清
但這真的是你所想要的嗎？
台灣公民如果僅只這個水準
應該要反省的恐怕不是挺核人的做法
推 dderfken : 板上擁核給了不少核能在短期內(百年)是必要的知識(? 09/14 13:37
事實
→ greedypeople: 其實我覺得增火減核是唯一解 09/14 13:37
挺核人也有說到
事實就是有了核四還是要增火
因為電力需求逐年成長
甚至恐怕還要被迫開放更多執照給財團
但有核四可以少增點火
火變多要不成本上升，要不汙染上升
→ dderfken : 但問題是像我 或我爸都是認為需要核能卻擔心核四 09/14 13:38
→ higamanami : 宣傳政策不是 你是白癡 我是專家 這種態度就行 09/14 13:38
只有那個東海教授這樣吧
我看到的反而是說理說不過
反正你是教授，你專家傲慢，我他娘不想聽怎樣
這種無知的傲慢更讓人無言
又，你何必只看那群鷹派說法？
網路上多的是四平八穩溫良恭儉讓的科學資料
自己做點功課，不要輕信別人言論吧
→ dderfken : 反反核又怎樣 哪個老百姓不知道核能重(需)要阿 09/14 13:39
所以才一直跟你說電價啊
一直跟你說限電啊
結果反核反擊說政府恐嚇騙人
拿出的資料又不堪一擊
但抹黑造成了
一堆人還真的信反核那套漲電價是騙人的說詞
我本人就不知道澄清多少次了
→ higamanami : 我覺得 他們始終不知道 問題出在哪 09/14 13:43
問題出在福島啊 = =
一個低劣的電力公司拖垮了信譽良好的台電
→ higamanami : 先提醒 他們不是錯在 專業和 電價 這方面 09/14 13:43
他們是錯在只願聽他們想聽的東西
我挺核
我也去看到德國綠能發展賣電比買電賺的多(雖然我知道德國回頭用褐煤了)
但我願意去聽去看
這才是重點
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1410677673.A.415.html
推 dderfken : 擁核的跳出來說自己是反反可以面對是哪招w 09/14 14:57
我也不知道你說的是哪招
至少不是我推的那招
我推的是無為而治
因為我根本拿他們沒辦法
如同反核沒辦法解決其中政治狂熱者的問題一樣
我只能就事論事說話而已
推 Je1981 : 能源議題有那麼容易一刀切就好，但可能嗎？ 09/14 14:59
不可能啊
但我只能努力
盡量讓大家知道相對公正的資料
剩下的自己去判斷吧，挺核反核我都沒意見，個人開心就好
推 Je1981 : 理性地看待能源議題吧？臺灣很多人都太訴諸情感了 09/14 15:02
→ Miule : 上篇的推文我有說，我頂多把不信任感導到政府操弄 09/14 15:02
→ Miule : 恐慌來騙取政治資源，但我不可能幫忙解決對政府的 09/14 15:03
→ Miule : 不信任，解決對馬政府和KMT的不信任違反我的立場 09/14 15:04
那至少別讓無謂的恐懼流傳吧
如果你知道事實
不要求你跟朋友辯駁
至少別把不事實到處散播
這樣也就夠了
→ Miule : 我看到擁核在說這點的時候每次都是用「反觀民進黨」 09/14 15:07
→ Miule : 這種做法是說服不了反KMT的人的 09/14 15:08
→ Miule : 拿藍營內部擁核反核的矛盾去講還比較有人聽的進去 09/14 15:08
其實不用反觀民進黨甚麼
我只是說明民進黨上台照樣要解決這些問題
重點是對於議題本身你要有足夠能力去辨讀與判斷
藍綠都有政客
我們只看藍綠決定一個議題要不要支持
到最後還是給政客綁架而已
推 dderfken : M 與其說違反立場 不如說那是KMT必須自己解決的 09/14 15:09
本來KMT的信任度當然是KMT自己解決啊
但很多無關KMT信任度的
只因為KMT也支持，你就要反對
如果我是KMT我他X的就反的玩
反正這群人一點獨立判斷思考的能力都沒有嘛
※ 編輯: hamasakiayu (61.31.108.73), 09/14/2014 15:29:35
推 Bokolo : h大好文推 09/14 15:27
