Re: [問題] 有關高鐵財改

[suzukikoharu (隨到隨上)]

※ 引述《yftsai (aa)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 有關高鐵財改
: 時間: Wed Jan  7 19:42:09 2015
:
: ※ 引述《sherwin80522 ()》之銘言：
: : 如標
: : 昨天(1月6日)新頭殼刊了一篇立委指責高鐵財改圖利財團的新聞：
: : http://goo.gl/L5KT8s
: : (綠批交通部財改方案等於重蓋一條高鐵)
: : 看完新聞得到的資訊，批評交通部的立委們大概是主張：
: : 1. 為何不能直接讓台灣高鐵破產，
: : 然後政府提早接受高鐵硬體再OT給其他業者？
: : 2.真的要財務改善，看起來政府沒在這個財改裡得到什麼利益，只有經營團隊得利
: : 以上
: : 因此就想問一下
: : 高鐵不能讓它倒嗎？  目前好像都沒提到真的倒了會發生什麼事  還是我腿了？
:
: 我覺得根本的問題在於
: 一間在幾年前轉虧為盈
: 並且每年營收成長8%的公司
: 是要怎樣可以破產
: 范志強說財報賺錢不是賺(http://www.cna.com.tw/news/ahel/201406050417-1.aspx
: 所以財報是作假帳嗎??
: 那高鐵真正的財報在哪裡呢??
: 這是高鐵和交通部一直沒有對全民說明的部分
:
:
: 文章中幾個數字
:
: "范志強點出，近3年高鐵帳面上的盈餘，都是因折舊攤提從直線法改為運量百分比造成的
: 假象，但營運期總折舊攤提並未減少，且會逐年升高，計算方式應回到原來直線法。
:
: 根據台灣高鐵公布的損益表，2007年及2008年折舊攤提都達新台幣190億元及192億元，
: 2009年、2010年因折舊攤提改為運量百分比，折舊攤提降到100億元以下，2011年至2013
: 年，開始增加，去年是151億元。
:
: 不過，因運量百分比的計算方式，拉低了高鐵折舊攤提，加上運量增加，2011年至2013年
: ，高鐵分別盈餘58億元、36億元及33億元。"
:
: 以2013年來說
: 折舊攤提151億元下高鐵盈餘33億
: 若以直線折舊攤提192億來說
: 2013年則虧損8億
: 2014年很可能已經達到真正的營利了
: 新增三站並將於2015年通車，可望進一步提高營收
:
: --
其實用什麼折舊法真的都只是選擇
運量百分比法之所以國際會計準則比較有意見
主要是「終極運量」要設多少容易有被人為操作
事實上當初選擇這個方法也是要以時間換空間
延後破產看營運上會不會有轉機
這也是事實

為什麼有人認為這種方法失真
而我卻認為很合理呢？
很簡單啊！
因為你覺得台灣高鐵在特許期內的「終極運量」根本是不可能達到
而我覺得根本沒那麼悲觀、事在人為
如果今天能夠說服你「終極運量」是有可能的
運量百分比法就完全合理了
通車時每天7萬旅客和現在每天13萬旅客都折一樣的金額合理嗎？
版上不是三不五時就有人抱怨家長管不了小屁孩大吵大鬧
旅客多、小屁孩就多，對設備的殺傷力變大
用直線法怎麼會合理？

有些科技公司還為了要節稅
用前高後低的加速折舊法
仔細想想也對
科技設備汰舊換新快
5年前的12吋晶圓廠用直線法和現在折舊一樣金額才不合理吧！
真要說不合理，直線法才是最不合理的

運量百分比法當然還有其它問題
像yftsai兄提的資料
2011年會有58億盈餘的原因可能要查一下
2012和2013盈餘都固定在30幾億了
但是我記得2012的景氣沒有2013好(所以2013才敢漲價)
所以採用運量百分比法可能未來不論旅客怎麼成長盈餘都固定了
另外高鐵旅客的平圴運距會隨著旅客成長而下降
但是物價也會因長期通膨而增加(所以前年漲價才會讓去年盈餘好看一點)
一來一往頂多會讓高鐵的盈餘數字不會反映他們的績效
(專業經理人的紅利就不能以每股盈餘來決定)
只能反映總體經濟數據
但是要說運量百分比法完全不合理也太武斷了

