[情報] 台鐵城際電聯車600輛 公開閱覽

[hicker (棒球版長假放完了)]

https://goo.gl/eRLji4

公開閱覽期限從今天起到12/14止

總預算 NT$44,291,236,500元

計畫是採購12節一列的城際電聯車50列

每一列以3組4節電聯車組成 12節包含ED*2+EM*6+EP*3+ET*1

其餘請各位慢慢研究....


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推 shter: 要求有無線寬頻設備，這....到時候不知道是4G還是5G了
→ utamaru: 題外話  看到要求的NB規格就笑了
推 shter: 車頂410公分，所以台鐵拖車車廂要做雙層車高度是有可能的?
推 andy810625: 輪椅車設3、8車，8車還有哺集乳室與親子座位...
推 omkizo: 買電腦幹嘛??
→ utamaru: 駕駛拖車長得很像太魯閣號
→ omkizo: 最後一頁有車頭外觀喔 像T1000跟800的混合版
推 gigihh: 我覺得還是要預留可拆組的彈性，台鐵尖離峰差異太大，而且
→ gigihh: 西部運具選擇多元，對號還需要那麼多運能嗎？
推 ciswww: 推分享情報(變12節了...)
→ ciswww: 台鐵淨空夠跑雙層，詳先前討論#1Mi3Rbey
→ ckfh101: 最後那張只是參考，還是看廠商怎麼設計
→ finalhope: 沒自行車的訊息
推 jh961202: 樓下猜這次會是日本車、歐洲車、韓國車還是南非車（咦？
→ OhmoriHarumi: 只要台鐵繼續開放電子票證可以搭對號列車，
→ OhmoriHarumi: 那12節編組還是有存在的價值。
推 shen5035: 雙層可以學澳洲呀，搭配大車門加快上下車速度
→ bshft: 西部對號車真的太多了，每個站都是以短程為主，開區間車就
→ bshft: 好，對號車還是給中長程旅次為主的東部和南迴比較實際
→ d2241400: 便當局有多的人力可以切車接掛車嗎？什麼？電氣式連結
→ d2241400: 器？做夢比較快
→ geesegeese: 座位數？高鐵招標時指定每列900座位以上
推 komachi275: 改這樣比較正常...
推 jout3502: 文件我開不了QQ有圖嗎？
→ d2241400: 以每車52下去為基準，當然太少不行
→ d2241400: 高鐵一車幾個位子，就算以復興標準一車60個位子才720個
→ NCC1305: 電腦是檢修用的啊
推 cutec: 高鐵一車廂最多96個位置。
推 cutec: 有些系統的檢修需要用筆電連線或下載資料去分析。
推 cutec: 有時系統更新時也會用筆電連線去做。
推 Odakyu: 雙層式不錯 但台灣人動作普遍慢應該會常誤點…
推 Metro123Star: 沒必要雙層吧，除非真的要做商務車廂那就上層商務
→ Metro123Star: 那個編組……
→ Metro123Star: 台鐵怎麼都不愛用集電弓裝在電動車上面的設計，
→ Metro123Star: 日本都這樣裝，似乎是效率較佳
→ Metro123Star: 查過直流 直交兩用 交流都是集電弓裝電動車
推 Stan6003: 如果商務車學瀨戶的加高展望車會很有看頭,可惜...
→ Stan6003: 似乎還是不喜歡彈性編組,隔壁醬油號9+3,這邊其實可以8+4
→ Stan6003: 但夢裡相見
推 komachi275: 集電弓下方就主變壓器
→ hicker: 文件開不了的 可以丟到google去開 有點麻煩就是了....
→ el1901: 後續增購41億，用預算單價7382萬/節來算，只能再買4列
→ hicker: 雖說是以三列四節的概念設計 但實際運用就直接12節不拆吧
→ hicker: 因為駕駛台根本就不夠呀....
→ chewie: 彈性編組用到的機率太低了
推 Odakyu: 西幹線 （山線）向來乘客都很多 12輛蠻合理的
推 RitzYoung: 綜合7.1、7.3，可不可以編組為ED+EM+EP+EMC，
推 omkizo: 每見看到對號車就要酸西線 (ーー;)
→ RitzYoung: 然後全寬式就用類似E351系的概念
→ Odakyu: 很難啦 台灣人很難接受這外觀 台灣人喜歡非貫通流線形
→ Odakyu: 貫通平面式→俗、不夠大氣、慢
→ Odakyu: 非貫通流線 →潮 高級 現代 有高鐵feel 心靈車速+100
→ omkizo: 應該7+5比較有彈性 5 7 10 12 14 15都可以組出來
