作者suzukikoharu (隨到隨上)
看板Railway
標題Re: [新聞] 台南要高鐵直達車 市長賴清德有話說
時間Mon Dec 7 00:59:13 2015
※ 引述《kmissin (山上的野孩子)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 台南要高鐵直達車 市長賴清德有話說
: 時間: Sun Dec 6 20:25:05 2015
:
: 身為台南人對於高鐵大概也抱怨不完了
: 雖然大家都知道站點不好
:
:
: 至少在舊八站中 應該是最不好的
: 嘉義至少在縣市的正中央
: 桃園在中壢、桃園和機場的中間
: 雖然不好但也不算不合理
: (畢竟桃園去台北基本上不會搭高鐵)
我是覺得搭高鐵隨便一趟
平均距離都190公里
卻為了接駁30公里的時間抱怨
而市政府在聯外接駁這方面又沒什麼進展
把問題推給沒有直達車
有點奇怪！
至於台南站車次變少、停站變多這件事
可以分幾個層面來說
車次變少是因為多了一些新增3站
同樣數量的列車當然要有所取捨
也有新增部份的蛙跳
還是老問題一個
直達車加價的話，會不會又翻臉不認人？
說有直達車價格卻漲、不公平？
:
:
: 有人說台南已經有蓋沙崙線了轉乘已經方便很多了吧?
: 但事實上搭沙崙線搭高鐵的人次還是很不理想吧
: 翻開地圖就知道為什麼沙崙線的的效果不好
: 大概只有台南站附近及舊市區靠西邊的會節省到時間
: 人口重心的永康、東區搭沙崙線是繞許多路的
: 更不用說舊台南縣區域了 去火車站都不一定方便了
: 這班次開得再多接駁做的再好都不一定比較快
那沙崙線當初又為什麼要花大錢做？
同樣的錢用來跑客運可以做好幾年
就算用來蓋停車場也可以變方便
這些當初都沒人想到？
說穿了還是那種「高鐵什麼都要快」的心態作祟
就像搭飛機出國一定要有機場捷運一樣
:
:
: 但關於站點這已經是無法改變得事實了
: 旅途時間上就算去高鐵站沒那麼方便
: 但整體來說溪南區搭高鐵算起來還是省不少時間
: 所以台南站還是會有一定的旅客量
:
: 回到新聞主題
: 其實我不太清楚為什麼要一直爭取直達車
: 台南的運量的確就不夠格可以開直達車
: 高鐵也不是吃素的開一堆直達車
: 想也知道不太可能 頂多就開幾班蛙跳應付應付民代壓力等等的
我可以向你保證坊間或版上
一堆宣稱運量可以排出什麼最佳的停站模式的人
都是騙子
不然請他把計算式列出來
我就不信這需要多高深的數學能力
基本上只要用的列車數最少、沒有一班車爆棚
台南停多少直達車都不是問題
不要被吊書袋的假運輸學者騙了
他們會跟你說太多直達車停站會影響效益
其實當票價降回1490
台北左營全程2小時18分
就算班班都站站停
旅客還會回去搭台鐵客運嗎？
搭台鐵客運的人講白了就是總預算限制、和接駁太差
這和直達車能省個幾分鐘相比、根本九牛一毛
所以沒有差別定價前
直達車的效益都是天邊一朵雲
我說只要差別定價，一定班班站站停、直達車沒人坐
你相不相信？
反正大家都沒把公式拿出來，話也是隨便我說
:
: 以排班來說我覺得比較合理的方式是到台中轉
: 台中都有島式月台可以平行轉乘了
: 為何不把排班排好一點除了北中高有直達車之外
: 都讓其他南部地區的人在台中轉
: 如果一開始就這樣設計
: 這樣新三站通車之後其實各站的影響也不這麼大
轉乘這東西
我是不知道怎麼最近又會紅起來
過去也是有一堆講法
但是學術理論都明白告訴你
用白話講就是轉乘很累，會讓旅客對人生失去意志
如果不想信你找一天去實踐一下
版上一堆人號稱他們常常轉乘、分段購票
我真的只能呵呵
坐一二次好玩可以，真的可行？
那台鐵一堆電聯車，為什麼自強莒光還停一堆站？
就是轉乘不可行嘛！
:
: (不過小弟對交通管理這方面還不夠熟
: 是否是因為會造成中北直達無法負荷等等
: 這部分還請大家解釋給我聽
: 但轉乘這件事在大眾運輸裡應該是很正常才是
: 就像小站搭區間車在大站轉自強一樣)
:
: 但事實上
: 目前根本沒有什麼人會轉車 (因為以現在排點也不會比較快)
: 大家只在乎直達車的原因是什麼?
: 因為不管你怎麼搭 搭到快的慢的都是一樣價錢啊...
