推 drcula: 重點在多這一段,高鐵要收多少,你台北-宜蘭可能是最大客源 08/01 23:30
推 hatedog5566: 要蓋其實也沒那麼難 但問題是錢哪來 08/01 23:30
→ hatedog5566: 以及宜蘭台北的運量真的沒那麼多人在搭 08/01 23:31
→ drcula: 收太少肯定虧,收多了,人家坐台鐵,因為路程太短,你還沒跑到 08/01 23:31
→ hatedog5566: 這是延伸 不是中途增設車站 完全不同的概念 08/01 23:31
→ drcula: 最高速就要進站了,成本和營收的效益太差了 08/01 23:31
→ Sheng98: 光那些地震就可以讓準點的高鐵變成常常誤點了 08/01 23:31
→ hatedog5566: 基本上不可能多收 里程計價如果那段不同肯定被釘到死 08/01 23:32
→ hatedog5566: 綜合以上幾點到最後蓋的機率幾乎是0 08/01 23:32
→ hatedog5566: 地震? 說笑話嗎 東部地震 西部就不影響嗎 08/01 23:33
→ Sheng98: 西部也還好, 東部的小型地震多, 要大一點的才會傳到西部 08/01 23:34
推 dabochi: 講白了就是銀子 政府打算貼THSRC多少？還是特許期直接再 08/01 23:37
→ dabochi: 延長到200年？ 08/01 23:39
推 Yijhen0525: 所謂的新方案二也不太可能....因為炒地皮的意圖太明 08/01 23:50
→ Yijhen0525: 顯，而且路線又那麼彎繞 08/01 23:51
→ omkizo: 我說那個臺北南港已經要7分鐘了 南港宜蘭跑8分鐘是 08/02 00:03
→ omkizo: HyperLoop嗎? 08/02 00:03
推 eric0925a: 方案二怎麼可能15min到 08/02 00:14
→ omkizo: 很現實的問題是 宜蘭全縣50萬人口不到不足以撐起一條高鐵 08/02 00:24
→ omkizo: 然後臺鐵不像中韓歐那樣跟現有線同軌距 不可能說我高鐵走 08/02 00:28
→ omkizo: 到宜蘭切回普速線這樣 (先別談FGT) 所以可以說北宜高鐵是 08/02 00:29
→ omkizo: 只能服務宜蘭民眾 花東民眾服務不了 08/02 00:29
→ omkizo: 說北宜高鐵不單純服務50萬宜蘭人還有後面55萬花東人是不行 08/02 00:31
→ omkizo: 的 08/02 00:31
→ omkizo: 特意為50萬人拉高鐵 目前沒有國家敢這樣玩 臺灣可以試試做 08/02 00:33
→ omkizo: 第一個 08/02 00:34
推 Chungli28: 函館人口才28萬 08/02 00:34
→ Chungli28: 金澤46萬 08/02 00:35
→ omkizo: 北海道新幹線真正終點是日本第五大城市札幌 人口194萬 08/02 00:36
→ Chungli28: 所以北宜新幹線沒有延伸花蓮的可能嗎? 08/02 00:36
→ Chungli28: 長崎人口44萬，請問新幹線規劃最後終點在哪? 08/02 00:37
→ Chungli28: 只看端點的人口數，還不如看沿線有多少人口總和 08/02 00:39
→ omkizo: 我覺得拿人家的市來對台灣的縣不公道 08/02 00:39
→ Chungli28: 如果只看宜蘭50萬人口，北宜高為何會塞車? 因為你沒看 08/02 00:40
→ Chungli28: 到台北270萬的人口，加上國道串連起的縣市 08/02 00:41
推 jgfreedom: 應該是看有多少人到宜蘭吧! 08/02 00:42
→ omkizo: 要做不是不可以啦 最重要是錢 08/02 00:42
→ Chungli28: 高鐵延伸東部，最大的效益就是解決台鐵運能不足的問題 08/02 00:44
→ Chungli28: 速度反而是其次，聽起來很無奈但也很現實 08/02 00:45
推 hatedog5566: 真的要蓋來講 如果能連接高鐵 反而比較有效益 08/02 00:46
→ hatedog5566: 吃西部、台北<>宜蘭、花蓮的旅客 08/02 00:46
→ hatedog5566: 台鐵連接高鐵 08/02 00:47
推 drcula: 延申東部??那環評可有趣了,你以為不用挖山挖海嗎?? 08/02 00:47
→ hatedog5566: 普魯車一堆沒錯 但實際上更多的是鐵公路聯運 08/02 00:47