所以各方人馬中
財務背景的人看高鐵的未來相對悲觀
因為財務背景的人根本無法預測高鐵未來的成長性
有的財務專家年年都說高鐵明年會破產
可是就是一年撐過一年
所以葉匡時可能也是聽信這些財務報告一直要破產
卻一直沒發生背上恐嚇的罵名也說不一定
連銀行保證金專戶都屯了400多億
只差100億就達到原先設定的保證金額

所以這個世界上真的沒有「真正的財報」
現況就只有一種、財報只是人類為了儘可能描述現況而量化的數據
(所以現在一些自以為懂一點財務就妄自對高鐵的未來下定論
的財務專家，則是更膚淺的)

那麼台灣高鐵設定的「終極運量」有可能達成嗎？
台灣高鐵的設定的「終極運量」是
26.5年內共有2,074佰萬人次搭乘高鐵
(自通車起台灣高鐵尚有26.5年的特許期)
也就是說平均1年要有78佰萬人次
2014年只有48佰萬人次
所以很多人憑直覺認為絕對達不到也屬正常

但是26.5年到今天也才走了8年
還有18.5年
包括我主張的「新增3站可大幅改善高鐵營收」
也逐漸變成定論
這還不包括台灣高鐵一連串自毀長城或不作為的缺失
我個人是樂觀看待
前提是現在高鐵這批專業經理人要先滾蛋

: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.177.66
: ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1420630931.A.FBE.html
: 推 dabochi: THSRC的折舊計算方式很好玩 不是線性折舊 現在有盈餘這點  01/07 19:52
: → dabochi: 個人認同范的說法 只是假象 但是要說財報造假也不算 因為  01/07 19:53
: → dabochi: THSRC沒有製造假交易 而是明白的告訴你公式變更 假交易看  01/07 19:54
: → dabochi: 不出來 但是公式變更帶來的後遺症則可預期                01/07 19:55
: → liton: 所以財報是作假帳嗎?? 下面一大段不就是在解釋?             01/07 19:55
: → liton: 會計公報是人訂的 沒有那種天然無誤且不會改變的會計原則    01/07 19:56
: → IanLi: 這不是假帳  而是會計估計上的調帳                         01/07 20:25
: → ttnakafzcm: 只是折舊計算方式改變 並不是作假帳好嗎......         01/07 20:38
: → ttnakafzcm: 現在的賺錢的確是假象阿   沒有問題...                01/07 20:39
: → yftsai: 所以真正的財報在哪裡??要延長特許期，總要讓大家知道真    01/07 20:41
: → yftsai: 實的財務狀況吧                                          01/07 20:42
: → yftsai: 現在虧錢是事實，那董事長怎麼不說以目前營收成長速度      01/07 20:43
: → yftsai: 未來一兩年內可能轉虧為盈呢??                            01/07 20:43
: 推 marcellot: 因為轉虧為盈是不可能的事 你要范董怎麼說              01/07 20:47
: → marcellot: 高鐵局報告在這http://tinyurl.com/o4kbl7f             01/07 20:49
: → marcellot: 可惜說真的，一般人都不太可能願意花時間了解           01/07 20:50
: → marcellot: 但並非向你說的行政機關沒向外界說明                   01/07 20:51
: 推 immortalqq: 折舊那麼多 怎麼可能轉虧為盈                         01/07 20:53
: → immortalqq: 現在你看到的就是真正且合法的財報 從來就沒有假的     01/07 20:53
: 推 crazytank: 這是不是要用經濟學角度來講?                          01/07 20:57
: → yftsai: 搜尋一下高鐵的文章，其實歐范兩位董事長都有發過兩年內    01/07 21:02
: → yftsai: 讓高鐵損益兩平的說法，歐晉德說日運量14.5萬損益兩平      01/07 21:03
14.5萬/日 損益二平的計算基礎是這樣：
當初預估現階段高鐵一年要400億才能打得平
400億/365天=1.1億元
1.1億元/14.5萬=756元

也就是說要在每天14.5萬旅客能損益二平的條件是
每位旅客的人均車票收入至少要756元
當時是2009年

可是隨著時間過去
台灣高鐵卻發現
這個目標根本不可能達成
因為旅客成長的同時卻伴隨著人均運距和人均車票收入的同步下跌
14.5萬人/天 就轉虧為盈根本不可能

2013年10月的票價上漲的確讓人均車票收入衝破756元
卻也讓旅客人數一直停在13.5萬人/天
2014年11月最近的數據是13.4萬人/天
旅客人均車票收入793元
去年到11月為止
營收成長了7.23%
旅客人數卻只成長了1%

