Re: [心得] 高端疫苗走限制性招標,105條其實有風險??

[howard1087 (123)]

     一,
:
:     高端疫苗剛剛重磅消息: 疾管署採購了1000萬劑的疫苗(內含
:     後續擴充500萬劑),
:     這個一看就知道,
:     不是採 22-1-3, 就是 105-1-2

如果不是緊急採購的話，常用22-1-2，幾乎沒有人願意用22-1-3，但現在
時空背景不同了。

第二點同意

:     三,
:
:     而為什麼疾管署這個採購走 22-1-3 或 105-1-2 很危險?
:     理由:
:
:     a. 雖然現在疫情緊急, 但你買的那個還沒過3期解盲,
:        也就是說還不能用, 你買一個不能用的東西來應付緊急狀況
:        , 怎麼看都過不了關
:
:     b. 等到9月解盲過了, 那時候已經事過境遷, 即使那時候疫情又趨緊
:        那也不符合緊急要件,
:
:        從他要你刊緊急事件發生的日期觀之, 3個月後才能用的東西(
:        還不一定能用?) 覺對不會被承認緊急
:
:     c. 市面上是不是沒有疫苗可以供應? 不是, 國際上一堆已三期解盲
:        , 且經過千萬人施打後, 確認有效的產品,
:        你緊急採購不是去買這些, 而是去買未三期解盲的?
:        也是過不了關

那也要CDC買的到，你以為平時疫苗就很好買嗎？

平時同樣的疫苗歐美出多少錢，我們出多少錢？
獨家廠商議價議不下來程序就再跑過，政府給疫苗基金錢就那麼多。
同樣的疫苗上次買一劑80元，這次為什麼要130元？
鍵盤稽核都很容易。不過現在疫情期間，也許做法就不一樣了。

:
:     四, 結論: 疾管署屆時接受法院的審查, 可能要好好準備說詞
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.105.97.31 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1622368453.A.62C.html
: → cartner: 先備份                                                 05/30 18:01
: → ca1123: 你在危言聳聽嗎？                                        05/30 18:02
:    討論法律
: ※ 編輯: bota (27.105.97.31 臺灣), 05/30/2021 18:05:30
:    之前颱風地震過做緊急採購:
:    我都會要求業務科承辦人, 把新聞事件貼到簽辦單後當佐證
:    (很緊急),... 不然隨便亂用, 是很危險的
:
:    22(除準用最有利標那三款以外)條及105條是法律的例外
:    例外要採 "限縮""嚴格" 解釋, 這個法學緒論就有教過了
:
:    查核金額以上(或巨額)的採購, 檔案是要保存25~30年的,
:    幾乎是跟疾管署那個承辦人到死了,
:    人家隨時可以拿出來檢視

現在都有數位化，是跟疾管署那個承辦人到死了沒錯。

: 推 osawa: 有人轉到八卦版了 那裏會認真討論法律嗎                    05/30 18:07
: 推 onlymonkeybo: 你把指揮官的特殊條例霸王條款放哪邊?               05/30 18:07
:     現在還沒戒嚴, 連緊急命令都沒有,...
:     也就是說105-1-1還不適用喔(所以我才會覺得是 105-1-2)
:
:     還沒戒嚴, 誰可以超越法律???
: 推 sayin: 緊急是這樣解釋的嗎？                                     05/30 18:07
:     不然??
:     大家討論一下 "緊急" 的定義 ------>
:
:     因為假設以後大家被逼著用緊急採購, 被送法院
:     法院真的就是從 "緊急" 開始辯的 (準備庭就會要求你釐清了)
:
: 推 osawa: 緊急命令就是戒嚴? 以前921跟88風災都有發布緊急命令耶      05/30 18:15
:     我沒有說緊急命令就是戒嚴,
:     你再看清楚一點
: → Crossbearer: 工程會會幫忙解釋的，不用擔心                       05/30 18:20
: 噓 ca1123: 你如果要討論可以，但是從去年開始，衛福部已經不知道用    05/30 18:22
: → ca1123: 了幾次105條，你在這邊是想討論什麼                       05/30 18:22
:     他辦了很多次, 又不代表合法?
:     有經過法院審查了嗎? 甚至連行政稽核都沒有 (去年的案子,
:     可能行政稽核都還沒,..... 假設例來都安排第四季的話)
:
:     這個我來寫的話, 一定是缺失(不符合緊急要件)
: 推 ysku: 總結一句CDC承辦很可憐                                     05/30 18:24
: → ca1123: 另外，國際上那些疫苗說買就買嗎？還在拘泥政府採購法      05/30 18:25
: → ca1123: 你不如去檢討，為什麼上面不發佈緊急命令來解救大家        05/30 18:25
: → d0230: 22-1-2的機率也有吧，你不等決標公告出來再評論嗎？         05/30 18:27
:     也不符合: (後段)無其他合適之替代標的者。
: ---------------------------------------------------
:     CDC 的承辦人要加油

不要裝熟好嗎?

