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※ 引述《maniaque (maniaque)》之銘言: : [在不同行業別的服務年資已經透過修法, : 可以併計成就退休年資請領的前提之下, : 是否還應允許當事人在未屆滿退休條件時, : 先行結清年資?? ] : 然而,不知道是哪個寫草案的公務員莫名堅持(或者是慈悲?), : 保留了這個舊制度(提前結清), : 但是,把這個舊制度給 打殘,並且 閹割 了(自+公 => 自 only) : 所以,各位看官認為,說這 合不合理??? : 單純看這? 當然覺得不合理. : 但從整個 退休制度(勞/公軍/教) 來講, : 這並無法一體論是 合理 或者是 不合理 : 我個人認為的不合理,是因為 "本來就不該繼續存在此一選項" 假如這次修法是比照勞退新制,把退休金「確定給付制」改成「確定提撥制」 那我認同可以同時取消結清年資的規定,反正個人退休金帳戶可以跟著走, 不必擔心被雇主賴帳吃掉,也不會有人想急著結清 但問題不是啊!!! 這次修法仍是維持舊制,而且說白一點根本已經變成「確定賴帳制」 退休金依然沒有保障 那維持之前規定,給員工結清年資的選擇我認為也只是剛好而已 那麼既然已經允許結清年資了,但又明文修法免除自己提撥退休金的義務就顯得更荒謬了 這麼不合理的規定還需要爭論??? 只提比照其他退休金制度沒有結清年資規定,卻忽略人家早改成有保障的個人帳戶制 不覺得自己哪裡怪怪的嗎? 事實上,早期勞退舊制就是確定給付制, 但因為黑心雇主太多,造成員工領不到,才改成確定提撥制,保障勞工權益 但當時在新舊制度的轉換期間,也是允許勞工協議結清年資的 既然勞工退休金修法都還允許勞工有結清年資的選項 那我看不出這次退撫修法後,公務員為何就不行 當然修法方向都是有討論空間的啦,大家可以各自解讀 但你一邊大罵政府王八蛋,碰到政府修法卻反而自我矮化閹割,努力朝不利方向解釋 認為不應該讓員工結清年資,等於是在幫口中的王八蛋辯護,不會覺得精神有點錯亂嗎? 其實,你的問題就是出在只看到兩邊片面的資訊, 而沒有對退休金整體法規、沿革及精神做全盤的瞭解 但這也是多數人常犯的錯誤,畢竟退休金制度太複雜了,很少有人能完整瞭解 而這也讓政府有挑撥職業對立,換取政治利益的空間 不過我覺得很奇怪,明明我是幫大家講話,但過去常碰到質疑我的都是同業 我想起以前有位律師資格的教師在我發文也是,後來被我點出盲點才知道自己錯了 https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1499343171.A.7F9.html 只是如果連有概念的人都搞不清楚,更何況是一般民眾 但我怎麼可能有時間精力一一去跟大家解釋 所以後來我還是決定多花心思在投資上比較實際 改變自己還是比改變環境或大眾看法容易多了 自力救濟,才有機會扭轉目前的困境。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.213.157 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1555834808.A.861.html ※ 編輯: oldgung (36.228.213.157), 04/21/2019 16:24:51
fcz973: 勞退舊制是可以結清也可以不結清,由勞雇雙方協議,但其實 04/21 16:29
fcz973: 大部分老闆都不給結的,反正賭你在我這也做不到退休年齡。 04/21 16:29
fcz973: 而且"理論上"結清的錢也應該繳入勞工在勞保局的退休金專戶 04/21 16:29
fcz973: ,至退休條件成就才能領取,不能直接付給員工 04/21 16:29
可以的,可參考這篇及相關法規函釋https://reurl.cc/Db59m 不過其實研究這些已經沒有意義了,反正木已成舟,留下來的應該也用不到這規定了 ※ 編輯: oldgung (36.228.213.157), 04/21/2019 18:11:02
charles269: 推個人帳戶制 04/21 18:10
wingstar: 年改的最大敗筆就是沒改成確定提撥個人帳戶制 04/21 18:56
R3210: 改成確定提撥,你叫現在檯面上這群高階文官撈什麼呢~ 04/21 20:44
julianscorpi: 比較好奇如沒改成確定提撥,高階文官要怎麼撈 04/21 21:28