推 dderfken : 這群人是包不包我不知道 就我來說也支持未必反 09/14 15:33
→ Miule : 我是認為反核運動有助於推動公投修法，政治目的優先 09/14 15:33
→ Miule : 所以我幫 09/14 15:33
→ dderfken : 不過KMT帶頭 推行的反射上就是從是不是又想出賣什麼 09/14 15:34
→ dderfken : 來收集資訊就是了 09/14 15:34
→ Miule : 同時我也認為台灣的面積不足以應付重大核災，所以 09/14 15:34
推 revorea : 所以也是在搞偷渡，跟你最討厭的人做一樣的事.... 09/14 15:35
→ Miule : 反核(跟我說機率極低無意義，就是假設會發生) 09/14 15:35
→ dderfken : 至於大動作小動作一堆只會更加強這樣的反射 09/14 15:35
→ Miule : 我從一開始就沒說我只反核啊 09/14 15:36
→ revorea : 反洗腦用洗腦抵制，反偷渡用偷渡抵制，該死的現實 09/14 15:36
→ dderfken : 原來偷渡是這樣用的(〞︶〝*) 09/14 15:36
推 Bokolo : 贊同r大 09/14 15:37
→ Miule : 不然你告訴我潔癖能打倒KMT嗎? 09/14 15:37
→ Miule : 反核反KMT都符合我的立場，我根本明的來沒偷渡 09/14 15:38
→ revorea : 我不知道，我只說這是該死的現實，作法自己選。 09/14 15:38
→ Miule : 獨派跳出來銃康柯，不就是一種理想的潔癖? 09/14 15:38
→ revorea : 阿你前幾天不是才說是反kmt...= = 09/14 15:39
→ Miule : ......我從服貿版就討厭KMT了耶(遠目 09/14 15:40
→ Miule : 林義雄那次，馬政府真的跳下來滅火也是從公投問題 09/14 15:42
→ Miule : 被注意了才開始，其實現在回頭看會知道， 09/14 15:43
→ Miule : 公投法鬆綁比核四對他還重要 09/14 15:43
→ revorea : 我想這邊先有個共識：違背常理的公投法有修正必要 09/14 15:47
推 Bokolo : 結果KMT暗地也在反核(遠目 09/14 15:47
→ revorea : 核四議題適不適合公投、正方雙方小動作可以再討論 09/14 15:48
→ revorea : 反 09/14 15:49
→ revorea : 我是kmt的話也反核啊，快蓋好的工程油水少了，核燃 09/14 15:50
→ revorea : 料能撈的不多。跟DPP講好做戲分散焦點，有錢大家賺 09/14 15:52
推 dderfken : 所以才會覺得擁核的意見好像上傳斷線 反反一直下載 09/14 15:53
→ Miule : 但反核運動可以壯大公民力量 09/14 15:53
→ Miule : 幫助他們是戰略正確 09/14 15:53
推 LionRafale : 思想正確. 被操控的公民力量 09/14 15:58
→ Miule : 我絕不吝嗇學習對方的招式打回去，打的痛就是好招 09/14 16:00
→ Miule : 失敬失敬，還比不上KMT的百年功力 09/14 16:03
→ LionRafale : 是阿. KMT都不玩了. 反KMT的拼命學 09/14 16:04
→ LionRafale : 誰才再搞法西斯威權獨裁? 這不就很明顯嗎 09/14 16:05
→ Miule : 什麼時候KMT有不玩了，忘了324鎮壓? 09/14 16:13
→ LionRafale : 324算哪門子鎮壓? 行政院給你隨便佔的喔 09/14 16:14
→ Miule : 忘了服貿Z>B洗腦? 09/14 16:14
→ LionRafale : 換美國你去佔白宮試試看阿 09/14 16:14