→ utamaru: 不固定編組感覺票務很難處理  要是位子不見又是基層遭殃
→ chewie: 那張圖應該只是圖說範例而已
推 wiiseen: 心靈車速XDDD
推 cutec: 集電弓是否配置在動車上與其效率問題不一定有關，有時需要
→ cutec: 整體考量供電與其他去調整，像高鐵列車的集電弓雖然也配置
→ cutec: 在動車上，但此選擇和效率較無關聯。
推 omkizo: 要心靈車速學以淫放錄音帶就好啦
→ omkizo: 滿滿的加速引擎聲 心靈速度+150
推 komachi275: PP心靈車速超低，太安靜了...
→ Chungli28: 集中用在高運量的路線區段就好，根本沒必要拆編組
推 glenn920: https://i.imgur.com/yJnEf9v.jpg。 圖支援
推 Stan6003: 這是端面像800的....太魯閣?
推 Jimmy2010: 這不就是不會搖的滷蛋嗎XDDDD
推 Metro123Star: TEMU1000用日立的A-Train…
→ Metro123Star: 要複製也不會很像吧
→ Metro123Star: 台鐵用9+3+3也滿適合的
推 Cascadia: 高鐵坐1.5.12車真的感覺比較慢XDD
→ temu2035: 台鐵不需要什麼9+3+3
推 Akulamaru: 還有連結器一定要用巨大的罩子罩住
→ Akulamaru: 好像覺得連結器是髒東西似的
推 komachi275: 就有人很討厭外露的連結器咩
推 Odakyu: 正所謂：農業學大寨 工業學大慶
→ Odakyu: 對台鐵來說=優等學高鐵 普通學捷運
→ Odakyu: 從PP → TEMU 都能看到學高鐵的影子
→ Odakyu: PP當年學的是TGV+ICE TEMU學新幹線
→ Odakyu: 700 800就去學捷運，看看裡面的座位安排與PIDS設置...
推 mackywei: 有好的就學也不錯啦....
→ Odakyu: 捷運高鐵的確有很多可取的地方
→ Odakyu: 但有些感覺真的是東施效顰 只是提升心靈車速或班距的
→ Odakyu: 例如小不拉基的高鐵窗，台鐵用這有意義？
→ temu2035: 台鐵獨有機車牽引式不受重視，可惜
推 Metro123Star: 聯結器也可以用小蓋子啊，誰說一定要大蓋子
→ Metro123Star: 之前聽說聯結器罩不易維護打算取消說？
→ omkizo: 鄰近地區如日本中國高速化都是換電聯車(動車組)
→ omkizo: 可能受此影響吧 順便問現在集中式能做到分散式的加減速嗎?
推 CGtheGREAT: 學日本混合非端面流線和端面貫通也行吧......
推 CGtheGREAT: 第1、12車用非端面流線，4、5、8、9車用可連結的端面
→ CGtheGREAT: 應該也行？
推 gopher: 臺灣環境也比較適合用emu，因為站距較短+停靠站多
→ andy810625: 可是臺鐵還是打算買127輛機車頭欸(85電+42柴)
→ andy810625: 就算換掉現有貨列與調車，都還綽綽有餘
推 Odakyu: 感覺買這麼多機關車很過剩…
→ moriyaorange: 新車頭講了十幾年了都沒打算要買新的...
推 Alica: 上面幾篇不是有人講到Acela啟動加速度2.7kph/s
推 cutec: 而且Aclea的煞車性能與駕駛操作介面也很好。
推 t7101271328: Acela是犧牲多少座位數才換到那麼好的加減速...
推 Stan6003: 其實照便當局的想法,座位也犧牲也多
推 ciswww: 採購規範7.9.2.通道自動門←觸摸式開關。以前只是手動門
→ hicker: 這在對號車已經用很久了吧....除了摺疊門莒光以外應該都有
→ andy810625: 區間車的通道門才是手動 對號車很早以開始就是自動門
→ ciswww: 這次是用對號車標準來定規格嗎? 來看廁所，設太多了:
→ ciswww: 7.3(3)廁所配置以每車設置1處為原則←犧牲載客數又要維護
→ el1901: 規範附錄第5點 提供金屬仿製真實體模型列車兩套 XD
→ el1901: 規範7.5.1（3）車廂內部配件組件不得產生共振
→ el1901: 7.5.8車長室辦公桌 人造大理石桌面及檯燈
→ el1901: 7.5.7.9（2）商務車需預留一般車廂座椅安裝孔位，這是擔
→ el1901: 心以後商務車廂反映不佳要改回？
→ andy810625: 廁所每車設置一處很正常吧？太普也都是這樣子設計的
→ hicker: 車長室辦公桌 這也太高級....