→ drcula: 西部可以避過台鐵,走不同的路,東部很多地方台鐵已經是卡死 08/02 00:48
→ hatedog5566: 在台灣我都認為環評只是個笑話罷了 單純利益問題 08/02 00:48
→ drcula: 路線了,甚至某些彎曲,用標準軌??要徵多少地,挖多少山 08/02 00:48
→ hatedog5566: 蘇花高被擋下來真的是環評問題嗎? 這又有待思考了 08/02 00:48
→ omkizo: 如果能確保北宜高鐵有20000以上的旅次可以做 08/02 00:49
→ drcula: 利益問題,問題蘇花高就是不給蓋啊??搞個蘇花改還停在那勒 08/02 00:49
推 hatedog5566: 蓋來東部 平假日的旅次會差距頗大 08/02 00:50
→ omkizo: 中壢大 首先要想清楚台鐵運能不足的原因為何 08/02 00:53
→ omkizo: 臺鐵能滿足求的話就臺鐵 不能才再往上高鐵 08/02 00:59
→ Chungli28: 台鐵運能不足的原因三四十年來大家都知道啊，解決了嗎 08/02 01:01
→ Chungli28: 看看西部最後靠高鐵，和台北都會區的捷運紓解了多少 08/02 01:03
→ Chungli28: 改革也改不了，動到太多既得利益只會被轟，你還有期待? 08/02 01:06
推 drcula: 台鐵西部運能不足,政府又沒要解決,當初高鐵蓋好,影響台鐵 08/02 01:07
→ drcula: 運量,政府做了什麼??十年不補人,快二十年沒新車,只嘴上空 08/02 01:08
→ drcula: 喊民營化,實際就是擺爛,打算放給台鐵死,誰知道搞久了發現 08/02 01:08
→ drcula: 台鐵不能掛,真掛了一堆民代沒業績可做,地皮沒得炒 08/02 01:09
推 Chungli28: 西部新山線路線改良、增購自強號和通勤電車，結果最後 08/02 01:09
→ Chungli28: 還是得靠高鐵，這就是台鐵，你看一砲就有人護航了 08/02 01:09
→ drcula: 增購新車都是後來的事了,之前多久都沒任何動作 08/02 01:10
→ drcula: 有什麼好護航??民營化啊,全部移交高鐵經營,原線全部停開改 08/02 01:10
→ Chungli28: 沒捷運的城市你就盡情享受班距黑洞和擠死人的區間車 08/02 01:11
→ drcula: 標準軌,運量什麼的問題都解決啦,至於偏鄉東部,忍個1x年 08/02 01:11
→ Chungli28: 後來的事，成果就是拿截彎取直路段來趕點而已 08/02 01:12
→ drcula: 用走的,坐公車也行啊 08/02 01:12
→ Chungli28: 反正講這麼多，還是會有人將責任怪罪到大環境囉，什麼 08/02 01:12
→ omkizo: 原來中壢大討論的是營運公司的問題呀 我還以為是討論北宜 08/02 01:13
→ omkizo: 新線該跑130 還是300呢 08/02 01:13
→ Chungli28: 解決方案也沒有，延續舊時代的經營頭腦讓它一直爛下去 08/02 01:13
→ Chungli28: o大正解，台鐵招不到人，還不如給捷運經營吧，反正ATO 08/02 01:14
推 drcula: 解決方案有啊,民營化移交高鐵,全面停開改標準軌,什麼叫沒 08/02 01:14
→ Chungli28: 司機員便宜又不怕招不到人，好好用的啊 08/02 01:14
→ drcula: 有??也很好啊,給捷運改ATO,就不用人開了多好,有人闖平交道 08/02 01:15
→ drcula: 車子就自動停了多好,還不會誤點勒,有人侵入路線也會自動停 08/02 01:15
→ omkizo: 誰那麼敢玩有平交道都ATO 08/02 01:16
→ Chungli28: 原來捷運有ATO就不用司機員 (筆記) 就說別台鐵看天下了 08/02 01:16
→ drcula: 鄉民就是神,隨便嘴上說說就能改ATO了啊,不行就是你台鐵無 08/02 01:16
→ omkizo: 我的想法只是在沒平交的路段玩ATO而已 08/02 01:17
→ drcula: 能,捷運的司機員要做什麼,台鐵的司機員要做什麼??哈哈哈 08/02 01:17
→ Chungli28: 原來香港東鐵是嘴上說說的而已 XD 他改ATO好神啊 08/02 01:17
→ omkizo: ATO本身就可以不用人開呀 08/02 01:18
→ Chungli28: 無人系統的ATO和一般的ATO架構還是有差的 08/02 01:18
