[閒聊] 裝月台門 有何難?

[wild2012 (世界末日)]

裝月台門，不難
不知為何 大家都把它想得很複雜
根本不需要甚麼高科技
甚至手動都行

韓國光州都市鐵道1號線鹿洞站採用特殊繩索月台門
https://i.imgur.com/3vjrFOf.jpg

日本大阪高槻市鐵道月台升降式護欄
https://i.imgur.com/t7Gifmw.jpg

細細的柱子+中間用鐵欄杆
不管你的車門開在那，都不會擋住
還很便宜

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我們來看 兩則簡短的新聞

 防落軌設施預算上千萬「升降式月台門」難產－民視新聞
 https://youtu.be/3fvnicMuvN0
 民眾在台鐵刻意跳軌，或是意外落軌事件頻傳。4年間，就發生300多起事故，台鐵表示，
 已經派人到日本考察，未來將採用升降式的月台門，最快明年（2018年）會先選在基隆百
 福車站試辦，但是其實這樣的消息2年前已經傳出，但一直沒有實行，主要就是因為光是
 建置費用，一個站就要花上上千萬，所以才一直停在研擬階段。

 1天2落軌遭撞 台鐵設月台門遇到四大難題
 https://udn.com/news/story/7266/2993022　　節錄部分重點
 四大難題 1.車種車門位置不同
          2.月台寬度不足
          3.月台與列車高度不同
          4.太貴

 陳仲俊表示，以最接近台鐵的日本國鐵採用「升降式月台門」來看，每10公尺設一根柱子
 ，柱子間以升降式鋼纜防止民眾落軌，每公尺造價20萬元，若以台北車站月台長度300公
 尺，月台2面600百公尺就要1億2千萬元，台北229個車站恐造價不菲。

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大概只有第4點有問題，其他123點都不是問題
柱子＋繩索，1米20萬

笑死 這你敢信?

大概一大半經費都是開出來要A掉的

畢竟我們的政府 很有錢嘛
呵呵

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推 jason820514: 垃圾症腐A錢也不是一天兩天的事了
推 tinystudio: 台鐵廢線比較簡單
→ chadhsieh: 你那麼行 叫你家人開一家鐵工廠來承包啊 看一公尺要多
→ chadhsieh: 少錢？
→ chadhsieh: 如果你是承包商 裝好後續的保固維修 責任等等看你要多
→ chadhsieh: 少錢才合算
→ Stan6003: 你可以查查高鐵台北站的月台門花了多少錢
→ Stan6003: 還是你認為那個就只是單純的柱子+繩索?
→ Chungli28: 你知道最貴的部分是號誌聯動嗎？
→ Stan6003: https://www.jreast.co.jp/press/2008/20080603.pdf
→ Stan6003: 從Jr東日本的資料可以看到
→ Stan6003: 山手線29站大概要花550億日圓,大約150億台幣
→ Stan6003: 為了裝月台門需要改建月台+設置TASC
→ Stan6003: 別忘了山手線還是獨立運轉+車種單純的路線
推 vhygdih: 你有想過月台解構的問題嗎,裝上去都不用算？ 香港東鐵線
→ vhygdih: 十幾個站先在裝月台門之前做月台結構加強就花了三四年,
→ vhygdih:  還有錢從哪裡來人家的系統每年利潤兩三百億台幣耶
→ Stan6003: 這篇似乎完整的回答你的疑問,有空來翻翻好了
→ Stan6003: (所以那個期末考...
→ Stan6003: http://oshaberiitboy.hatenablog.com/entry/2018/02/09
→ Stan6003: /190000
推 kutkin: 其實你說的沒錯 就是不作為而已
→ Littlechozy: 貴的是連動機構和安全測試認證這些東西啊
推 CAF0612: 不可能的
→ CAF0612: 況且真的有墜落或輕生的話，也沒幾次
→ CAF0612: 沒必要花這種錢
推 kutkin: 出一次就整系統癱渙兩小時
→ kutkin: 沒必要？
噓 pedi: 這種水準的文章，大家還真仁慈
噓 PHb787: 找得到1公尺低於20萬的價格再來酸
噓 drcula: 不難啊,你出錢就OK
噓 SCANIA168: 先不談技術面，自己國家有廠商能做與整套從國外原裝進
→ SCANIA168: 口的價格差多少？功課不是這樣隨便做的
噓 hn9480412: 覺得便宜你不會去承包喔
推 Metro123Star: 問題是應該不能用每公尺單價算吧
噓 qq3092: 好啊 所有花費你來出資
噓 splong: 何必花這麼多錢 月台兩側各坐一個人 有車進來就把鋼索
→ splong: 搖下來你說好不好?
→ hinajian: 我覺得繩索護欄會被酸：整個城市都是我的拳擊擂台
→ badpat: 各位別覺得困難啊！台鐵最後成品會讓大家後悔沒搶標
→ ewings: 造價是看你能忍受多久故障一次
→ ewings: 如果每天可以故障兩三次，偶爾柵欄零件還會鬆動，那就很便
→ ewings: 宜
推 SmileEMU800: 貴不是貴在硬體，而是軟體，好嗎？
噓 tr291161: 當鬼島出產石油？
推 ultratimes: 推1樓 2樓
→ ultratimes: 也不用做到號誌連動，台鐵的車門也不是自動開啟
→ ultratimes: 就讓列車長或是月台站務負責開關月台門就好了
噓 leopika: https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=39880
噓 leopika: 你罵價錢貴，是當成繩索升降是手動，裡面不用機電逆？文
→ leopika: 組？
→ leopika: 你乾脆電線杆只有柱子和線，裡面不用有電
推 spiritman: 人類科技本來就沒你想像中先進...
→ Metro123Star: 號誌連動是用車上發射器吧…
→ Metro123Star: 車門開/關發射訊號給月台門
推 DDmen: 月台門是不難，不過並不是不用錢，另外如果要裝繩索式欄杆
→ DDmen: 式的，那倒不如就不用裝了，用來裝飾用的，何必浪費錢呢
→ mingchaoliu: 繩索式的有裝跟沒裝一樣，要跨過去直接一拉就好
推 Yamapi5566: 北捷桃捷的半月台門也一翻就過去 也不要裝好了
噓 bflove: 因為火車司機對不準月台號碼
推 zxcc79: 樂高那種月台門我很喜歡
噓 ViewEye: 拜託看事情不要只看表面，月臺門最重要的是機電系統整合
→ ViewEye: 這裡面還有牽扯到OCC的訊號整合和監控好嗎zzzzz
為什麼月台門就一定要跟機電系統整合?
不整合難道就不能用、不能裝嗎? 答案一定是否定的
半自動、手動都可以不是嗎?