88年07月17日行政院公共工程委員會(88)工程企字第8808953號函
https://tinyurl.com/yn9jcbf2

二、 關於各項疫苗依據藥事法第三十九條規定均需向 貴署申請查驗登記並取得許可證後
始得製造或輸入， 貴署擬採限制性招標方式辦理之情形乙節，如該項疫苗涉及專屬權利
且僅有一家或特定數家廠商領有許可證，得依政府採購法第二十二條第一項第二款之規定
，採限制性招標方式辦理。

三、 如該項疫苗未涉及專屬權利，得依政府採購法第十八條第三項之規定，採選擇性招
標方式辦理，其僅有一家廠商提出資格文件，亦得開標。

22-1-2才是平時常規施打疫苗常用的招標方式，實際上是沒聽說過有人用選擇性招標辦
的啦。

下面連結是範例，供各位參考。政府電子採購網關鍵字搜尋一下就有。
https://tinyurl.com/z22eytfp

: 推 smellsun: 傳染病防治法的某些條文凌駕其他法條                    05/30 18:40
: → smellsun: 工程會在SARS期間也有相關解釋函                        05/30 18:44
:     假設:
:     一, 行政稽核: 硬要覺得這1000劑不符合緊急採購, 堅持移送 CDC承辦人
:         (金額太大, 沒辦法當做沒看到, 硬要移送)
:     二, 工程會有哪份函示, 可以當 CDC承辦人 抗辯的???
: 推 BlackCoal: 我猜到時候一定一切合法                               05/30 18:48
: 推 za755029: 笑死 根本圖利廠商                                     05/30 18:50
: → smellsun: 原則上是傳染病防治法第51條                            05/30 19:01
:      還是還難喔
:      一, 一樣要辯 "緊急" (不過這個緊急的解釋權責變成衛福部)
:      二, 第二個要件:又無其它藥品可替代者
:          ------> 事實上是有, 還很多牌子
:
:      ps1: 就一, 如果援引傳染病防治法第51條, 衛福部雖然取得解釋的權力
:          但解釋也不能偏離經驗法則跟論理法則吧
:      ps2: 其實我覺得工程會對於 "緊急" 的解釋, 很ok 喔
:
: 推 Dheroblood: 照你說的光喊要買az或bnt就是圖利特定廠商             05/30 19:02
: 推 KarlMarx: 國際好買的話當然不好解釋，但問題是不好買阿，國外也沒  05/30 19:06
: → KarlMarx: 有普及施打，現在是稀缺物品。                          05/30 19:06
: ※ 編輯: bota (27.105.97.31 臺灣), 05/30/2021 19:10:09
: 推 sonone: 不熟採購，純推當吸收知識                                05/30 19:10
: → smellsun: 92年5月1日工程企字第092001795450號函                  05/30 19:11
: → ca1123: 很多牌子，採購疫苗不是一般採購好嘛                      05/30 19:22
: → ca1123: 你以為是共契下下去就送貨到家喔                          05/30 19:22
: 推 loking: 承辦人應該很抖，上層都沒事                              05/30 19:24
: → howard1087: 實務上常規施打的疫苗採購比較常用22-1-2，每年都稽核  05/30 19:26
: → wands: 你不能拿在基層辦採購的經驗來類比                         05/30 19:26
: → smellsun: 109年1月30日工程企字第1090100098號函                  05/30 19:27
: → wands: 它是主管機關 在疫情期間它最大 還有解釋法規的權力         05/30 19:27
: → ca1123: 上面那個函有講跟沒講一樣                                05/30 19:28
: → smellsun: 工程會的函都嘛有講跟沒講一樣，但是他還是要講。        05/30 19:29
: → wands: 就算是法院的客觀判斷審查標準  向來會尊重主管機關的見解   05/30 19:31
: 推 wjlfox: 專家！                                                  05/30 19:33
: → fc01: CDC可以發公文要求工程會同意用22-1-16啊XD                  05/30 19:40

這樣也行XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.205.75 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1622378334.A.11C.html
推 LTpeacecraft: AZ都不打了，會想大打國產？而且出國行的通嗎？
推 cyt1600: 樓上是平行時空嗎? 疫情爆發不是大家搶到爆
→ chasel99: 事實就是郭董、佛光都買得到，就執政黨在從中作梗
推 julianscorpi: 郭董、佛光都還沒開始買呢，買到了再說吧
推 hooldoor: 三樓算散布假消息嗎？
推 carterdunk: 3樓說的沒錯吧
→ apple123773: 佛光山聽說是有人在嬌生 應該是穩的 但郭董 呵呵
推 soulfish2008: 原原ok的內容似乎比較像是在擔心如果cdc依緊急採購
→ soulfish2008: 簽辦(不論是採22-1-3或105-1-2)，都可能涉及限制性
→ soulfish2008: 招標錯誤態樣第三款(五)的情形，因此善意提醒吧...
→ soulfish2008: 我猜...
推 soulfish2008: 更正 原原po
推 j6ru04jo3: 反正只要指揮中心說你是假消息你就是假消息，懂！
→ howard1087: 不過這個案子似乎是洽特定廠商，不太需要等標期，用緊
→ howard1087: 急採購的實益是？
推 soulfish2008: 會認為本案cdc以緊急採購方式辦理的理由，除了22-1-
→ soulfish2008: 2「無其他合適之替代標的」要件顯然不符外，22-1-3
→ soulfish2008: 各要件相對就有較大解釋空間，至於105-1-2更不用說
→ soulfish2008: ，甚至還可以排除採購法招標決標大部分規定，根本
→ soulfish2008: 放大絕。只是後續擴充應無法適用本案，這倒是唯一
→ soulfish2008: 不解之處。
推 b18902040: 疫苗目前看起來應該都買的到!問題是什麼時候會送來!
→ b18902040: 下了訂單沒說要馬上給啊!綠色政府也說去年就下訂了