: 既然價錢上完全沒有差別
: 那大家勢必就會吵著在同樣價錢所能要求到的服務更好或至少一樣好
:
之所以沒有差別定價
原因很簡單也很好笑
就是高鐵高層、甚至台灣人自己
就算數據明擺在那邊
他們也相信北中南三大站外
其它站根本不會有旅客
愛搭不搭隨便你
小站旅客搭得愈多
我排班、購車愈虧愈多、也愈麻煩
我懶得降價來讓你搭
很矛盾的是
大站的旅客他們既然當作寶一樣
那直達車加個價是有什麼難處？
嘴巴說不要身體卻很誠實的一種現象
:
: 我常在想啊
: 今天從台北搭車到台南和高雄
: 台南就比較近 為什麼花的時間比高雄還多
: 明明我們都是花一樣的價錢買票 (指單位里程)
這個在運輸上，案例比比皆是，沒什麼好講的
沒有人規定距離近運輸就愈快
所以能改的就是價錢
只是政治人物也不想得罪大站選民吧！
:
: 先別說台南轉乘條件比高雄差
: 光乘車時間上就比高雄還多了
: 轉乘花的cost多 票價也一樣貴
: 以上種種加起來台南當然會忿忿不平
:
: 所以新三站通了之後
: 嘉義、台南理所當然會覺得從有點虧變得更虧了
:
: 我實在不懂既然有直達和非直達
: 為何不要用差別價格呢?
: 用金錢買時間應該很合理吧
:
: 不然都一樣單位里程的價格
: 我今天搭的時間比別人多
: 怎麼樣想都覺得不公平
:
: 我是支持台南只停站站停
: 但票價要嘛 要比直達便宜
: 那有人就會說老人上下車不方便之類的
: 我是覺得要嘛站站樂搭到底或是就開少少幾班蛙跳
: (最好是不要蛙跳否則下場就變得跟自強號一樣...)
:
:
: 所以現在賴清德再來說要直達車
: 我覺得就算今天高鐵開給你
: 到時候運量沒出來下次改點一樣被砍掉
: 與其在爭這個
: 不如再把台南市公車做得好一點
: (我曾經稱讚賴清德讓台南市公車活過來
: 但無法否認的是還有很大的進步空間
: 台南又寛又長 光一條高鐵一條台鐵才服務不到什麼區域)
: 最好可以有好幾條路線通高鐵站的搞不好都比較有用
所以市民要支持啊！
可是台南市民支持政府推行公車嗎？
:
: → vespar: 問個蠢問題 實施差別訂價的話，那自由座該怎麼辦? 12/06 22:30
我有聽一些去過日本朋友提過
日本的自由座定價根本不是像台灣這種打折方式
而是北高1490，自由座1490-50=1440
北中700，自由座700-50=650
有去過日本可以提供一下情報
至於為什麼台灣高鐵會這麼定價我不知道
八成也是心術不正
而且其實自由座現在早就調到97折
根本不是問題
直達車也可以全車對號，也是一解
: 一樣比例的折扣吧
: → OhmoriHarumi: 那為什麼日本Hikari跟Kodama要用一樣的票價？ 12/06 22:31
: 或許這是我這個論點比較不符合的地方
: 但我認為多少錢換多少速度是很正常的
: → magicboycpl: 沒公不公平. 因為這是寡佔市場不會因為這樣就不搭. 12/06 22:40
: → magicboycpl: 台鐵自強也有快慢之分.一樣無差別票價 12/06 22:40
: 不過自強不會被另一台自強追過
: (山海線我就不確定?? 這我沒去仔細研究)
: 但台南出發的高鐵就會被高雄晚出發的高鐵追過
: 推 yftsai: 台南站以長途旅客為主，雖運量較低，但收入應該是高於桃園 12/06 22:49
: → jgfreedom: 樓上你確定台南營收會贏桃園? 我都不確定你這麼肯定? 12/06 22:55
: → jgfreedom: 你又知道桃園沒有長程旅客了? 桃園和新竹旅次相近，說 12/06 22:56
: 推 jcwgary: 拿得到相關數據再說台南贏桃園 12/06 22:56
: → jcwgary: 再說>>再來說 12/06 22:57
: → jgfreedom: 桃園營收比新竹高我相信! 你台南要跟新竹&桃園比，除非 12/06 22:57
: → jgfreedom: 台南旅次上來，要不高鐵自己公布，不然很難說服我! 12/06 22:58
: 推 yftsai: 新竹，增加一個台南的長途旅客收入可能是兩三個桃園新竹通 12/06 22:59
: → yftsai: 勤客，何況現在直達車台中到高雄的座位利用率並不好 12/06 23:00
: 推 shter: 車從台北開到台南的成本也比較大,桃竹可以開區間車 12/06 23:01
: → yftsai: 直達車增停而以哪有什麼成本的問題 12/06 23:02
: ※ 編輯: kmissin (140.112.91.190), 12/06/2015 23:24:40
: → jgfreedom: 又不知道新竹站的旅次結構，最好這麼確定營收輸台南~ 12/06 23:07
: → jgfreedom: 台南旅次結構y大你知道嗎? 台南的旅客有多少是往台北? 12/06 23:09
: 推 yftsai: 旅次結構只有高鐵知道，高鐵不公布我們也只能瞎猜 12/06 23:11
: 推 yftsai: 但台北 + 板橋進出站人數大約是桃園以南各站總和的一半 12/06 23:15
: → yftsai: 也就是南部各站旅次結構有一半的目的地是台北或板橋 12/06 23:17