→ LionRafale : KMT有洗啥腦? 不是反黑箱嗎? 黑箱大家都不知道了 09/14 16:15
→ LionRafale : 黑箱可以洗你的腦? 心電感應是吧 09/14 16:15
推 Miule : 裝睡的叫不醒，嗯 09/14 16:16
→ LionRafale : 挖賽公民團體瞎掰的你都理所當然全信我才佩服 09/14 16:16
推 r13974682 : 他認為只會說Z>B不是洗腦吧 09/14 16:17
→ Miule : 別再躲在核能議題挺獨裁了，自己發一篇好好論述 09/14 16:17
→ LionRafale : 阿不是公聽會都是做做樣子敷衍了事嗎? 怎麼洗腦? 09/14 16:18
→ Miule : 你為什麼認為KMT執政比較好的文章來瞧瞧吧? 09/14 16:18
→ LionRafale : 獨裁阿. 我覺得你們這些容不下其他立場的更獨裁 09/14 16:18
→ LionRafale : 不是KMT好. 是你們表現出來卻比老K更爛而已 09/14 16:18
噓 rahim1211 : 噓324不算鎮壓 09/14 16:18
→ LionRafale : 立場不同. 反民主 挺獨裁 賣國 叛國一類的全出現了 09/14 16:19
→ LionRafale : 那個噓的 不然你跟我說明佔據行政院的合法性在哪 09/14 16:19
→ rahim1211 : OO一樣爛 票投KMT的邏輯就不要拿來讓人笑好嗎?加油 09/14 16:19
→ LionRafale : 哪有一樣爛. 分明就更爛 09/14 16:20
→ Miule : 別噓錯了，原PO是可以討論的人 09/14 16:20
→ LionRafale : 他有討論誠意. 你們呢? 為反KMT而反核四 09/14 16:21
→ LionRafale : 為了打倒KMT. 台灣怎樣犧牲也沒所謂 09/14 16:22
→ LionRafale : 甚至只要同樣反KMT可以在立法院裡唱國際歌 09/14 16:22
推 dderfken : 為了挺KMT 要犧牲台灣在所不惜 09/14 16:22
→ LionRafale : 拿一點國家意識出來好嗎? 09/14 16:22
→ LionRafale : 我挺核四. 對台灣有利. 你反核四. 敢說代價嗎? 09/14 16:23
→ LionRafale : 不要核四一年燒多少天然氣你敢承認嗎? 09/14 16:23
→ Miule : 先拔掉KMT，現在討論的能源議題才有意義 09/14 16:23
→ LionRafale : 日本沒有核能. 一年就燒3.6兆羊的天然氣 09/14 16:23
→ LionRafale : 所以只要能幹掉KMT台灣犧牲多少你都無所謂嘛 09/14 16:24
→ LionRafale : 心裡只有黨派利益. 國家在哪裡? 09/14 16:24
噓 rahim1211 : 核四可討論 集遊公投惡法要修 324是血腥鎮壓無誤~ 09/14 16:25
→ rahim1211 : 至於亂扣黨派帽子的言論則根本沒有意義 09/14 16:25
→ Miule : 黨派利益?????? 09/14 16:26
→ rahim1211 : 324如非血腥鎮壓 那64也不是囉~科科 09/14 16:26
推 dderfken : 那叫維穩w 09/14 16:33
→ revorea : 324怎不是鎮壓，拍個肩膀要怎麼把人拍得滿頭是血？ 09/14 16:37
→ revorea : 合理性應優先於合法性，否則只會被寫規則的政客玩弄 09/14 16:38
→ dderfken : 忘記手上拿著危險物品就拍肩造成的意外 09/14 16:39
→ revorea : 這是個集體拿著警棍盾牌拍肩的親民晚會 09/14 16:42
推 Bokolo : 324我看了整晚，血腥鎮壓了整夜 09/14 16:52
推 Bokolo : 不過還是希望討論回到h大的文章內 09/14 16:54
→ Bokolo : 這才是對h大發文討論的尊重 09/14 16:55