→ hicker: 車長隨時都要全車到處跑 會有多少時間可以坐下來??
→ el1901: 7.5.7（2）每座位提供1個110V2A插座， 那可以用吹風機嗎？
→ hicker: USB插座比較實際 市面上已經有3A的USB充電器了
→ el1901: 7.5.7.1坐臥兩用迴轉椅，沒規定要設置腳踏板？
→ hicker: 腳踏板個人感覺有點多餘....
推 cutec: Acela客車配置上因為有一節頭等車與一節餐車，所以感覺整
→ cutec: 體座位數較少；全部都改成2+2的座位配置時，其座位數並不會
→ cutec: 比太魯閣或普悠瑪少。
→ omkizo: c大 都說是城際電聯車了 當然是開對號規格R
→ omkizo: 其實110V比較好 USB容易被動手腳
→ omkizo: 110V 2A可以推吹風機 物理老師在哭
→ hicker: 一般插座應該是給筆電用的 所以最好是一般三孔跟USB各一
推 ludwig0201: 拜託配色有普悠馬或太魯閣號的水準
→ geesegeese: MT比就猜了，8M4T沒啥新鮮的，重點是台車會多少?
→ geesegeese: 配色就白色吧，濁水溪號，go
→ hicker: 是6M6T喔....
推 cutec: 美鐵的東北區域特快車廂是每個座位都提供110V插座： https:
→ cutec: //i.imgur.com/9vXY6OH.jpg
→ cutec:  https://i.imgur.com/AhFW16v.jpg
推 cutec: 2017/9美鐵開始更新其客車內裝，但似乎沒打算要增加USB插座
→ cutec: 。
→ geesegeese: 6M6T,看來只能當區間快
推 komachi275: 關心機車會不會買太多挺有趣的，電聯車很優秀而且功能
→ komachi275: 不同，不必擔心競爭的問題啦...
→ geesegeese: 都進化到9M3T了，還買不到8M4T,西門子爽了
→ komachi275: 臺鐵玩1：1弱分散也二十幾年了，現在都能做到加速0.9
→ komachi275: 的情況下沒啥理由去採購造價更高，維護更貴的強分散。
→ komachi275: 現在缺工嚴重....
→ omkizo: 京急的暴力加速MT比也是1:1 傻眼貓咪
推 cutec: MT比和啟動加速性能本來就沒有絕對的關係～喵～9M3T的高鐵
→ cutec: 列車其啟動加速性能其實也比不過MT比1：1的EMU500～800。
→ omkizo: 會不會出力大的馬達貴很多 多裝幾個小馬達比較便宜?
推 Odakyu: 因為高鐵要重視高速性能但普通車則是重視加速性吧
→ ckfh101: 就說是對號車了，還有人在非對號車
推 cutec: 多裝馬達通常也會增加牽引變流器等馬達驅動裝置的設置需求
→ cutec: ，後者比前者貴的多。
推 komachi275: 大功率馬達再貴也不會超過總功率相當的兩顆小馬達喔..
→ komachi275: .
推 cutec: 通常也是如此沒錯。
→ aahome: 每個座位增加一個110V插座 這個好像比USB好
→ geesegeese: 這個規格日本廠不擅長，段委員要不要質詢綁標?廠廠
→ geesegeese: 動拖比是技術世代問題
→ geesegeese: pp改EMU才是改善加減速王道
→ Littlechozy: 其實單看MT比無法反映車子的性能啊...
→ Littlechozy: 像日本最近也有全動車但每車只有一半的軸有動力
推 Metro123Star: 如果有心，0.5M似乎開始流行
推 Metro123Star: 我是不是看到...DDR5 認真？
推 komachi275: 又知道日本不擅長1：1了？
推 cutec: ETR-600的動力車差不多也是類似0.5M的設計。
推 cutec: MT比1：1日本不擅長？ 東芝表示...
→ finalhope: 插座?會不會有人煮火鍋
推 Metro123Star: 日本愛用モハウニット(電動車單元)，2節電動車互相
→ Metro123Star: 共用設備，不能拆開使用，因此較難達成M:T=1:1
→ Metro123Star: 但只要編組為4的倍數則可達到1:1
→ Littlechozy: マハウニット？モハユニット吧？
→ Littlechozy: モ
→ omkizo: 怎麼這裏很多人的物理是體育老師教的?
→ omkizo: 110V 2A的功率只有220W 基本上發熱加熱用的東西都推不動
→ omkizo: 可能比較狂的電競筆電也推不動 直接不給充電
