推 kogamasao: 公佈最佳方案：運回米國本土。 06/02 21:56
→ tonybin: 原來是在政黑搞.果然還是靶和箭的問題. 06/02 22:18
噓 tisen: 人有言論自由，即使論述不受當局重視A__A幫QQ 06/02 22:30
推 kelybaby: 唉唷~adoken,上次虎爛我怎麼看圖的又忘記嘍 06/02 22:52
→ kelybaby: 欸欸~你這次連流程圖都不會看嘍 06/02 22:52
推 link1234: 推 06/02 23:02
※ 引述《ororzzz (億載金城武)》之銘言：
: 剛剛在臉書上看到一篇動態
: https://www.facebook.com/ZenNEWSReview/posts/987728461345728
: 先不論這篇貼文說台電隱瞞
: 用了甚麼"高溫擠壓"這種名詞
: 底下的討論我很好奇
: 能源局副局長說台灣無法處理核廢料?
: 這點有擁核派的可以說一下台灣是否可以處理核廢料嗎?
以下以舊文為基礎改寫並增加點東西。
首先參考一張圖：http://i.imgur.com/SCMob9l.jpg
（感謝 kelybaby 網友提供）
中間流程圖我一格格解釋，第二格，
使用後燃料棒退出爐心後送濕式儲存，
為什麼要這樣做？
還記得先前提過的衰變熱嗎？
使用後燃料棒一樣有，所以要先泡在水池內，
泡在所謂的使用後燃料棒暫存池內，
並不斷對這個水池降溫，不然水還是會汽化光光，
然後該產生氫氣產生氫氣，該溶解就溶解，
這個過程稱為濕式儲存，濕儲。
隨著五年的時間過去，衰變熱比較低了，
這時可以選擇乾式儲存，乾儲，也就是把燃料棒從水池中拿出來，
裝進高約4.8米，直徑約1.7米，重量三十多噸的鋼桶內，
然後再裝進水泥桶，外面在加屏蔽物，最後變成一個高約六米，
直徑約四米多，重量兩百多噸的東西，然後繼續保持通風，
不然衰變熱累積，一樣融化。
複習一下，路上跑的轎車重量大概一噸左右。
不過現在有個問題...有人跟我提到其實不是所有燃料棒都可以乾儲，
比如說破損的，或者是燒過頭的就不行，
不過這點我沒把握，先存疑。
而且看看這個直徑四米多高度六米重量兩百多噸的東西，
每次看到擁核者在說核廢料很安全他家也可以放一根時我就在想....
你家很大嗎？
擺的下？
然後呢，乾儲是比濕儲來的安全，但他有一個致命傷，
那就是這個兩百多噸的乾儲筒有壽命，大約...四十年。
其實這也還好，世上哪有不壞的東西，但偏偏.......
四十年後要怎麼把裡面的使用後燃料棒拿出來換筒？
這個技術台電號稱有做過演練，不過聽說是紙上做的計畫就是了，
反正四十年後再說，不過反核怎麼看都覺得四十年後台電做不到，
於是中儲變終儲，音一樣，含義天差地遠。
不過....有人跟我說在台電的規劃中，
使用後燃料棒怎麼裝桶到時就怎麼出桶，
目前的規劃據說是在使用後燃料棒暫存池那邊搞裝桶設備，
也因此使用後燃料棒暫存池其實不能拆，
而且還有不能裝桶的要繼續暫存，所以更不能拆。
可是不是有擁核的人在攻擊反核者反對乾儲？
他們不是說這個池很危險為什麼不乾儲？
可是...就算乾儲了這個危險的池也一樣繼續危險啊...
有點離題，這張 kelybaby 網友提供的圖中乾儲用刮號刮起來，
意思是，其實可以跳過，直接往下走。
接下來分三個，由左至右超鈾元素、鈽循環、直接最終處置，
我分別解釋。
直接最終處置就是，找地方埋起來，祈禱二十萬年不要跑出來，沒了。
我個人對於要在台灣找到二十年不變的地下環境毫無信心，
而目前國際上不允許海拋，也不云許丟到其他國家，
所以..............無解。
前陣子芬蘭發出全球首張核廢料永久儲存場的建照，
讓一群擁核人士歡欣鼓舞爽到會飛，不過.......
