Re: [新聞] 國庫補貼核能？ 台電喊冤

[yudaka (〥 會須一飲三百杯)]

※ 引述《xxyxx (123)》之銘言：
: 那核電廠除役呢？
: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1429800418.A.601.html
: 隨便算算，台灣目前這六個爐要除役可能要花上九十億美金，
: 大概兩千九百億台幣。
: 那台灣目前後端營運基金到底有多少？
: 大概兩千四百億台幣..................
: → yudaka: 一個爐除役用不到 200 億，你的六個爐 2900 億誰算的阿     09/21 23:36
: → yudaka: 那六個爐都是走 SAFSTOR，http://is.gd/5j1Cr2             09/21 23:49
: → yudaka: 成本比 DECON 高 1.5-2 倍，台灣法規只有 DECON 一途，成   09/21 23:49
: → yudaka: 本不能直接拿來比較                                      09/21 23:49

還是回一下好了，高放最終處置費用夠不夠我不敢說
畢竟沒有一個國家完成高放最終處置場建置商轉，成本很難估
這個就不用跟我爭辯了，那不是這篇的重點，我也不打算回


但是核電廠除役費用，不是你隨便找找新聞報導這麼簡單就算完了


美國定義的除役方式有三種，DECON、SAFSTOR、ENTOMB

DECON 是馬上拆，人員受到劑量較高，但是成本低
SAFSTOR 是封存一段時間再拆，人員劑量較低，但是成本高，可能是 DECON 1.5-2 倍
ENTOMB 是就地掩埋，案例很少，通常是研究用小機組在用


美國的商業電廠會為了等低放最終處置場而採用 SAFSTOR 除役
背後全都是商業考量，電力公司會持續搓湯圓，直到取得很便宜的低放最終處置合約
而且 SAFSTOR 也可能比較有利於公司列帳（端看金融操作的方法）

除役成本來說
SAFSTOR > DECON（SAFSTOR 多了封存作業、封存期間人力以及監管執照申請）
PWR > BWR（PWR 機組體積較大，拆除較費工）


台灣目前有 4 個 BWR 機組，2 個 PWR 機組
台灣的核管法第 21 條要求反應器除役應於限期內拆除

http://is.gd/gUDo4z

所以比較成本的時候，最好拿相同條件、發電功率接近的機組來比
而且不要找新聞，要用 LTP、License Termination Plan、執照中止計畫的內容
裡面會詳列真正屬於電廠除役的費用

此外、美國的除役成本包括：拆電廠、低放最終處置、廢棄物運輸、用過燃料中期處置
（用過燃料中期處置有算進除役成本的）
所以在算台灣有多少預算的時候，也要把這些項目都加總起來



我列幾個美國過去拆除電廠的經費，你可以比較出來程度差異

http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML1034/ML103420582.pdf

Millstone Unit 1，2008 年提出的除役成本評估
設備：BWR、660 MWe （和核一二最接近）http://tinyurl.com/6xeg95q
現狀（p.6）：SafStor（安全封存）
規劃（p.6）：用過燃料乾貯直到最終處置場蓋好（預設 2020），其餘部份拆除
成本（p.7）：3.93712 億美金


http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML0911/ML091170630.pdf

Three Mile Island Unit 1，2009 年提出的除役成本評估
設備：PWR、852 MWe http://tinyurl.com/hfppz
規劃與成本（p.17-19）：立即除役 7.36331 億美金
                       延後除役 7.06507 億美金
                       安全封存 9.46378 億美金


http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML0115/ML011560316.pdf

Manie Yankee 2002 年提出的除役成本結算
設備：PWR、900 MWe（http://tinyurl.com/cx8wvft）
現狀：已完成拆除，用過燃料待最終處置
成本：5.89329 億美金


http://www.yankeerowe.com/siteclosure/YNPS_LTP1.pdf

Yankee Rowe 2004 年提出的除役成本結算
設備（p.17）：PWR、600 MWe
現狀：已拆除，原址綠化
成本（p.431）：6.364 億美金


由以上資料，PWR / DECON 成本大約 6-7.5 億美金，180-230 億台幣
BWR 會低一些，大約是 PWR 7-8 成，150-180 億
照這個比例算起來，台灣六個機組的除役成本

核一廠（機組較小）150 x2 = 300
核二廠            180 x2 = 360
核三廠            230 x2 = 460
總計                      1120 億 NTD