→ drcula: 你倒底知不知道??捷運的司機員真的可以訓練2個星期就能實 08/02 01:19
→ drcula: 習上路了,台鐵2個星期??我怕你連起動都會秀抖 08/02 01:19
→ Chungli28: 你沒受訓過就惦惦吧，受訓2個星期是站務員好嗎 08/02 01:20
→ drcula: 快點建議政府台鐵移交捷運,全面改ATO,問題全都解決啦,多好 08/02 01:20
→ Chungli28: 原來將號誌和行車系統單純化，減少司機員訓練成本， 08/02 01:21
→ Chungli28: 增加人力進入門檻，有這麼讓您抗拒啊 08/02 01:21
→ drcula: 錢??找鄉民隨便變一下就有啦,改ATO有什麼難,路線問題,鄉民 08/02 01:21
→ Chungli28: 怕減薪還是怕被搶飯碗不成? 沒關係學高鐵ATC化就好， 08/02 01:22
→ drcula: 每個都跟神一樣,隨便比劃兩下,路線問題就解決啦 08/02 01:22
→ Chungli28: 這樣訓練還要花上一年，保證精實符合您的標準 08/02 01:22
→ drcula: 也好移交高鐵,全面改ATC化,舉雙手贊成,反正國家有的是錢 08/02 01:24
→ Chungli28: 改革是需要陣痛期的，就跟裝ATP一樣，升級ATC效率更好 08/02 01:24
→ Chungli28: 不過經營管理的腦袋不改，還是效益不大 08/02 01:25
→ Chungli28: 這些升級都是有案例的，覺得是唬爛的話不妨多多google 08/02 01:26
推 drcula: 只能找鄉民來經營了,鄉民個個臥虎藏龍,神通廣大 08/02 01:26
→ Chungli28: 東鐵線也是從蒸汽機車一路升級到ATO電聯車，不妨參考 08/02 01:27
→ Chungli28: 酸鄉民並無法增加對現代鐵道技術和管理進步的認識 08/02 01:29
推 tsuyoshi2501: 好啦我想高鐵建成環島最符合各地期望是吧 08/02 01:37
推 drcula: 台鐵改ATC也不是不行啊,現有不能跑ATC系統的車全部停開 08/02 01:52
→ drcula: 可以解決一大半人力不足的問題,鐵道技術進步,台鐵車一堆都 08/02 01:53
→ drcula: 能當我爺爺的東西,全部停開,改ATC效率一定會提高 08/02 01:53
→ amnotu: 環團不會特別害台灣？？？ 08/02 02:04
推 trtc: 其實我覺得如果高鐵"只"蓋到宜蘭，一定會被花東民眾抗議不想 08/02 02:07
→ trtc: 當次等公民，這樣蓋下去就會很傷本 08/02 02:07
推 trtc: 然後捷運的司機受訓的時間確實不及台鐵的長，不只車種複雜， 08/02 02:10
→ trtc: 路線長，沿途狀況也多，所以訓練起來自然費時 08/02 02:10
推 trtc: 小結：個人認為以目前台灣整體經濟、政府財政狀況，要讓高鐵 08/02 02:12
→ trtc: 延伸到宜蘭，是很困難的目標 08/02 02:12
推 ciswww: 與北宜直鐵相較，如果改為高鐵增加一些成本，但可增加更多 08/02 02:22
→ ciswww: 票箱收入，或可考慮看看 08/02 02:22
推 ianqoo2000: 宜蘭縣50萬人口不到，其實才45萬人，都市的宜羅16萬， 08/02 04:32
→ ianqoo2000: 後面的花東一個33萬、一個22萬，高鐵？ 08/02 04:33
→ ianqoo2000: 前面中壢大拿都市部來比就應該純論都市部，花東的部分 08/02 04:33
→ ianqoo2000: 花蓮市臺東市僅10萬人 08/02 04:34
→ ianqoo2000: 亂比較不是件很厚到的事情喔 08/02 04:34
推 ianqoo2000: 然後人家北陸新幹線的北陸三縣有300萬人口，北海道新 08/02 04:37
→ ianqoo2000: 幹線因北海道幅員遼闊，比較接近縣的是振興局，函館的 08/02 04:40
→ ianqoo2000: 道南二振興局有47萬、札幌的道央三振興局有340萬人口 08/02 04:42
→ ianqoo2000: 北宜直鐵或者高鐵其實差不了多少，重點是直鐵要蓋直的 08/02 04:43
→ ianqoo2000: ，別蓋歪的 08/02 04:43
→ ianqoo2000: 宜花東東部這種比較偏遠的地方，國道運輸才是最需要的 08/02 04:44
→ uu26793: 抄文王又復出囉 08/02 07:31