很多人似乎都搞錯了，裝設月台門的最根本意義
就是"防止有人不小心掉下去"防止有人不小心掉下去"防止有人不小心掉下去"
這比什麼都重要

要自殺的、死活要過去的，不管你裝甚麼都沒用
台灣有列車長、有站長，要離站的時候都會DOUBLE CHECK，確定門關好沒卡人才放行

省錢的就不需要與號誌或著列車連動，只需要個開關或者遙控
台鐵就是人力多，不需要那麼複雜的東西
越複雜的東西越容易壞
噓 ultratimes: 不要用捷運的設計來要求台鐵好嗎？啥機電啥occ的
→ ultratimes: 台鐵只需要能動就好，一律手動開門即可
噓 domoto0101: 發廢文的確不難啊
→ ultratimes: 不用和車門同步都沒關係，車停妥後由站務員或車長開月
→ ultratimes: 台門再開車門，離站前把月台門關上即可
是阿，就這麼簡單，有人卻把他想得超複雜、超難
→ Stan6003: 你知道台鐵人力不足很久了嗎
所以沒有站長跟列車長嗎?
推 gfd012b: 一個三等站一班編制3-4人 實在拿不出多餘的人力去開月台
→ gfd012b: 門欸
→ Stan6003: 所以已經夠忙的值班人員還要多一個工作  天兒阿
→ Stan6003: 你確定不用讓月台門確定車輛是否停妥嗎？
→ gfd012b: 車長 遇到招呼站或沒有運轉員時 他要走到前面去開月台門
→ gfd012b:  那他不用補票 不用查票嗎
→ Stan6003: 也把事情想的太簡單
→ Stan6003: 不然請告訴我 汐科照你的說法要怎麼運作
人力不足 調度不來 關月台門 P事? 現在是要檢討台鐵人力不足?
還是討論 月台門本身的機制?
噓 leopika: 還真的要手動不裝機電www
→ leopika: 列車長被三寶鯛民叫去罵的時候就都不用升降？
推 gfd012b: 我支持裝月台門 但如果還要半自動或人工那乾脆不要裝就好
→ gfd012b: 了
所以你覺得 人命不重要囉?
→ gfd012b: 說到底自己不小心要怪誰？警戒線在那邊宣導多久不要跨越
→ gfd012b:  難道是台鐵的錯
所以你從來沒有不小心跌倒過?  挖! Hen棒棒耶
噓 gfd012b: 沒有欸我走路會看路 千錯萬錯都是他們的錯你才好棒棒
呵呵
→ Stan6003: 所以你認為花幾百億不用考慮使用單位是否適合,想上直接
→ Stan6003: 上???
噓 gfd012b: 有本事嘴台鐵 怎麼不嘴高鐵 車種單一 月台還沒彎曲 卻只
→ gfd012b: 在台北站裝而已
→ Stan6003: 月台門除了門的功能外最重要的是怎麼和列車對話;怎麼讓
→ Stan6003: 列車停在對的地方-TASC,月台門遭人為破壞怎麼讓列車知道
→ Stan6003: ,怎麼讓車/月台門同步開關,發生故障時怎麼快速反應
→ Stan6003: 這些都不用考慮?
→ Stan6003: 全部人力也可以阿
→ Stan6003: 車站一人顧一月台門,車長到站一定要到特定位置開門
→ Stan6003: 實際可行嗎？
有種東西 叫遙控器 你沒用過嗎?
要不然就慢慢等有錢了再裝你說的高及級月台門
然後每年多死幾個人 這樣
反正 套一句蔣仲苓的名言 那個地方不死人
→ Stan6003: 你的遙控器可控範圍多大也會影響到價格喔...
推 ultratimes: 還有別找理由好嗎 誰說月台門只可以在某定點開的？
→ ultratimes: 可以設定成每節車廂的長度就有一個可以開的開關就好了
→ ultratimes: 也不一定要用遙控的，用鑰匙總行吧 反正做成通用鑰匙
推 CAF0612: 是蔣仲苓講的才對吧
ㄟ 真的是耶 我記錯了!
→ ultratimes: 每個車長都配一副 每個車站都通用的
→ ultratimes: 還有車輛有沒有停妥，站務員都看的出來啦
有的人就是想像力貧乏，方法萬萬種，要用自己挑，不會挑? 怪我囉
噓 disyou: $$$$$$