推 shadowkai : 台灣很多人其實都不知道台灣的能源危機有多嚴重XDD 09/14 17:05
→ shadowkai : 但是不論誰上台都是兩手一攤甚麼對策都沒有 09/14 17:05
不是沒有對策
是很多對策是會傷害選票的正確決定
如T大說漲電價來促進廠商更新設備
你覺得全台灣會有多少人支持？
如開徵綠能稅學德國大力發展綠能
你以為全台灣會有多少人支持？
反對的時候都說很大聲
真要他們出錢，真影響自己時說法又不同了
這是政治社會的現實
挺核從來沒有忽視這點
推 waddler : 面對不要核能不要煙囪也不贊助綠能的七成民意 09/14 17:08
→ waddler : 誰上台能有好對策? 09/14 17:09
勇敢的人
推 axiz711 : 討論核能的專業安全問題,不要帶政治 09/14 17:26
→ axiz711 : 就像去西斯版討論不帶西斯一樣 09/14 17:26
推 axiz711 : 去西斯版討論保險套製造過程安全防護幾層 09/14 17:30
→ axiz711 : 還存在西斯點嗎？ 09/14 17:30
西斯版當然是講西斯
在醫學版你只提西斯點你在想啥？
讓柯P講專業生理結構問題
你以為他會跟你整篇都講西斯點嗎？
如你跑去問醫生說下體有不明分泌物
結果醫生一直跟你說西斯點
你會覺得這醫師很好嗎？有解決你的問題嗎？
他可能只需要知道你有沒有亂交即可(甚至連這都可以不用知道也可開藥)
不用知道你亂交的內容(比喻而已，沒有針對意思)
能源議題當然會帶到政治
但如果你只有講到政治
甚至把政治凌駕在能源專業之上
那麼建議你只談政治議題就好
如評論馬王之爭怎麼玩
那比較符合你的調性
能源議題的東西還是回歸他的本質
這樣才有討論的意義
否則我看光你挺馬英九封存政策我就覺得你腦殘了(比喻而已，沒針對意思)
你還想說服我甚麼？
→ revorea : 可以討論材質、厚度、使用方式、失敗率等等阿 09/14 18:10
→ dderfken : 什麼的 09/14 18:11
→ revorea : 製造跟測試也可以討論，你覺得這算不算西斯點？ 09/14 18:12
→ revorea : 算了，扯遠了= = 09/14 18:12
※ 編輯: hamasakiayu (61.31.108.73), 09/14/2014 20:56:36
※ 編輯: hamasakiayu (61.31.108.73), 09/14/2014 20:59:10
→ Miule : 如果做法是無視政治，允許政府一意孤行（就算正確） 09/15 00:13
→ Miule : 那就踩到公民的底線，而林義雄出來抗議正是如此 09/15 00:14
→ Miule : 現在核四贊成派的論述是臺灣需要核能核四需要啟動 09/15 00:15
→ Miule : 那麼執行上呢?跳過公投跳過立院讓它生米煮成熟飯? 09/15 00:15
→ Miule : 那這樣幾個林義雄都不夠 09/15 00:16
→ Miule : 核能可以是能源議題，但核四我不認為他只是能源議題 09/15 00:17
→ Miule : 我有說過反核四的理由是政治大於能源 09/15 00:18
→ Miule : 主因就在跳過民意的手法 09/15 00:19
→ Miule : 不管核四對不對，我都必須去反這種做法 09/15 00:19
→ tonybin : 封存核四可沒經過什麼公投不公投,除了擁核的也沒看 09/15 00:43
→ tonybin : 有誰反對了? 公投民意也不是只有反核方手裡的皮球 09/15 00:44
→ axiz711 : 擁核有反對？似乎也沒什麼聲音出來 09/15 01:02
推 starcloud : 因為我尊重民主啊 而且封存=延後啟用而已 09/15 01:06
推 axiz711 : 回r大,我覺得純討論製造保險套不算西斯點 09/15 01:21
→ axiz711 : 故純討論核廢料處理方法,而不考慮怎麼先解決抗議 09/15 01:22