→ ttnakafzcm: 抄文王...... 08/02 07:56
推 qaz12wsx45: 抄文王是指？ 08/02 08:01
推 OhmoriHarumi: 沒記錯的話，北花之間的旅次量不輸九州新幹線， 08/02 08:14
→ OhmoriHarumi: 真要蓋高鐵不會沒有量，只是路線維護會是大問題。 08/02 08:15
→ keydata: 成本跟環評就不可能了！！！！， 08/02 08:24
推 ianqoo2000: 北花旅次是指全部旅次嗎？九州新幹線出現前，九州西部 08/02 08:41
→ ianqoo2000: 就已經有九州自動車道、鹿兒島本線，現在臺鐵北花的旅 08/02 08:42
→ ianqoo2000: 次當然高，但難保日後蘇花改通車，或者有天可以變成蘇 08/02 08:43
→ ianqoo2000: 花高，臺鐵的使用不會受到影響 08/02 08:43
→ ianqoo2000: 這樣子說的話，前面在北陸新幹線出現之前，北陸就已經 08/02 08:49
→ ianqoo2000: 有北陸自動車道了 08/02 08:49
→ ianqoo2000: 臺灣東部？幾乎仰賴臺鐵，還有臺九線而已（而且宜花間 08/02 08:53
→ ianqoo2000: 沒有客運行駛） 08/02 08:53
→ ianqoo2000: 不知道竟然這樣，只知道原PO平常想的都很... 08/02 10:27
→ mstar: 仨 08/02 10:31
推 omkizo: 熊本-鹿兒島中央的年運量有14000喔(平成24年) 08/02 11:03
→ omkizo: 北宜直鐵預留升級條件就好 目前的情況要撐起一條高鐵還難 08/02 11:06
→ chewie: 東部朋友坐過班次密集又不用搶票的高鐵 當然會希望東部也 08/02 11:19
→ chewie: 有 不過遺憾的是客觀條件撐不起來 加上北宜.蘇花又難施工 08/02 11:20
→ bemusement: 錢呢? 西部人口這麼多回本還遙遙無期 08/02 11:39
推 Hittait: 用抄的也代表願意找資料,比一堆只會嘴砲的實際多了 08/02 11:46
推 ianqoo2000: 哪有，樓上沒去看看原PO之前在宜蘭板發表的文章www 08/02 11:46
→ ianqoo2000: 東部最需要完善的就是國道路網，偏遠地方汽車會比鐵路 08/02 11:47
→ ianqoo2000: 好 08/02 11:48
推 ji394xu3: 其實我比較建議設在宜蘭站跟台鐵共構站 這樣子搭到宜蘭 08/02 12:22
→ ji394xu3: 可以轉台鐵到宜蘭各地 對於羅東蘇澳的民眾來說去台北也 08/02 12:22
→ ji394xu3: 是"順路" 不會像台中台南都設在南邊 對於往返台北為主的 08/02 12:23
→ ji394xu3: 乘客來說反而是不順路了 08/02 12:24
→ chewie: 那宜蘭跟羅東可能會先打一架XD 我倒是覺得設在新縣政中心 08/02 12:27
→ chewie: 附近跟台鐵共站(新設一站) 宜蘭羅東兩站周遭交通蠻飽和的 08/02 12:28
推 ek252: ch大 只是設站ex.像台北站 沒有大搞車站特定區開發就沒差 08/02 12:33
→ ek252: 設在宜蘭對於以往返台北為主的交通動線是比較理想 08/02 12:34
→ ek252: 而且宜蘭羅東本身就有既有的東幹線大部分列車停靠 對於轉乘 08/02 12:35
→ ek252: 也比較方便 反而要在宜蘭羅東中間弄出一個新站 這個新站定 08/02 12:35
→ ek252: 位不明 要增停各級對號列車嗎? 如過光看區間車又不夠方便 08/02 12:36
→ ek252: 反而停靠宜蘭可以轉乘的班次還比較方便 08/02 12:36
推 jago: 台鐵四城站以南改走台9高架化,在台9/縣民大道 設新宜蘭站(台 08/02 13:00
→ jago: 高鐵共構) 如何? 距離原宜蘭車站路程約3公里 08/02 13:00
→ omkizo: 怎麼班次密集不用搶票變成高鐵的專利了 ((苦笑 08/02 13:09
→ Chungli28: 唉，這就是營運管理面的現實 08/02 13:13
→ Chungli28: 高鐵的站再小，也有一小時一班車，定型化時刻 08/02 13:16
→ Chungli28: 運用週轉率也高，當然也要搭配穩定的保養排程 08/02 13:18
推 ianqoo2000: 宜蘭大概只會跟苗彰雲一樣吧，說真的，這裡不需要高鐵 08/02 13:19