這個例子再次證實了一件事
台灣高鐵現在的經營者不止與市場脫節
連設定個營運目標最後都根本不可能達成
漲價還明顯傷害了旅客成長
根本沒有大家想像中的專業

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.5.28
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1420808081.A.5C6.html
→ chadhsieh: 運量百分比的確也可以當折舊率的參考指標 但也很容易失
→ chadhsieh: 真 未來五年十年的事很難講 誰也說不準 對吧。
推 Dissipate: 我覺得你太樂觀 新增三站那種爛地點誰要搭
→ Dissipate: 運量一定比嘉義還慘 就舉苗栗豐富來說
→ Dissipate: 最近的人口聚集區 竹南頭份往北台鐵比較快 往南還是
→ Dissipate: 台鐵比較快 (到台中為止) 除非要到南部 倒是南部運量
→ Dissipate: 就是少 高鐵過了台中沒啥人
→ Dissipate: 再來台中人也不會去 海線要到豐富搭高鐵也太遠
→ Dissipate: 當初過於樂觀的估計把高鐵財務搞成這樣 現在還要重蹈
→ Dissipate: 覆轍一次 真是夠了
→ suzukikoharu: 看你的回覆就知道是憑感覺來發言，能不能勤勞點去搜
→ suzukikoharu: 尋「高鐵荒唐事之新增3站」，這篇文章本版也有存檔
→ suzukikoharu: 請問你一個問題，高鐵現在每年營收385億，你說新增
→ suzukikoharu: 3站比嘉義還慘，那請問你，如果台灣高鐵今天沒有嘉
→ suzukikoharu: 義站，營收會少多少，連這都算不出來，就信口開河？
推 liton: 運量百分比另一個最大的好處是與真實狀態較近
→ liton: 但壞處就是終極運量不能估得太離鋪　不然後面會計部門調死
推 donkilu: 三站效益的算法個人認為不能用乘法，要考慮班表排法
推 donkilu: 現在的乘法可能還太樂觀，實際怎麼運用三站還有得想
在討論台灣高鐵時往往有一個很怪的現象
明明有很嚴重的財務危機卻不去思考如何解決
整天擔心新增3站設立後會影響排班、影響停站和速度
既然那麼悲觀
就代表這3站的旅客會很少
那還要考慮實際運用做什麼？
你那麼悲觀，那一定回答得出來嘉義站的營收貢獻是多少囉
那就算一下，我們再討論這3站旅客會比嘉義站少多少
推 dabochi: 想請教一下 如果要年運量要由48M到78M 以目前每日平均150
→ dabochi: 班車 60%的上座率條件下 THSRC必須達到：
→ dabochi: 1.載客率持平下 每日發車數要達到240班 即單向7.5分一班
→ dabochi: 或是2.每日維持150班 載客率由60%提升到96%
→ dabochi: 又如果要在營運的第13年到達到78M人的年運量 由2015起
→ dabochi: 每年的年運量都要保持至少在10% 敢問閣下如何達到？
→ dabochi:           ^成長
在台灣高鐵通車之初
原本計劃在1年內增班到單向88班(也就是雙向176班)
結果成長幅度不如預期
直到今天都還沒達到
一般系統不太可能會讓載客率高達96%
目前60%不到的載客率
去年股東會范志強也承認太低
所以基於營運穩定和成本考量應該會在150和240中間
年運量78M單向88班的載客率大約82%
高了點但還算可以接受

會覺得78M是很難達到的目標
主要還是你的心中先主觀認定目前台灣高鐵的團隊已經盡其所能
完全沒有意識到他們在經營上的荒腔走板
光是他們低估新增3站的潛力
通車第8年都還沒讓這3個站加入營運
就可以先認定他們的決策一定出了大問題
如果像鐵道版某些人連這一點都不願意承認
當然怎麼看都覺得78M不可能達成

台灣高鐵通車後較為穩定的第二年旅運量31M
2014年則成長至48M
如果不是這些無能的經營者在前年10月漲價
今年的旅運數早就突破51M了
如果你能試著去瞭解從這幾年增加的17M旅客
為什麼通車第二年不坐，卻現在才開始搭車
你就會發現要達到78M一點都不難

如果台灣高鐵連新增3站的問題都講不清楚還欺騙社會大眾
還一堆人急著幫它護航
就算把方法攤在你面前你會相信嗎？
你先弄清楚新增3站加入營運後會增加多少旅客
算得出來你就不會覺得78M很難達到
先對「新增3站」有正確的態度再來講其它方面吧！
※ 編輯: suzukikoharu (49.217.97.91), 01/11/2015 02:41:48