→ axiz711 : 可能不太現實 09/15 01:22
→ revorea : 假設現在有一種技術，可以把核廢料轉換成無放射性的 09/15 01:25
→ revorea : 肥料，且過程只需5年，缺點是會有點臭味。你覺得抗 09/15 01:26
→ revorea : 爭還會那麼大嗎？很明顯不會吧！ 09/15 01:27
→ revorea : 必須把處理方式先理解透徹，才知道有什麼籌碼可以處 09/15 01:28
→ revorea : 理人的問題。純討論技術只是學術交流，不先懂技術則 09/15 01:29
→ revorea : 連處理抗議問題的門檻都沒達到。 09/15 01:29
推 axiz711 : 啊..到了睡覺時間了想繼續但沒辦法,明天再回 09/15 01:31
→ revorea : 套子品質好不好跟能不能專心玩有很大的關係阿! 09/15 01:32
推 saLiva : 封存或停工都好啊，尊重民意嘛，反正到時候沒電用 09/15 06:28
→ saLiva : ，民意自然會朝向啟封跟續建，台灣人就繼續多花錢 09/15 06:28
→ saLiva : 擦自己屁股，這哪門子覺醒公民，洗洗睡啦。 09/15 06:28
推 axiz711 : saliva講話真是難聽 09/15 09:48
推 axiz711 : 風險處理包括人吧,花了這麼多篇文章討論 09/15 09:58
→ axiz711 : 反核的討論在講人,擁核就說你們理盲 09/15 09:59
→ axiz711 : 根本沒交集,也只是淪為戰文一篇篇 09/15 10:00
→ hamasakiayu : 人？講馬英九的問題而已吧，提到甚麼人了？ 09/15 10:06
→ hamasakiayu : 就陰謀論來看，核電廠運不運轉，黑錢都拿的到 09/15 10:07
→ hamasakiayu : 不要核四蓋新電廠更有新的黑錢拿 09/15 10:07
→ hamasakiayu : 就人論人，你們的邏輯也不通啊，我回好幾次了 = = 09/15 10:08
→ hamasakiayu : 還在說我沒提人哩...... 09/15 10:08
→ hamasakiayu : 而且核電廠防護是獨立多重防護 09/15 10:11
→ hamasakiayu : 一個人有問題，造成不了影響，一群人有問題同樣無礙 09/15 10:11
→ hamasakiayu : 要百分百所有人都有問題才會造成災難 09/15 10:12
→ hamasakiayu : 工程風險管控怎麼可能不想人的問題，怎麼可能沒防呆 09/15 10:12
→ hamasakiayu : 沒交集的地方在於，你們很多人先預設百分百會災難了 09/15 10:13
→ hamasakiayu : 要求風險必須為零，這在實務上就是辦不到 09/15 10:13
→ hamasakiayu : 結果就被你們嗆專家的傲慢 09/15 10:13
→ hamasakiayu : 是你們在開戰文，挺核只是單純的釋疑而已 09/15 10:14
→ Miule : 核災是一次都不能讓它發生的事情 09/15 10:22
→ axiz711 : 17篇VS1篇...誰在開阿XDDDDDDDDDD 09/15 10:23
推 Bokolo : 樓上，h大是說開"戰文"喔~ 09/15 12:04
→ hamasakiayu : 看來某人真的很喜歡XDDDDDD板友，想告白嗎？ 09/15 13:22
→ revorea : 講到這我就想到一個親戚，嗆我不懂考慮人的失誤 09/15 14:32
→ revorea : 書唸太多有學者的傲慢。阿我不是唸工程的，知道一點 09/15 14:33
→ revorea : 工程管控常識也能被說成傲慢，有夠無言。 09/15 14:34
→ revorea : 系統設計必須考慮人因明明就是可想而知的常識= = 09/15 14:36
→ hamasakiayu : 我還遇過有人拿測不準定理跟我說你們都測不準啦 = = 09/15 14:46