→ ianqoo2000: 一小時一班，等的時間拿去搭臺鐵還比較快 08/02 13:20
→ ianqoo2000: 北宜間明明需要的是都會區內的交通工具，高鐵是城際用 08/02 13:22
→ ianqoo2000: 的 08/02 13:22
推 jago: 誰說一定"一小時一班"? 08/02 13:26
→ omkizo: 所以北宜直鐵裏面應該跑捷運囉?? 08/02 13:28
推 ususa: 台鐵?算了吧 最快普悠瑪號台北~宜蘭都要70分鐘了 高鐵 就 08/02 13:29
→ ususa: 算半小時一班車 等高鐵都還比較划算 至於縣內的運輸當然可 08/02 13:29
→ ususa: 以加強 但這跟台北~宜蘭之間的城際運輸強化又不衝突 08/02 13:29
推 victtgg: 宜蘭靠近台北 北~宜之間替代運輸少 國5假日又易塞 我是 08/02 13:42
→ victtgg: 不覺宜蘭設高鐵站會只有苗彰雲那麼少(苗彰雲日均進站1500 08/02 13:42
→ victtgg: ~2600多人) 08/02 13:42
→ victtgg: 光現在國道5號自小客移轉到高鐵的運量 應該一天都不止 08/02 13:45
→ victtgg: 2600人吧 還有台鐵跟客運移轉與跟新增客源... 08/02 13:45
推 ianqoo2000: 問題是出一趟車的成本是多少，西部那些站點還可以是臺 08/02 14:23
→ ianqoo2000: 北高雄之間的停靠站，這不一樣阿！ 08/02 14:24
→ ianqoo2000: 所以這樣當然是一小時阿，要不然出一趟車的成本要多少 08/02 14:25
→ ianqoo2000: 北宜直鐵不用跑捷運啊，臺鐵捷運化就好；然後好像沒有 08/02 14:26
→ ianqoo2000: 人去考慮到高鐵跟臺鐵票價差距的問題，臺北宜蘭之間不 08/02 14:26
→ ianqoo2000: 是城際運輸，基本上在國五通車以後，宜蘭已經納入臺北 08/02 14:27
→ ianqoo2000: 都會區了，單一都會區內的交通問題解決，不用用到高鐵 08/02 14:27
→ ianqoo2000: ，殺雞焉用牛刀 08/02 14:28
→ ianqoo2000: 北宜之間需要的是真直鐵，具有通勤型態的定期化班表 08/02 14:30
→ ianqoo2000: 除非說這個高鐵，有繼續往花蓮臺東蓋的打算，但蓋到那 08/02 14:32
→ ianqoo2000: 裡，營運成本會更高，畢竟人真的太少了 08/02 14:32
推 seazilicy: 大推 我也贊成要延伸宜蘭 08/02 14:34
推 d3osef: 這建議不錯 現階段規劃的北宜直鐵如果真要蓋還不如蓋高鐵 08/02 14:48
推 jasonpig: 一定要延伸到花蓮吧 08/02 15:10
推 jasonpig: 不然就要透過全面的都市計劃把人口移到宜蘭 ，不然真的 08/02 15:13
→ jasonpig: 人太少 08/02 15:13
→ mackywei: 感覺有點像是九州新幹線的長崎支線(支線？) 08/02 15:15
推 jasonpig: 還是可以透過單線雙向減少成本 ？ 08/02 15:16
推 ianqoo2000: 如果只蓋到宜蘭就很像長崎，但人家比宜蘭有更多的人口 08/02 15:25
→ ianqoo2000: 條件去支撐，都很難蓋了，打算利用在來線轉車方式，那 08/02 15:27
→ ianqoo2000: 宜蘭呢？ 08/02 15:27
→ ianqoo2000: 就像新聞後面推文說的這些理由 08/02 15:27
→ omkizo: 長崎是佐賀不願意出錢而已吧 08/02 16:22
推 chewie: 你以為新北就會樂意出錢喔XD 08/02 17:06
推 ji394xu3: 就算有國道5號 宜蘭從來也不是台北都會區的一部分 08/02 17:17
→ ji394xu3: 反而國外的標準 有時候會把桃園跟台北併成一個都會區講 08/02 17:18
→ jago: 戶籍人口跟交通量是兩回事,淡水區16萬人比土城區23萬人少,但 08/02 17:28
→ jago: 淡水區捷運三站日運量10萬多人進出卻比土城區四站8萬多人進 08/02 17:28
→ jago: 出還高。 08/02 17:28
推 ken40220a: 請問各位，國外有用接駁船運高鐵的例子嗎? 08/02 17:28
→ ken40220a: 如果有，乾脆讓高鐵開到基隆港，出港之後直接去花蓮 08/02 17:29
