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※ 引述《zxcc79 ()》之銘言: : 台鐵跟捷運的乘客素質差很大?網:都是因為沒有___啦~ : 雖說台北人據說比較少搭火車,好像也不是很會搭,但是這除了搭公車跟捷運就可以大半 : 台北跑透透以外,好像也有其他原因讓不少台北人偏好搭捷運+公車大於搭火車啊? : 網友leoth說他深深體會搭火車和搭捷運的時候大家的素質根本「天差地遠」,他舉例說 : ,像是一樣在台北車站搭車,在火車站的月台等區間車的時候,沒有人乖乖排隊等上車的 : ,區間車進站後,車上的人還沒下車,就會被那些要上車的人爭先恐後擠上去,要下車的 : 人還會被擠回車廂,讓他超傻眼;但是搭捷運的時候,大家都會先禮讓下車的人再上車。 : https://uc.udn.com.tw/photo/2018/07/13/99/4993582.jpg
: 圖片來源/聯合報系 : 於是他非常不解地問:「為何搭火車和搭捷運地人素質有那麼大的差別?」而網友們也似 : 乎對這個問題非常有感,大家覺得會出現這種差異的原因,大概跟下面這幾個原因有關吧 : ~ : 火車班次較少、行車距離較長 : https://uc.udn.com.tw/photo/2018/07/13/99/4993586.jpg
: 圖片來源/聯合報系 : 「火車一班沒搭上,一等可能就是15-30分鐘」 : 「先下後上那就沒位置坐啦,你要站半小時以上,捷運幾分鐘就一班,到下一站也沒多久 : ,當然沒差啊」 : 「捷運班次多、距離短,沒位置站一下還好,火車幾乎搭車都跨縣市長距離,沒位置可能 : 就一直擠了」 : 火車停靠位置不固定難以養成排隊習慣 : https://uc.udn.com.tw/photo/2018/07/13/99/4993580.jpg
: 圖片來源/聯合報系 : 「火車沒規劃上車等候線,不同班次停的位置也不太一樣,站票搶上車有60%是想搶最後 : 一個位置跟牆壁間的空隙」 : 「站畫線也是最近才有的事,以前沒劃線自然沒排隊,現在畫線了也改不過習慣 ,首先 : 要火車停得準」 : 「火車都停不準,不知道門在哪,要怎麼排?」 : 「每次火車停的位置都和標示處不同,排了隊也沒用」 : 台鐵缺乏相關的乘車規定 : https://uc.udn.com.tw/photo/2018/07/13/99/4993584.jpg
: 圖片來源/聯合報系 : 「覺得是有沒有劃線的問題,不然高鐵自由座也是規矩地排隊」 : 「台鐵月台的電梯也是每搭必被插隊,屢試不爽」 : 「環境心理也會影響,同樣一個人在捷運可能會乖乖排隊上車,到火車站 因為大家都在 : 推擠,火車站氣氛也比捷運急躁嘈雜,那人也會不知不覺跟著一起往前推」 : 「北捷有約定成俗的排隊跟電扶梯靠右的文化,台鐵只有插隊跟推擠,尤其老屁孩佔大宗 : 」 : 「台鐵要像捷運一樣很簡單啊,把捷運的那些規定通通搬過來就好。」 : 台鐵沒營造出良好的乘車文化或風氣 : https://uc.udn.com.tw/photo/2018/07/13/99/4993583.jpg
: 圖片來源/聯合報系 : 「火車一開門就在逼逼逼,趕著大家上車,會有這種現象是台鐵的責任。明明有很多方式 : 可以做,只是台鐵好像也沒有想改善的措施」 : 「捷運比火車好很多,要看站務員有沒有在管吧!高鐵也是啊!」 : 「最近搭台鐵都不難發現車箱內像菜市場一樣吵雜,誇張的還有在看電視的,音量放很大 : 聲,列車長走過也不制止,車上led只有顯示請降低音量等訊息,根本沒有人會去看,台 : 鐵是不是有責任去維護車箱內的搭乘品質呢?」 : 「台鐵是不會對於建立乘車文化有所做為的,往往都是發生事情了才會有動作,從沒看過 : 台鐵宣導『請勿強行進出車門』,出事情再震怒、懲處...之後...照舊(悄悄地在車門邊 : 都貼上貼紙)然後呢?」 : 這樣看起來,除了因為火車本身就是班次比捷運少、站點之間的距離比較長這種「原罪」 : 以外,其他大多數人覺得會造成台鐵跟捷運乘客素質差異較大、台鐵的搭乘經驗較差的原 : 因,大多都是因為台鐵比較沒有建立和宣導「良好乘車文化」的關係啊? : 參考連結:1/2/3 : https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1531444560.A.AC6.html : https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1330590016.A.0F0.html : https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1330611858.A.5ED.html : https://oops.udn.com/oops/story/6699/3251063 這種事情問我就對了: 1.列車永遠停不準: 先排隊 等下列車門又不乖乖停在我眼前 我先排隊幹嘛?傻了嗎? 2.列車永遠不準時抵達: 站著要耗體力 列車又不一定準時來 我幹嘛乖乖排隊等 還不如先找椅子坐 看到列車來再去就好~ 3.除了普通車外 列車門、通道寬度太窄: 你可能會說有什麼差? 單位時間能進出的旅客數就降低許多... 不管事自強號 普悠瑪 還是莒光 列車抵達後還不是馬上能上車 必須慢慢等下車 再上車 一次還只能一排人出 再一排人上車 這就影響了旅客排隊之意願。 這些就算了 別忘了 如果大家尖峰上下班時刻有搭過車的話 下車動線還必須去避開那些站票乘客 你下個車 還要在那邊請讓讓 這讓讓 那讓讓... 有的缺德的旅客還在那邊講電話戴耳機聽音樂擋路裝死... 這些就嚴重的影響旅客上下車的效率 下個車還要這麼麻煩 要上車的一職等等等 大家火氣都來了 哪還有那種垃圾心情在那邊排隊... 如此一來 那這麼早去排隊幹嘛? 還不如等八成的人都上車了我再趕快去擠上車就好 那麼早去排隊不神經病... 4.排隊動線規劃 有再注意的話 北捷的排隊動線規劃做得相當明確: http://www.galtw.org.tw/upload/product/19787100.JPG
排隊 怎麼排 該如何排 都清清楚楚的標記在地板上 照這些排 不但不會擋到人 要下車旅客清楚知道該如何出站 不會擋到上車旅客 要出站旅客也知道該如何走 反觀 台鐵呢? 台鐵月台什麼屁都沒有 永遠都老梗... 5.站票開放數量太多 大家必須先搶先贏: 這問題還是歸功於尖峰時刻需求量遠超過供給數量 正常而言一班列車能賣坐票賣完就差不多了 站票開放數量 必須以不影響乘客上下車為原則。 但 我們偉大的台鐵局 尖峰時刻 不是加派車次 也不是加派大容量專車來疏散人潮 而是全堆到站票去處理問題.. 如此一來 你去北部幾個車站逛逛就好 先不管先搶上車的是為了有空為坐坐。 有些車站 班次就少 列車就那幾班 那幾站乘客必須搶上車 不然就沒地方站或是下一班要等一小時起跳.... 更不用說那些燈會活動時搭乘人數窘迫之情形.. 如此一來 大家哪會有那心情乖乖跟你排隊... 連穩穩坐上車這麼基本這麼簡單的要求台鐵都做不到了 還會跟你慢慢排隊嗎? 6.上車時間過短 旅客下意識先搶先贏 2.5.之解決方式最好辦法就是延長旅客上下車時間 多少次看到列車剛停好沒多久就玲玲玲上車之情況?? 這種情況下 大家為維護自身搭乘權益 還會乖乖慢慢排隊嗎? 不管怎麼樣 我只知道的是以上這幾點 北捷絕對做得比台鐵好~ 這問題 看起來很簡單 但為何有這些零零總總問題浮現 絕對與台鐵官方制度脫離不了關係... 不用幫台鐵講話 這種情況還為台鐵垃圾制度護航實在是讓人地笑皆非... 你還不如乖乖地認同 台鐵制度上做的就是輸北節一截, 大家還認為你至少看出問題端倪。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.173.58 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1531538638.A.7A3.html ※ 編輯: l95566 (101.136.173.58), 07/14/2018 11:24:45
