[閒聊] 北桃通勤改善妙方~

[catfish28 (趕鴨仔上架)]

通勤時段 0600-0900 桃園地區往台北的火車總是座無虛席，
從出入人數桃園、中壢站佔前幾名來說，實具有發展私鐵的
潛力，如果在日本早就蓋3條以上。
1.(蘆竹-林口-泰山-五股-三重-台北)-現在的機場捷運，
對於北桃園有實質紓解人潮作用，但對於台1線往台北周邊
人潮無法紓解。
2.現在的台鐵，班次無法加密，不然算是進城最順的動線。
3.桃園捷運綠線+三鶯線+板南線 往台北 這條規劃中，但是
路途太過彎繞，比起台鐵來說沒競爭力。
4.高鐵(桃園大竹、大園、中壢)可採此方式進城，但是缺點
只有票價貴森森。
要解決現況，替代方案有三:
1.希望政府能早日蓋(北桃直鐵)，就從樹林調車廠後方打穿
隧到直達現在龜山后街一帶，在高架進桃園車站。
2.捷運新莊線延伸。
3.三鶯線終點改延伸至桃園車站。
唯有先做規畫才能妥適疏運桃園地區的人潮，使大家有更便捷的交通。

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→ purin820611:有三個問題： 1.$$$$$$ 2.$$$$$$ 3.$$$$$$
推 hatedog5566:桃園民代其實也不太愛鐵路運輸 再說再連絡吧
推 kevin77605:板桃直鐵吧 至少省10分
→ chadhsieh:結論就是要新莊線或三鶯線延長到桃園吧
推 magicboycpl:花東尖峰時間移到七堵發就解決了. 西部幹線就可以再加
→ magicboycpl:密.完全不用$.
→ magicboycpl:板桃直鐵省10分? 開個直達自強也可以省10分吧!
→ timfan3939:以台鐵來講，改善號誌縮可能會比較佳
推 pdms:推一樓
推 ultratimes:蓋北桃直鐵+新台北車站，以目前北捷的方便性來看
→ kutkin:錢不至於到天文數字  是這裡的政治人物沒興趣
→ ultratimes:新台北車站不用在現址，只要在隨便一條捷運沿線即可
→ ultratimes:最好是綠線or橘線的車站，也順便達成中和新店直通北車
推 shun01:東線列車全部拉到中壢或更西邊發，普魯開放站票(?)
推 fireneo:1F XDD
→ eric0925a:不要說$ 徵地是最大的問題 看看高架化都動工幾年了
→ valkyrie3812:這版都會跟原PO說，用排點號誌解決。
→ kutkin:排點號誌本身就沒最佳化
→ toast520520:把桃園~板橋(大漢溪橋)緯度相當  把這段直線化應該很
→ toast520520:有競爭力
→ Xkang:北北基桃人數大概跟以名古屋為首的中京圈差不多 看看鐵道
→ Xkang:密度就有差了 XD 即便加上土建已完成的機捷...還是不夠
→ Xkang:應該要先以中京圈為目標...北桃除台高鐵,機捷外...
→ Xkang:其實真的 如PO所說 還需要一條鐵路
→ Xkang:直線鐵路(桃接板)這idea不賴 怎麼沒有浮上檯面受廣泛討論?
→ Xkang:直鐵比起另外蓋新線 花費少 工期短 且可達到縱貫線分流效果
推 magicboycpl:與其花錢直線化不如再拉新線吧.拉到地下化還是受限那
→ magicboycpl:精密的2軌與尊貴的東幹搖搖車
→ valkyrie3812:我是想過鳳鳴到樹林新站打長隧道，當急行線。。。
→ Xkang:個人以為拉新線效益不高 桃園車站出發到台北,不外乎就是經過
→ Xkang:龜山 樹林 新莊 板橋 這些地區目前都有機捷和台鐵服務
→ fireneo:台北捷運橘線有西伸計畫嗎?
→ sziwu1100:沒什麼必要性,如果單論通勤時段的人潮就要另蓋新線,那恐
→ Xkang:(未來的機捷啦XD) 為達快速通勤,桃園站出發經規刪(設一站,
推 shun01:祝台鐵關門大吉被各地的捷運公司接收
→ sziwu1100:怕要面臨非通勤時段更長時間的門可羅雀...
→ Xkang:如新龜山站等) 然後直達板橋
→ Chungli28:可以考慮機捷從林口拉支線到桃園、蘆竹一帶
→ Chungli28:甚至可延伸中壢形成山海線 XD
→ magicboycpl:唉. 拉直驖外加林口線. 用自強衝應會比機捷快.
→ Chungli28:台鐵尖峰現況比較需要通勤快車來將桃園和新北地區的通
→ Chungli28:勤客源分流進城，免得鶯歌以北不容易擠上車
推 liyuoh:四軌呢？
→ sziwu1100:至於要打長隧道,就直接樹林打到龜山-桃園,沒必要到鳳鳴~
→ valkyrie3812:某米x莎對shun背後表示:表情非常火(誤)
→ magicboycpl:一樣拉軌道. 捷運拉的很開心. 台鐵就無法新增.