→ jago: 北宜就算蓋"真直鐵" 也是高鐵延伸優於台鐵 反正南港~宜蘭之 08/02 17:29
→ jago: 間本來就沒什麼設站的需要 40多公里的距離正好符合高鐵站距 08/02 17:30
→ ken40220a: 變成環島高鐵好了，只是基隆的路廊，刻意忽略宜蘭 08/02 17:30
→ ken40220a: 跟花蓮要不要開到台東，都是問題 08/02 17:31
推 omkizo: 上高鐵的都是需求大的路線 需求大的路線不會用輪渡 08/02 17:39
推 ianqoo2000: 雖然基本定義的臺北都會圈只有北北基，但實際上卻可以 08/02 17:42
→ ianqoo2000: 納入桃園或者宜蘭等，用廣義的北臺灣宜蘭也會囊括其中 08/02 17:43
→ ianqoo2000: 如果用100公里首都圈標準更是納入其中 08/02 17:44
→ ianqoo2000: 戶籍人口跟交通量當然是兩回事，但問題這是高鐵跟臺鐵 08/02 17:44
→ ianqoo2000: 還是有差，北宜高鐵只從南港發車終點宜蘭一站，這樣要 08/02 17:45
→ ianqoo2000: 作什麼？就照最早的臺鐵北宜直鐵接到頭城大溪這樣，還 08/02 17:46
→ ianqoo2000: 可以服務更多的人，又沒差多少時間 08/02 17:47
推 jago: 那跟都會區有什麼關係 高鐵延伸宜蘭 桃園新竹台中就不能搭 08/02 17:48
→ jago: 高鐵到宜蘭??誰說延伸宜蘭只是台北都會區的交通而已?? 08/02 17:48
推 ianqoo2000: 交通的規劃當然跟都市規劃都會區有關係阿，其他西半部 08/02 17:50
→ ianqoo2000: 當然是可以搭高鐵到宜蘭，但實際上兩地往來旅次密集的 08/02 17:51
→ ianqoo2000: 就是北宜兩地本身，所以這不是城際運輸，不需要用到高 08/02 17:51
→ ianqoo2000: 鐵 08/02 17:51
→ jago: 台北~新竹60多公里 台北~宜蘭(真直鐵)50多公里 高鐵台北~新 08/02 17:52
→ jago: 竹區間一堆乘客 誰說50~60公里區間交通就不能用高鐵? 08/02 17:52
→ jago: 要用廣義的北台灣 那桃園新竹絕對比宜蘭更有資格納入台北都 08/02 17:53
→ ianqoo2000: 那請問產業性質是怎樣，收入又是如何呢？ 08/02 17:53
→ jago: 會區 高鐵有因此放棄在桃園新竹設站了嗎? 08/02 17:53
→ ianqoo2000: 很多人臺北新竹通勤沒錯，旅次更多，但要不要看人收入 08/02 17:54
→ ianqoo2000: 怎樣，票價又是怎樣 08/02 17:54
→ ianqoo2000: 拜託，桃園市是六都之一，新竹縣市合併近百萬人口，那 08/02 17:55
→ ianqoo2000: 宜蘭縣呢？人口持續衰退不減少更多就阿彌陀佛了 08/02 17:55
→ ianqoo2000: 拿桃園新竹距離跟宜蘭比，說宜蘭可以蓋，立基點完全 08/02 17:56
→ ianqoo2000: 站不住腳 08/02 17:56
推 jago: 要講都會區 新幹線在東京都會區境內就有 東京/品川/新橫濱/ 08/02 17:57
→ jago: 小田原/上野/大宮 好幾站了 08/02 17:57
→ jago: 又再提人口了 無言 08/02 17:59
→ ianqoo2000: 問題是那是經路，經路跟終端車站是不一樣的 08/02 18:02
→ ianqoo2000: 人家不是單單的只去大宮，大宮可是分岐東北跟北陸新幹 08/02 18:03
→ ianqoo2000: 線的地方 08/02 18:04
→ ianqoo2000: 如果可以往下繼續蓋，就像上面說的環島，要不然北宜高 08/02 18:04
→ ianqoo2000: 鐵一點效益也沒有 08/02 18:04
推 jago: 高鐵延伸東部可以到宜蘭甚至也可以到花蓮 又沒規定只能宜蘭 08/02 18:05
→ jago: 一站 人口? 新竹人口只有桃園的一半 運量還不是跟桃園站差 08/02 18:05
→ jago: 不多 08/02 18:05
→ jago: 誰說高鐵延伸宜蘭沒有效益 "只要有人搭" 就叫有效益 08/02 18:06
→ jago: 高鐵延伸宜蘭 一堆乘客搭乘台北~宜蘭區間 就叫沒效益? 08/02 18:07
→ jago: 高鐵延伸宜蘭 高鐵速度夠快 分散國5車流 誰說沒效益? 08/02 18:08