就是因為高級月台門太貴了，才會有這篇
→ ultratimes: $$$$$$$$$？每年都在高架地下化都比這個貴幾倍
你再說桃園嗎? 高架300億改地下變1200億，還沒改之前先賠50億，真的是Hen棒棒
※ 編輯: wild2012 (59.115.73.38), 06/19/2018 19:55:11
噓 leopika: 遙控器不就是柱子裡面要有機電系統？不用機電系統就能讓
→ leopika: 線上升下降的話，台電早就拿遙控器把電線杆的線降下來修
→ leopika: 了
推 chewie: 你沒查到日本的例子要多少錢吧？JR 明石站設置三.四月台
→ chewie: 的月台柵門 工程預算是11億日圓 https://goo.gl/bq5fKk
→ chewie: 換算台幣大概三億多 設計費另記 台鐵預估千萬蠻合理的啊
→ chewie: 有錢如日本也只能優先做通過線3.4月台 全停的1.2月台未定
噓 orange21: 在拉
→ Cascadia: 話說高鐵北車的月台門應該沒有跟號誌連線吧
→ Cascadia: 都站務員手動控制, 之前還看過門沒關完車就啟動
→ CAF0612: 樓上真假，台鐵這麼沒錢阿
推 busgoer: 高鐵的至少有跟軌道電路連線，不然無法做到車進站亮警示
→ busgoer: 燈，以及避免列車進站時誤開的安全防護
噓 busgoer: 推錯，噓回來
噓 watanmila: 推薦 童軍繩＋免費志工
→ Metro123Star: 要便宜可以參考捷爾東町田站
→ Metro123Star: 基本上只要不是全高式就無法避免蓄意侵入淨空
→ Metro123Star: 只能防意外侵入
噓 rex520368: 要問幾遍?
推 ddd10: 一樣阻止不了想跳的人啦
→ Yenfu35: 另請參考#1R2oBtVH這篇的第二段。
推 omkizo: 這樣也可以崩潰
推 dabochi: 月台門如果由月台人員以人工操作 那不就是看柵工翻版？
→ dabochi: 如果說今天是三等站等級的站用人工 就應該可行 但是遇上
→ dabochi: 人多月台又彎站 這樣要幾個人？還是我們要學老共廣建大型
→ dabochi: 候車室 只有車進站時才放人進月台？如果由列車人員操作
→ dabochi: 那要如何確保車門淨空？有興趣的話還請移駕臺北或是臺中
→ dabochi: 站 在月台上坐一個小時就好 看看一列車進站光開關門就要
→ dabochi: 幾個人來作業
→ dabochi: 想省人力 就是要自動化 要自動化 就是要號誌連動 要佈
→ dabochi: Sensor去監控狀況 這樣不可能便宜了
→ dabochi: 用志工配童軍繩？出事了志工扛？我直接在這裡問：你願意
→ dabochi: 扛嗎？
噓 squall410339: 說的比較簡單啦，那麼容易拜託你快點去改變不是在這
→ squall410339: 發廢文
噓 howard60046: 什麼都要車長開，先開列車門再開月台門然後關月台門
→ howard60046: 再關列車門，你是嫌台鐵誤點還不夠頻繁？
噓 ViewEye: 外行人說外行話辣，大家別理他了，為啥要跟OCC聯動？你以
→ ViewEye: 為沒考慮過為什麼一定要跟OCC聯動嗎？你以為高鐵手動開起
→ ViewEye: 車門OCC會不知道嗎？你以為高鐵每個車站內部都沒有一個小
→ ViewEye: 的OCC軌道線路號誌的控制中心嗎？拜託別把專業看的這麼不
→ ViewEye: 值錢好嗎？
→ ViewEye: 有時候很幹政治人物不尊重專業，但是最不尊重專業的其實
→ ViewEye: 是臺灣人本身！！！！！
推 DDmen: 月台門？遙控器？最近常聽到這些字眼，聽說高雄市那家鐵道
→ DDmen: 公司與工研院合作個月台門專利就是遙控器月台門專利。沒想
→ DDmen: 到這裡就有先知提出來了