→ Chungli28:自強衝得快沒用，線上通勤車一堆，台鐵的待避又是出了名
→ Chungli28:的效率低落，這又是號誌和閉塞的老問題
→ Chungli28:台鐵新增和改善的新線可多了，成效如何大家有目共睹
推 fireneo:那我繼續噹悲哀的死板板八節/列車輛運用未來購買規格...
→ valkyrie3812:但說真的，初期靠軟體或排點大法。
→ valkyrie3812:硬體新線長期也是要等和變數，(民代 預算 環評)
→ magicboycpl:需要的沒加也沒用吧. 多一軌不算新增
→ Xkang:再讀了一遍原PO的解決三方案 想想 還是直鐵最OK
→ Xkang:(鐵工局有在看板嗎XD)
→ Chungli28:固定八節也不算大問題，捷運也是死板的3/4/6輛編成啊，
→ Chungli28:重點還是在穩定的班距
→ Xkang:再說新莊線沿伸...蓋捷運應該比蓋一般鐵路還貴吧 每公里造價
→ magicboycpl:台鐵沒倒閉不可能有穩定的班距. 死心吧.
→ fireneo:但是台鐵班距無法加密  卻又縮減每列車節數  人力又精簡
→ fireneo:是要逼死基層還是搞死旅客？  啊 兩個一起中槍
推 hatedog5566:民營化也不是萬靈丹 死心吧
→ hatedog5566:台鐵把高層換掉比起甚麼倒閉、民營化都實際多了
推 shun01:挖譚國光來當台鐵局長?
→ Chungli28:運工機電四大部門不管換誰來你都動不了的…
推 ROCAF:整個肅清比較實在
推 shun01:直接把鐵路局裁撤掉啊！然後通通丟給地方的捷運公司...
推 countryair:新莊線延伸有桃捷棕線
推 drcula:民營化才有用，把載客率低落的線全砍掉，老舊到不行的車輛
→ drcula:車種全淘汰
推 drcula:砍光所有環島慢車，通通短程捷運化，非尖峰時段的車就不用
→ drcula:開了，根本虧到爆
推 drcula:也不用什麼收票口，剪票員，也不用列車長，通通捷運算法，
→ drcula:一站一站錢，通通算自強的，莒光以下車種全廢除
推 drcula:一堆車晚跑的，根本蚊子比人多，想砍線立委就出來跳腳
推 hatedog5566:樓上說該砍的這些就是之所以台鐵存在的價值
→ magicboycpl:蚊子比人多為何不調整車廂數目? 一樣用大編組載蚊子?
→ magicboycpl:人多到蚊子都悶死時為何沒用大編組?
→ magicboycpl:台鐵改成捷運那樣的收票運行模式理論上是可以.
→ ciswww:通勤時段桃園->台北每小時只有7班車，這樣就覺得沒辦法再
→ ciswww:增加班次?
→ ciswww:這樣就覺得需要另闢新線才能解決問題?
→ ciswww:先從樹林起迄區間車延長下手吧！
→ ciswww:至於增節增班的，正好碰觸到司機不夠的問題
推 selfhu:500型휳不知月台行不行
→ selfhu:乘3組
推 d9123155:錢不是萬能，但沒有錢就樣樣不能
→ kutkin:有些人整天在那邊幻想....乾脆說以後站務員薪水以趟計費
→ kutkin:然後離峰時間都不要開車好了  哈
推 james2266:離峰時段縮減編組？1281、181要算離峰還是尖峰時段？
推 decorum:台北─中壢區段有離峰時間嗎？幾乎都滿的
推 sziwu1100:過了早上與下午的通勤時段 北~壢的人潮真的還好~~月台上
→ sziwu1100:經常可見空空如也
推 edos:先增加通勤時段的班次再說吧!中壢與桃園兩站並不是只有往返台
→ edos:北而已,這兩站有很大的乘客是來自本身桃園地區的通勤,這要等
→ edos:桃園高架通勤化快點完工~~
→ pds1:真的班次無法再加密嗎?
→ coolfish1103:中壢到台北會空空如也只有 10-15 跟 22-06 吧？
推 sziwu1100:10時~16時與20時~06時這兩個超大時段都是流量不大
推 jgfreedom:桃園地區內的通勤量也算大，但還是比往返台北的少。單就
→ jgfreedom:桃園一站往板橋=南港間年旅次就有五百萬人次，往內壢=富
→ jgfreedom:岡約兩百萬人次。再把中壢加進來......給多少車都不嫌多
→ jgfreedom:的!
推 vespar:台鐵把號誌改善+封掉中壢~浮洲間所有平交道  可解?