→ jago: 不會把高鐵解釋成宜蘭~左營就好了嗎?? 關經路/終點什麼事 08/02 18:09
推 victtgg: 北宜高鐵只從南港發車終點宜蘭一站這樣要作什麼? 08/02 18:17
→ victtgg: Ans:可以連結到現有的高鐵各站 08/02 18:17
推 ianqoo2000: 時間省沒多少，票價成本卻多出一倍多，是我才不要搭高 08/02 18:28
→ ianqoo2000: 鐵，票價成本有差異性，但時間的差異就小很多 08/02 18:29
推 jago: 誰說時間沒省多少? 你搭不搭是你的自由 08/02 18:33
→ jago: 高鐵台北~新竹 中間停靠桃園板橋 30分鐘 08/02 18:38
→ jago: 台北~宜蘭(直鐵) 略短台北~新竹 中間停靠南港 20多分鐘 08/02 18:39
→ jago: 比現在台鐵台北~宜蘭普悠瑪號70分鐘上下快多了 08/02 18:39
→ victtgg: 高鐵當年在蓋的時候 某些人也一直說比台鐵快沒多少卻比 08/02 18:43
→ victtgg: 較貴 08/02 18:43
→ enternal: 不過高鐵感覺應可再延伸，只侷限在西部感覺不太夠，亦 08/02 19:19
→ enternal: 或更南到屏東 08/02 19:19
推 ianqoo2000: 那麼，臺鐵版直鐵完成之後會是多少？跟高鐵差不多，為 08/02 21:03
→ ianqoo2000: 何要選擇較貴的高鐵？！ 08/02 21:03
→ ianqoo2000: 臺鐵跟高鐵的差異性是有的，前提是建立在中長程距離上 08/02 21:04
→ ianqoo2000: 。 08/02 21:04
推 rotusea: 台灣要蓋環島高鐵 除非再起飛一次 08/02 21:29
→ omkizo: 環島高鐵 遷都花蓮就有了 08/02 21:32
→ omkizo: 花蓮變成全臺第四大都市之後 要一條高鐵來往北高不過份 08/02 21:33
推 ken40220a: 在這之前，要先解決環評的問題吧? 08/02 21:49
→ ken40220a: 我很好奇，國外遇到雪山 清水斷崖這種地形 08/02 21:50
推 OhmoriHarumi: 花東在需要高鐵之前，可能更需要高速或快速道路。 08/02 21:50
→ ken40220a: 是硬開山洞過去，還是用其他方法繞過去 08/02 21:51
→ ciswww: 雪山隧道已有經驗及地質資料，沿著開鐵路隧道或許較佳 08/02 23:05
推 andy3021515: 1.人口不是蓋高鐵的標準，是看通勤量以及省的時間 08/02 23:18
→ andy3021515: 例：宜花東人都很少 人口加起來不會超過250萬 08/02 23:20
→ andy3021515: 不過為何台鐵還是一票難求?都是遊客啊!遊客也有需求! 08/02 23:21
→ andy3021515: 打錯了 應該是運量 08/02 23:22
→ andy3021515: 2. 桃園有200萬人 但真正桃園人會搭高鐵的其實並不多 08/02 23:23
推 andy3021515: 因為桃園~北竹苗中彰 都沒效益 搭台鐵還比較快(市區) 08/02 23:39
→ andy3021515: 桃園站接駁車開到市區就要50分… 08/02 23:39
→ andy3021515: 當然 往嘉南高 效益絕對比中部還高 因為省超多時間( 08/02 23:40
→ andy3021515: 高鐵時間<台鐵時間+50) 08/02 23:40
→ andy3021515: 以上均排除機場客以及起迄點在高鐵站附近的(蘆竹) 08/02 23:41
推 OhmoriHarumi: 人口雖然不是標準或圭臬，但還是有其參考價值在。 08/03 00:02
→ OhmoriHarumi: 人口多不一定很多人，但人口少肯定不會很多人。 08/03 00:03
→ OhmoriHarumi: 台鐵一票難求的問題層面很多，除了供需不平衡之外， 08/03 00:05
→ OhmoriHarumi: 旅客只願意選擇TEMU也是原因(雖然是台鐵自己造成的) 08/03 00:05
推 b2209187: 環團真是台灣亂源啊 08/03 01:52
推 TClover: 我是不覺得環評委員能影響政府多少啦，主要還是$$$$$ 08/03 06:29
推 ji394xu3: 臺鐵版直鐵那兒跟高鐵差不多?一個時速300公里 一個時速 08/03 08:45
→ ji394xu3: 不到200公里 跑起來會差不多? 08/03 08:45