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1448026161.A.755.html
鈽循環先略過，我先講超鈾元素。
超鈾元素是當年......一九六幾年的夢想，
當時覺得使用後燃料棒問題遲早獲得解答的原因之一，
其實就是把使用後燃料棒拿去再處理，然後丟進快滋生爐燒光光，
如果一切成功，那的確如圖，有95％以上的成分可以再燒。
什麼是快滋生爐？
簡單講目前這種反應爐無法完全使用燃料棒內所有的鈾，
但快滋生爐在運轉中可以把鈾轉成鈽繼續燒，
甚至於一些長半衰期超鈾元素也可以燒，大幅降低高階核廢料產生。
看起來很完美，對吧？
可是問題是研究至今，差不多接近放棄狀態。
美國在1946年就搞出了快滋生實驗爐，但一直不順利，
1961年開始建設的Enrico Fermi Fast Breeder Reactor還爐心溶解，
後來隨著 PRISM 在1994年放棄，美國目前停止這方面研究。
英國也有發展，最成功的是1974年啟用的Prototype Fast Reactor，
PFR，但不斷出問題不斷的漏不斷的修，又修不好，1994年停爐報廢。
法國也有發展，最後心血結晶是 SuperPhenix ，
1986年啟用，然後不斷出問題不斷的漏不斷的修，也修不好，
1998年停爐報廢。
日本...常陽文殊，常陽2007年燃料棒更換事故，停機至今，
文殊....開始發電四個月後就漏了，開始改善，一改善，
就從1995改到2007年，再啟動，已經2010年五月了，
然後2010年八月.........據說更換燃料棒用的起重機砸向反應爐，
再加上一堆包，無限期停止運轉中。
是故 kelybaby 網友提供的圖中，最左邊那條路，沒有了。
最後講中間那條路，也就是鈽循環MOX。
其實最早的時候，MOX燃料棒是開發來給快滋生爐用的，
但快滋生爐的發展實在很不順利，
所以後來拿去給目前的反應爐用。
（比例不定概略而言）
如果有100公斤的使用後燃料棒，裡面會有95公斤的鈾238，1公斤鈾235，1公斤鈽，
3公斤其他，3公斤其他就是圖上「回收四％高階核廢料」那個東西，就照圖去埋。
但是要分離出可用的鈾與鈽，目前主要是用硝酸去溶出來的，
所以會再產生一批廢液為主，其他固態廢棄物為輔的輻射性廢料，
以高階，需要深埋的體積來說，
大約會比直接整根使用後燃料棒拿去埋節省三分之二的容積。
看起來不錯喔，處理完後只剩三分之一體積，不錯不錯。
但問題是還沒結束，還有95公斤的鈾238，1公斤鈾235，1公斤鈽，
這部分分開處理，一公斤鈽先拿來和29公斤鈾去混，
才能做成MOX燃料棒，使用完的MOX燃料棒還是要先擺水池，
然後等著埋入地底。
其他95公斤鈾238，1公斤鈾235去濃縮分離，分離出68公斤找地方埋，
剩下28公斤做成一般燃料棒塞進去燒，燒完的東西先擺水池，
想辦法搞成MOX在去循環.............
總量根本沒有減少，
還增加MOX處理過程中以廢液為主其他固態廢棄物為輔的輻射性廢料，
然後這問題根本沒有結束，最後還是要找地方埋。
最後再複習一下 kelybaby 網友提供的使用後燃料棒處理流程圖
http://i.imgur.com/SCMob9l.jpg
最左邊，目前是死路，中間，還是會走到右邊去，
右邊，台灣找不到地方處理，目前也是死路。
然後還不只是使用後燃料棒，
整個核電廠除役後產生的放射性廢棄物又是另一個大麻煩。
故結論，我看不出台灣有辦法處理這陀屎，我反核。
: 數字板在說副局長不是核工專業
: 我是覺得沒甚麼
: 畢竟她也不是專門管核能
: 而是能源
: 所以我一直認為吵擁核或反核其實不太對
: 是整個能源
: 而黃國昌的那些照片
: 核終有人說那照片是100%真實
: 我只能說
: 台電自己要弄出這種會被攻擊的點是台電自己造成的
: 在台灣，核能真的是政治問題啊...
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