推 shter: 但是斷路器要做在乘客無法自行切回的地方才行
→ shter: 不然乘客會一直在那邊過載 > 切回 > 過載 > 切回.....
推 komachi275: 52座都要有的話...SIV容量比以前大不小
推 Odakyu: 可以1M方式啊 或是像小田急一樣設備全都打散放置
推 cutec: 車廂的斷路器通常會設置在該車廂配電盤裡，旅客不容易接觸
→ cutec: 到。
推 Metro123Star: 打羅馬拼音沒按到y...XD モハユニット
→ Metro123Star: 220W實在是...不過手機充電就很足夠了
→ Metro123Star: 一般家用插座設計是110V 15A？
噓 phuccu:     電鍋  不好嗎   城際而已  就可以 8+4了
→ temu2035: 機車牽引式想拉幾輛就拉幾輛不是更好
→ Littlechozy: 像德國那種兩組機車牽引併結變PP也是可以
→ Littlechozy: 機車-客車*5-駕駛客車 共七輛可併結這樣？
推 komachi275: 看新機車買到什麼樣 如果是好東西要買客車也便宜方便
→ omkizo: 機車頭的話就直接上最大輛數呀 PP多拉一節成本不會多太多
→ omkizo: 還可以跟米袋說你的站停不下15輛
推 komachi275: 城際電聯車與新機車採購是相輔相成各司其職，其實不用
→ komachi275: 分哪個怎樣的 這車很明顯就是要站站樂用的 一次灌600
→ komachi275: 可以滿足很多民代需求的...
→ Odakyu: 電鍋頭心靈車速不高 NG
→ Odakyu: 另外機關車除非都PP不然還要機回 工會會森77
推 komachi275: 現在臺鐵有滿滿的駕駛拖車經驗了
→ el1901: 7.5.16每節車廂應設置旅客建議箱，到時建議箱內會不會投訴
→ el1901: 座椅插頭一堆電器設備都不能用？ XD
推 trtc: 米袋：停不下就給我擴建啊還要我教你喔
→ omkizo: 有說買電頭但沒說要買車廂呀 看來是要全面EMU化?
推 mattc123456c: 救援還是需要電頭甚至是柴頭不是嗎？而且有些電頭不
→ mattc123456c: 是要用在PP嗎
→ andy810625: 新電頭應該還是會繼續牽自動門莒光與觀光列車之類？
→ andy810625: 兩者都正在弄無階化，商務車內裝也要大翻新繼續跑....
→ andy810625: ..
→ el1901: 買機車頭的理由是替換現有使用超過年限車頭、貨運需求、
→ el1901: 救援使用
推 Metro123Star: 機車頭牽引的客運列車應該是自動門莒光和PP，其中
→ Metro123Star: PP有更新E1000機電案也有直接換新車頭案
→ Metro123Star: 其餘會是牽引貨運列車、行包列車、回送列車組等
→ Metro123Star: 以及救援用途
推 komachi275: 有了新車頭E1000大修時客車還能繼續賺 效益很高的
推 a5mg4n: 不固定編組可以像之前商務車廂那樣擬制車次另外售票吧?
→ a5mg4n: 9節基本款用****次,增節的用****A次之類
推 a5mg4n: 以台鐵的過往常態來說,買全M車到時候也會逐漸接近MT比1:1
→ a5mg4n: 吧 買MT比1:1的一不小心就變1M3T了
推 AndreYangMan: 喇在一起變成電鍋頭電頭好了(大誤XD)
推 gopher: 雖然知道電鍋頭有不少好處，但私心希望繼續用流線型車頭，
→ gopher: 因為真的無法接受電鍋頭的那個醜陋造型XD
→ AndreYangMan: (不過我沒有覺得800型有比較好看...)(小聲)
→ mingchaoliu: 電鍋頭可以增設貫通門，像柴油自強號，平日9輛，假日
→ mingchaoliu: 12輛或15輛，這樣比較有彈性。不要像太魯閣普優碼那
→ mingchaoliu: 樣死板板的固定8輛編組
推 handsome8888: 我覺得800還不錯看呀！哈哈哈XD
→ hicker: 今天再看 變成撤銷公告了....
→ el1901: 閱覽公告還在，只是更新文件
→ el1901: 但是變成要會員線上閱覽，直接下載按鈕不見了
推 komachi275: 有人去亂？
→ cth0204: 新的12節或15節車來了 8節普太就可以去跑離鋒時段也可以
→ omkizo: 長編組固定跑尖峰都很難了 更何況行駛時間更長的對號
→ hicker: 更新文件變成是清空了....
推 Metro123Star: 怎麼撤銷了？