junalu: 推個人帳戶制 04/21 22:43
maniaque: 我是比較想要有機會修法改勞保勞退啦... 04/21 22:59
maniaque: 確定提撥類型的帳戶制,現行還要重新量身打造一套 04/21 23:00
maniaque: 給公務員用,還不如直接用勞退那一套就好 04/21 23:00
maniaque: 前陣子做了一些試算,然後算到結果實在很心酸... 04/21 23:00
maniaque: 公務員退休制度(106版)已經被勞工那一套(現行)屌打了 04/21 23:01
maniaque: 另外歐..有關注法規的應該也有注意到 04/21 23:02
maniaque: 之前的退休新制度,是三層制,換言之,越改越複雜 04/21 23:02
maniaque: 所以106才修法說 新退休制度 在未來 才生得出來 04/21 23:02
maniaque: 勞退那一套很棒了,前面6% 全都是雇主買單 04/21 23:03
maniaque: 後面6% 才是勞工自己隨自己意願決定提撥%數 04/21 23:04
laliga: 高階文官大多60幾歲了,拖幾年爽爽的,退休金根本沒差。有 04/21 23:04
maniaque: 你要從政府拿到新的帳戶制? 應該還是給你 65 vs 35 04/21 23:04
maniaque: 不要再提啥高階文官啦,那些其實都是小錢.... 04/21 23:04
laliga: 的政黨壓對寶的走一次退再酬庸公營,繼續撈啊 04/21 23:05
maniaque: 每年從退撫拿走最多的,都是基層退休公務員,螞蟻搬象 04/21 23:05
laliga: 說穿了年改就是打壓已退領月退跟年輕基層想做到月退的這兩 04/21 23:06
laliga: 類。當然如果真的還是很想當公務員又不想吃虧,爬到高階走 04/21 23:07
laliga: 一次退然後壓政黨酬庸,那就完全不會被年改傷到。 04/21 23:07
laliga: 但是再這爬的過程,壓政黨的過程,有沒有損失廣大人民利益 04/21 23:08
laliga: ,你我獨眼龍也都知道的! 04/21 23:08
maniaque: 樓上,你確定嗎??? 說的好像所有現職公務員只有年輕受傷? 04/21 23:09
maniaque: 要不要再重新看一下法規.... 04/21 23:10
laliga: 老的多撐幾年跟,年輕二三十歲賣肝能比嗎?而且一次退沒改 04/21 23:12
laliga: 把所有人一年的年資價值設一樣本身就是錯誤,二十五歲一年 04/21 23:13
laliga: 跟55歲一年,價值怎麼會一樣。 04/21 23:14
laliga: 也許又要質疑,那些五六十歲的多數也經歷二十幾的精華時間 04/21 23:16
laliga: 但是退到三四十年前,那時的公家制度非常的穩定,環境上也 04/21 23:17
laliga: 沒有像現在政治酬庸民代關說那麼危險。怎麼說都是現在20幾 04/21 23:18
laliga: 的最虧! 04/21 23:18
laliga: 我主要是回應有人問高階文官在沒有確定提撥要怎麼撈這點。 04/21 23:19
laliga: 我覺得原po想要講的主要精神就是,一分錢 一分貨,拿出香 04/21 23:25
laliga: 蕉請到的就猴子。年改砍下去,出去能活比較好的,留下來是 04/21 23:26
laliga: 傻逼嗎? 04/21 23:26
maniaque: 最虧? 現在年輕的更有選擇權,不是嗎???? 04/21 23:29
maniaque: 法規改成這樣,要抽身也可以立刻抽, 04/21 23:29
maniaque: 你先想一想,35年公職生涯,走到哪個階段的,才是真正虧吧 04/21 23:30
laliga: 改成這樣再抽就已經傻了,當然去年大限前就要抽了, 04/21 23:33
laliga: 走到那步虧,要看他走的過程,就我知道40歲以下當公職的沒 04/21 23:34
laliga: 有覺得不虧的,50歲以上還在任的大概好壞大概一半一半,為 04/21 23:35
laliga: 何?因為三十年前的公職體驗可跟這兩年進來完全不同哩! 04/21 23:37
laliga: 想立志升官就好好爬,將來壓對寶一生榮華富貴,吵這些沒用 04/21 23:39
imaginefly: 只能推你結論了.. 04/22 22:40
PhilomenaHsu: 推結論 04/23 23:04