: → yftsai: 桃園新竹更高，保守估計有七成的票就是往台北 12/06 23:18
: → yftsai: 台南台北一張票收入是8張桃園台北或4.5張新竹台北 12/06 23:20
: 推 yftsai: 桃園運量不過就是台南的1.3倍，台南營收沒有贏桃園才奇怪 12/06 23:28
: 推 jcwgary: 台南贏收沒贏桃園一點都不奇怪 12/06 23:30
: 推 jgfreedom: 只有我覺得y大推論怪怪的嗎?你拿台北+板橋進出站旅次和 12/06 23:36
: → jgfreedom: 桃園以南各站相比，可以得出南部各站旅次結構有一半的 12/06 23:37
: → jgfreedom: 目的地是台北或板橋?台北和板橋的旅次來源跟南部各站怎 12/06 23:39
: → jgfreedom: 麼連結的?往台北是多沒錯，但往台北的旅客你怎麼知道是 12/06 23:40
: → jgfreedom: 怎麼來的?另外南部=/=台南，南部各站往台北多有可能左 12/06 23:41
: → jgfreedom: 營就包含大部分，跟台南也連結不上啊!你用台南=台北一 12/06 23:43
: → jgfreedom: 張車票收入來比桃園=台北和新竹=台北，那得先確定有多 12/06 23:43
: → jgfreedom: 少張台南=台北和桃園=台北、新竹=台北才能接續比較吧! 12/06 23:44
: → jgfreedom: 桃園、新竹保守估計有七成往台北?新竹我不知道往台北有 12/06 23:46
: → jgfreedom: 沒有這麼誇張的高比例，但桃園你也這樣估就有點離譜~ 12/06 23:47
y大的推論正確
只是比例沒有他講得那麼多
台中左營各是台北加板的一半
新竹桃園也各是台中左營的一半
台南是新竹桃園的一半
嘉義又比少一點
關鍵是高鐵的人均旅運距離是190公里
也就是說台北出發目的地大部份是南部
: 推 s026312345: 樓上您不也估台南高鐵去左營的比去台北的多這樣離譜的 12/06 23:54
: → s026312345: 推論，怎到了桃園又換個腦袋了 12/06 23:55
: → s026312345: 是沒有準確數據可以推論，但是不太懂您的認為推論都是 12/06 23:59
: → s026312345: 桃園至上只有桃園有需求，新竹台南就是沒需求，桃園 12/07 00:00
: → s026312345: 是優秀但不代表其他地區是沒有需求的 12/07 00:00
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.212.112.14
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1449421155.A.44F.html
※ 編輯: suzukikoharu (113.212.112.14), 12/07/2015 01:05:21
推 jgfreedom: 一半又一半，人均旅運190公里，所以結論是? 12/07 01:11
→ jgfreedom: 人均旅運190公里，那是平均的結果，根本無法預測點對點 12/07 01:13
→ jgfreedom: 的旅次!目的地大部分是南部，也不知道南部各站旅次結構 12/07 01:14
→ vhygdih: 我覺得沒有政治人物說要把沙崙線 鐵軌改成高鐵的標準讓列 12/07 01:38
→ vhygdih: 車直達台南站就覺得很感謝了( 選舉到了不用這麼認真, 高 12/07 01:38
→ vhygdih: 鐵還沒有改點之前台南每一班都是站站樂,有差嗎? 12/07 01:38
推 windforilove: 台南仁德站設了後,之後多兩站會更樂 12/07 03:29
→ tyytt: 不知所云 12/07 06:34
→ harry901: 不知所云+1 12/07 08:02
→ suzukikoharu: 數學差看不懂就直說，講一堆有的沒的 12/07 09:05
→ jgfreedom: 能解釋到大家都看不懂，我也看不出樓上你數學好到哪去 12/07 09:16
→ jgfreedom: 我看你先解釋"一半"能代表什麼好了...... 12/07 09:18
→ PlasmidDNA: 轉乘不是不可行,台灣人懶而已. 12/07 09:51
→ mstar: イ 12/07 09:59
→ suzukikoharu: 當一條345公里的鐵路，人均旅運距離是190公里，那台 12/07 21:20
→ suzukikoharu: 北站旅客終點站不是台中以南比例，最高會有多少？ 12/07 21:21
→ suzukikoharu: 如果什麼都要詳細資料才能思考研究，也怪不得台灣高 12/07 21:21
→ suzukikoharu: 鐵會把台灣人騙得團團轉！ 12/07 21:22
推 EmiruKitty: 日本訂價結構可參考此篇 #1Ks1fo9b 12/08 06:05
→ suzukikoharu: 感謝分享，明天來K一下！ 12/09 09:13