推 jgfreedom:桃園地區要等高架化，樹林，鶯歌地區不太可能封的
推 sziwu1100:#1HQOXyPL 鐵道板(單位:千人) 以下車站為區間主站
→ sziwu1100:北->桃4174。北->壢4520。板->壢1217。板->桃1209
→ sziwu1100:桃->北4038。桃->板1257。壢->北4520。樹->壢788。
→ sziwu1100:樹->壢724。總計22447
→ sziwu1100:進+出=一個人次 22447000=11226000人次/年=30756人次/天
→ sziwu1100:也就是富崗~桃園與鶯歌~南港兩個區間每天約3萬多人往返
→ sziwu1100:"給多少車都不嫌多"...以這狀況來說 有點太為難台鐵了
→ sziwu1100:桃->壢2925。壢<->壢3971。壢->桃3114。總計10010
→ sziwu1100:桃園~富岡的區間流量大約是其通勤鶯歌~南港區間的1/2
→ sziwu1100:更正  樹->桃724
推 shun01:推把樹林起迄的車統統延到楊梅...
推 magicboycpl:宜蘭線4開頭區間只有4節如何延到楊梅?效率太低
推 Chungli28:早尖峰時段少了足夠對號車扮演區間快的輸運功能也有差,
→ Chungli28:例如208次就很適合延長中壢或楊梅始發,反正台北人大多下
→ Chungli28:完,對長途旅客影響有限
推 shun01:四節還是有占到臺北這邊的路線容量啊！延過去桃壢就算只有
→ shun01:四節總比不延好...(除非樹林以西的路線容量明顯低於樹林以
→ shun01:東)
→ magicboycpl:七堵到台北不能只用四節.真得是太浪費!
→ magicboycpl:尖峰時間4開頭區間在四腳亭時就沒座位了.
推 gamecubela:蓋直鐵不能炒地皮 政客是不會讓你蓋的
→ gamecubela:台灣的建設最終目的就是要炒地皮
推 akway:北桃直鐵不如蓋桃園棕線接新莊線
推 sziwu1100:其實板桃直鐵優於桃園棕線BRT,因為棕線還要在迴龍站轉車
→ sziwu1100:轉的又是新莊線(進台北市區又沒那直線...) 反倒不如板桃
→ sziwu1100:直鐵縮短距離與行車時間,台北~桃園台鐵可以因此縮短路程
推 live8921:蓋浮洲到鶯歌的環河快線  可以增加路線容量
推 hk5566:茶專路 大同路 上面一堆 公寓 工廠  要從地下貫穿會很刺激
→ hk5566:唷
→ shun01:大深度開挖呢？
推 suscym:  在雙北買房子  不就解決桃園通勤的問題了嗎?
推 tw3326728a:沿台一線興建高架道路直通，使用客運轉乘台北捷運。
→ tw3326728a:看是要轉新莊線或板南線，甚至接64快速道路
→ tw3326728a:但就怕國道北－桃車流避開收費全部湧入此一公路。
推 jgfreedom:要是每個人都買得起雙北的房子，有誰要到桃園來呢？
推 shun01:住桃園但是在臺北上班的
→ shun01:更正:住臺北但是在桃園上班的
推 Alica:所以要炒雙溪地皮啊~ 分散西部幹線通勤壓力
推 shter:每次午夜後從台北回汐止就會遇到一堆人在剪票口問往桃園的車
→ shter:然後站務員只能請他們去國光看看還有沒有往桃園的車
→ shter:台北往中壢最好午夜後還能開一兩班區間車疏運夜歸旅客
推 shun01:的確，台鐵往桃園真的收班太早
推 Chungli28:台北往中壢國光末班2300,台鐵末班23:25
推 AHsuanHsuan:末班車人都不少
推 sziwu1100:jg大 但桃園的"在地就業"比例還比雙北市高,意思就是住桃
→ sziwu1100:園而通勤雙北就業的人口其實也只佔桃園人很小的比例而已
→ sziwu1100:大部份的桃園人都是在桃園本地就業為主...
推 jgfreedom:所以搭台鐵的才三萬多人呀~桃園兩百萬人口，三萬人當然
→ jgfreedom:少，但對台鐵來說，可不少呢~
推 shihchingyan:如果通勤的人不多就不會逃院中壢都是運量前幾名的車
→ shihchingyan:站了...
→ CORSA:更別說桃園中壢龍潭等還有國道客運連發~看通勤族有多龐大
→ sziwu1100:台鐵日運量50多萬人次 3萬多只佔6%
→ sziwu1100:桃園中壢運量前幾名跟通勤人口佔當地人口多寡無關吧!
推 sziwu1100:桃園站到鶯歌~南港區間任一站的通勤量3萬1千(進+出人次)
推 shun01:桃園的國道客運跟台鐵基本上客源不同，因為火車站離交流道
→ shun01:超遠的，從火車站能夠比較快上高速公路的只有9005，但是台
→ shun01:鐵沒到新店景美...
推 jgfreedom:不對喔！三萬多人是桃園地區往台北地區的人數，以台鐵計
→ jgfreedom:算旅次是"人次"，目前日均旅次是六十萬人次，而且台鐵是
→ jgfreedom:以上車人次做計算，所以應該是六萬多人次，約十分之一。
→ live8921:桃園鐵路高架化後桃園火車站好像有三個島式月台
→ live8921:上午尖峰時間 東幹線自強號回送至桃園火車站發車
→ live8921:下班尖峰時間 東幹線自強號行駛至桃園