Re: [轉錄] 電業法》談電業自由化對公共服務的衝擊

[xxyxx (123)]

※ 引述《TanIsVaca (好好唸書吧！)》之銘言：
: ※ 引述《xxyxx (123)》之銘言：
: : 不，如我前述，我不認為目前攤提中火力發電廠造價只有兩千餘億，
: : 但其中光光大潭預算就兩千億上下，那其他機組呢？
: : 找不到。
: : 同一個壓縮檔裡面『104審-各項費用彙計表.xls』
: : 裡面已經有統計後的總攤提，如下：
: : 折舊及攤銷                87,403,374,721
: : 　土地改良物折舊             508,595,396
: : 　房屋折舊                 3,603,293,125
: : 　機械及設備折舊          81,834,917,220
: : 　交通及運輸設備折舊         413,567,496
: : 　什項設備折舊               227,679,646
: : 　租賃資產及租賃權益改良折舊  42,302,120
: :     其他折舊性資產折舊         7,342,344
: : 　攤銷                       765,677,374
: : 機械設備折舊大約818億/年，假設都是15年，
: : 則總數為12270億。
: 如果，把機械及設備以外，其他也需折舊及攤銷的東西也算進去。
: 總折舊及攤銷約874億/年，以15年反推，則總數為13110億。
: 台電不動產、廠房、設備，共15729億。
: 扣掉不用折舊的土地後，剩下13087億。 和上面用折舊及攤銷反推的數據差不多。

這樣算是有危險的，比如說房屋折舊年限是三十五年左右，但是車輛剩五年，
光這樣乘有風險，所以我不這樣算，只算比較確定的發電機組部分。

發電機組來說，燃煤電廠年限應該是15-22年左右，OK，你這樣算可能有理。

但燃氣機組只有十年上下。

不可確定性太多，我不敢加入這麼多東西進去一起乘15。

: ========================================================================
: 至於大潭電廠方面。
: https://www.moea.gov.tw/Mns/populace/news/News.aspx?kind=1&menu_id=40&news_id=23980
: 爬到一個經濟部2011-12-29的澄清稿，有建廠費用相關數據。
: 3.行政院於86年核定大潭電廠建廠費用為1,227億元，經台電公司努力迄99年12月完工，
:   結算建廠費用為1,025億元，較原規劃減少202億元。
: 這個數據，比您說的「光大潭預算就兩千億上下」，還低了不少。是後來還有追加嗎？
: 用「經濟部2011-12-29的澄清稿」的數據來推，99年12月完工，建廠費用1025億元。

https://www.ptt.cc/man/L_SecretGard/D449/D228/M.1350159724.A.87C.html

: 如果這些初期建廠費用也是用15年提列
: 到了104年初，也已提列掉4年了，所以只剩751億尚未提列。
: 另外，從WIKI找到的資料來看，大潭電廠第一號機2006年6月20日開始商轉，這表示可能有
: 早期投入機組，在2006年就開始提列折舊攤銷。
: 所以到了民國104年初，尚未提列的費用可能還略低於751億。

我不是會計系的。

不過我的認知是一個財產價值除以攤提年限之後等於每年攤提金額，
頂多加上每年增加的利息。

故我當時直接用火力設備金額乘十五年推估當年總花費金額。

: ====================================================
: 另外，大潭最近有提一個「燃氣單循環緊急發電計畫」：
: http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1951725
: 您所說的2000億預算，是不是有加上這類後來追加的計畫呢？

同前，不是。

: 這類後來追加的，如果還沒完工，我猜投入的錢是會先塞在還不用開始折舊攤銷的「購建
: 中固定資產」裡面。
: 這一項有5552億，我們知道，核四建廠成本約3000億。所以這一項裡面還塞了核四以外的
: 東西。

→ TanIsVaca: 就算是2009年投入的機組，如果分15攤提，現在也攤掉一   01/26 00:50
→ TanIsVaca: 半了。                                               01/26 00:50

但每年還是要攤提這麼多錢直到攤提結束，
所以我才列出台電目前本島各火力發電機組運轉啟始年。

→ TanIsVaca: 目前，根據財報的總資產VS折舊攤提反推                 01/26 00:52
→ TanIsVaca: 兩者的差異並不大。                                   01/26 00:52

你的算法會有問題。

→ TanIsVaca: 所以目前，從折舊攤提方向的研究途徑，沒有結果。       01/26 00:55
推 TanIsVaca: 建議您有空看一下我整理的2012年跨國發電成本比較。     01/26 00:59
→ TanIsVaca: #1Nen25SX                                            01/26 00:59
→ TanIsVaca: 其中有三家外國電力公司，當年成本壓得比台電低。       01/26 01:00
→ TanIsVaca: 或許你也可以試著做些跨國比較分析                     01/26 01:01
→ TanIsVaca: 2012年Dominion公司，是把很多「非經常」的成本列在     01/26 01:06
→ TanIsVaca: 「業外」，業外成本不是每年都提。                     01/26 01:08
→ TanIsVaca: 所以在不用提業外成本的年度，成本就低到靠北。         01/26 01:08
→ TanIsVaca: 然後財報就賺錢。                                     01/26 01:08
→ TanIsVaca: 少數要提業外成本的年度，成本就飆高，當年就大虧。     01/26 01:09
→ TanIsVaca: 很FUNNY的會計技巧^^                                  01/26 01:09

這是我另一個猜測點，因為近年來台電惰於建設新電廠，
所以攤提費用逐年下嫁，加上這幾年燃料成本下降，
造成台電賺錢的結果。

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推 TanIsVaca: 說的也是。
→ TanIsVaca: 所以還是把確定15年折舊的獨立出來看，會比較準一點。
推 TanIsVaca: 我在#1OY9uvQa 有把四個大條的整理出來。
→ TanIsVaca: 那四個乘上15反推，是是11985億。
→ TanIsVaca: 其中，火力發電佔2400億左右。
→ TanIsVaca: 然後再把年限20年的水利設施折舊乘上20反推，是960億。
→ TanIsVaca: 11985億+960億=12945億
→ TanIsVaca: 這個數據和扣掉土地之後的固定資產相比，誤差不大。
推 TanIsVaca: 另外推一下L_SecretGard那篇文章
→ TanIsVaca: 原來2000億的說法是從那篇文章來的。
→ TanIsVaca: 但是，如果是還沒動工的部分，應該沒列入資產負債表。
→ TanIsVaca: 所以2000億可以切成三部份來看。
→ TanIsVaca: 1.已完工  2.購建中  3.連購建都還沒
→ TanIsVaca: 只有1.已完工，需要每年提列折舊攤提。
→ TanIsVaca: 2.購建中，可能塞在「購建中固定資產」裡。
→ TanIsVaca: 3.連購建都還沒，這項可能不會在資產負債表中。
→ TanIsVaca:   因為它只是一個「計畫中」的東西。