→ ji394xu3: OhmoriHarumi大 人口只看戶籍 但交通需求跟人口是兩回事 08/03 08:47
→ ji394xu3: 嘉義縣市人口只比雲林縣多10萬人 但高鐵嘉義站的運量卻 08/03 08:47
→ ji394xu3: 是雲林站的3倍多 現實上就是延伸東部之後 不會只用東部 08/03 08:48
→ ji394xu3: 縣市的設籍人口在思考交通量 而是北部人口都考慮進去 08/03 08:49
→ ji394xu3: 因為台灣很大的特性就是軌道運輸往往都以台北為中心 08/03 08:49
→ ji394xu3: andy大+1 宜花東人口加起來才剛好101萬 沒有2字頭啦 08/03 08:52
推 jago: ian大 假設直鐵北~宜是50~60公里,普悠瑪號至少35分鐘以上 08/03 09:04
→ jago: ,高鐵20~25分鐘,那兒來的差不多? 08/03 09:05
→ jago: OhmoriHarumi大 人口少肯定不會很多人->但你忘了"台北"上百 08/03 09:06
→ jago: 萬人都是延伸東部之後的市場 不會只有設籍宜蘭的人在搭延伸 08/03 09:07
→ jago: 東部的高鐵 08/03 09:07
→ jago: 就像國道5號也不會只有設籍在宜蘭的人才會開車使用是一樣道 08/03 09:10
→ jago: 理 08/03 09:10
→ jago: 交通量 1.本地人到外地:跟本地戶籍人數會有一定程度關係 08/03 09:22
→ jago: 2.外地人到本地:跟外地人到本地的強度有關係(通常是因為觀光 08/03 09:22
→ jago: 或商業中心) ex.觀光旅遊的花蓮,商業中心的台北 08/03 09:23
→ jago: 宜蘭花蓮以觀光導向 自然要把台北到宜蘭花蓮的觀光交通量一 08/03 09:24
→ jago: 併思考 08/03 09:24
推 ianqoo2000: 只差15分鐘當然差不多阿，票價卻翻倍，鬼才搭高鐵 08/03 09:55
→ ianqoo2000: 然後交通量這個問題，東部目前離峰尖峰差異很大，就已 08/03 09:56
→ ianqoo2000: 經說得很清楚了 08/03 09:56
→ OhmoriHarumi: 人口的部分基本上認同上面幾樓說的，加上需求可以 08/03 10:20
→ OhmoriHarumi: 被創造，所以我不認為北花蓋高鐵沒有量。 08/03 10:20
→ OhmoriHarumi: 不過個人還是認為可以看看蘇花改通車後的情況。 08/03 10:27
推 qaz12wsx45: 如果是台鐵花東原線路標準軌距化呢？ 這樣路線速度可 08/03 11:24
→ qaz12wsx45: 以加快 08/03 11:24
推 drcula: 路線曲度問題，某些路段可能無法標準軌化 08/03 11:39
推 ianqoo2000: 蘇花改通車之後應該會有國道長途客運，到時候看變化， 08/03 11:54
→ ianqoo2000: 我覺得頂多是分走部分臺鐵客源就很了不起了 08/03 11:54
→ ianqoo2000: 因為本質偏觀光，跟西部有如此強烈商經需求往來差很多 08/03 11:55
→ ianqoo2000: 到時候人應該都集中在週末 08/03 11:56
→ ianqoo2000: 至於東線鐵路部分可以做到全面雙軌化就很好了 08/03 11:56
→ ianqoo2000: 地處偏遠的地區，需要更好的公路運輸，而不是鐵路 08/03 11:56
→ ianqoo2000: 當旅客很迅速的被高鐵運往宜花東，當地的交通服務不好 08/03 11:57
→ ianqoo2000: ，還是會依靠私家車居多 08/03 11:58
推 Metro123Star: 蓋宜蘭新幹線不錯，但這路線曲率恐怕只能到200km/h 08/03 14:18
→ Metro123Star: ian大大，讓當地去做租車業，接駁鐵路也不錯啊 08/03 14:19
推 drcula: 只跑200的路線要挖的,環評我看都很難過的了了 08/03 14:35
→ Chungli28: 蘇花高....雪山隧道這段瓶頸你還是解決不了啊 08/03 23:14
→ Chungli28: 當初北迴線就是看東部人口少，海/公路運量低，才用最低 08/03 23:15
→ Chungli28: 等級的規劃和下腳料去蓋，沒想到從此一票難求到21世紀 08/03 23:16
推 Chungli28: 高鐵北-桃20分，只比自強號快10分，尖峰一堆鬼在搭 XD 08/03 23:19