就算加上通膨大約 1300-1400 億吧



至於後端基金的準備

http://www.nbef.org.tw/index005_3.asp

屬於電廠除役的部份是

低放最終處置    376
電廠除役        675
高放中期貯存   1382
廢棄物運輸      238
總計           2671 億 NTD


要說台灣後端基金用在除役的部份額度不足，是沒啥道理的



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.70.140.197
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1442885594.A.548.html
推 Jameshunter: 反正核電廠一定會爆炸 後端基金就要國庫出了(扭
→ chx64: 你說得這些沒啥好講的阿 巴哈在八卦板不是也有講攤提
→ chx64: 反核在講的是說高階核廢的處理費用應該是多少
→ chx64: 不過你文章一開始就先自己講避談了...
→ chx64: 其實擁核可以反核說 核電真的不貴 攤提過以後如果還嫌貴
→ chx64: 我們可以除以三百年  三百年還貴那我們可以除以一萬年 ^^
你寫了這麼多，電廠除役費用就會從 6 個機組 1400 億變成 2900 億了嗎？
你是在回應我的文章嗎？還是其實根本就只是想找架吵呢？
整篇文章找了這麼多資料來闡明除役核電廠究竟需要多少錢
結果你一開頭就是「這些沒啥好講的」，這種討論水準就是公民覺醒想要的嗎？

有些議題確實沒有人能回答，所謂的、擁核也沒辦法回答
你可以在正確的資訊（6 個機組除役費用 1300-1400 億）之上再來談反核
這並不會傷害你去闡述「高放最終處置無解」的論述（或其他任何反核論述）
為什麼要東拉西扯的把錯誤的資訊放進論述，再狼狽地閃躲它
這不是討論問題的方式，這樣不會有任何產生共識的可能

電廠除役有這麼多專業的資訊，需要這麼多專業的人員參與
你的「這些沒啥好講的」就只是平添你和這些專業的隔閡
這不會讓你更懂電廠怎麼除役，也不會讓你反核的論述更有說服力


※ 編輯: yudaka (114.43.58.193), 09/22/2015 19:57:16
→ chx64: 我並沒有反對你去比較歐美國家的除役廢用阿
→ chx64: 之所以跟你說"這些沒啥好講的"的意思是說這並不是反核們跟
→ chx64: 擁核或是反反核糾結的點  而糾結的點你在文章開頭就先避談
→ chx64: 如果硬要討論你的文章也很簡單阿 高放中期貯存 1382 X ?年
→ chx64: 回過頭再來說 你回應xxyxx的文章卻顧左右言他
→ chx64: 以為做做比較就有說服力了嗎? 那不是"這些沒啥好講的"是啥?
→ chx64: 那不然你的乾貯乘以500年? 100年? 還是50年後的數字?
→ chx64: 別忘了你給的網頁已經表明41.2%是最終處置部分
→ chx64: "高放最終處置費用夠不夠我不敢說" 你避談這個那還有啥好講
→ chx64: 電廠除役佔20%還給你攤提 有啥好講的? (挖鼻)
→ chx64: 平心靜氣來說好了 如果你本篇的發言能夠代表台電
→ chx64: 麻煩快發新聞稿 針對反核糾結的終處解套 真的比較有說服力
我可以假設你不懂什麼叫做引言嗎？

我引言的部份就只有 xxyxx 討論電廠除役成本，我的文章也只有回應這個部份
換句話說、我看到 xxyxx 對除役成本的描述有錯誤
所以我就只是要指出那個錯誤，從頭到尾都沒有要回應他的整篇文章
他文章裡面其他的東西，我‧一‧點‧都‧不‧想‧表‧達‧意‧見


你的亂入我才覺得莫名其妙，我對他（們）的高放最終處置成本討論沒有任何意見
（因為在這個時間點根本不會有一致的討論基礎，怎麼可能再往上建構）
結果你寫了一大堆都跟引言無關，跟我的文章也無關，你到底想幹麻？
想像了一堆我覺得如何如何？我又不如何如何？
其實那個我只存在你的腦袋裡而已，醒醒吧

如果這麼想認同 xxyxx 對高放最終處置的論述，回上篇去推文啦
不用在我的回文裡面自己扎稻草人打，還打得這麼理直氣壯 =_=


※ 編輯: yudaka (114.43.58.193), 09/22/2015 20:57:40
→ chx64: 唉 隨便你怎麼說吧 跟你說了反核糾結什麼 你倒是說
→ chx64: "唉唷 我沒想要跟你討論這個 所以你想講是你莫名其妙"
→ chx64: 那就隨便你嚕 (挖鼻)
推 Bokolo: 推