kutkin: 台鐵就連新站的設計都很有問題 07/14 11:28
kutkin: 當然 這時又是鐵工局的兄弟問題了 07/14 11:28
※ 編輯: l95566 (101.136.173.58), 07/14/2018 11:30:17
kutkin: 6其實沒有什麼問題 問題是台鐵有些站務 07/14 11:29
kutkin: 喜歡一到站就按鈴按到關門開車 07/14 11:29
suitup: 看到北捷地上的標線 就想到JR西還分普通 快速 新快速 三 07/14 11:46
suitup: 條標線 人家就沒有停不準跟車輛繁複的問題? 07/14 11:46
suitup: 而且人家還放列車高速進站 不會有智障ATP壓速度 07/14 11:47
suitup: 到底為什麼台鐵沒有辦法停準 真的挺好奇的 07/14 11:48
thailand: 我自己搭車的經驗是台鐵沒明確劃線,但大部分車子停的 07/14 11:59
thailand: 位置挺固定的 07/14 11:59
thailand: 剩下就是車門位置真的每款車型都有些許不同,我滿想看如 07/14 12:04
thailand: 果實際畫線會畫成什麼樣子 07/14 12:04
Metro123Star: 台鐵都壓速度了怎麼還停不準… 07/14 12:15
Metro123Star: 電頭可能不太好控制 可是EMU其實都還算準了 07/14 12:16
Metro123Star: 倒是那個____ATP真的很煩 07/14 12:16
Metro123Star: 是進站速限設定很低? 07/14 12:16
Metro123Star: 台鐵車門寬多少?日本標準是1300mm,北捷1500mm 07/14 12:18
Metro123Star: 如果不在意開關門速度,要到1800mm也可以 07/14 12:18
Metro123Star: (東京地下鐵15000系) 07/14 12:18
suitup: 進站不知道 之前出站還只限11公里 不知改掉沒 07/14 12:19
suitup: 台鐵如果進站有壓速度可能停準還ok 但如果號誌開高速進站 07/14 12:21
suitup: 又是電頭的話 結果就崩壞了 07/14 12:21
suitup: 但這再怎麼樣都不是乘客的錯 就算先天因素再多 07/14 12:21
Wtrmln0708: 跟你說啦 台鐵根本沒在管停準不準 還在用老套觀念跟你 07/14 12:35
Wtrmln0708: 說軔機操作好重要 莒光號沒話說 結果電聯車也這樣教 07/14 12:35
Wtrmln0708: 這樣下來根本沒人會為了誤差那1公尺做調整 沒差到2車 07/14 12:35
Wtrmln0708: 都沒人說話啦 這就是台鐵所謂的管理XDDD(搖頭 07/14 12:35
Wtrmln0708: 其實會不會壓速度跟車種也有關係 800型煞車力道強ATP 07/14 12:42
Wtrmln0708: 已經不怎麼壓了一堆人還是隨便停啊 你說咧 07/14 12:42
Metro123Star: 排點用500排的 800煞車好也沒用 07/14 12:47
Metro123Star: 韌機操作 台鐵是怎麼用的? 07/14 12:47
bshft: 台鐵真的爛,運能嚴重不足,人不夠不會強制員工加班嗎?捷 07/14 12:49
bshft: 運可以2分鐘1班,高鐵4分鐘1班,台鐵卻6~10分鐘才1班,班 07/14 12:49
bshft: 次這麼少,乾脆運輸業收起來專心顧好便當業就好 07/14 12:49
love581: 反制搶上車的,就從你我做起,下車就是直接正面撞下去, 07/14 12:54
love581: 敢爭先恐後搶位子,就準備被肘擊 07/14 12:54
Metro123Star: 高鐵哪有4分鐘1班,最密也才1小時8班(含88xxP 07/14 13:12
Metro123Star: 台鐵要顧的是區間車尖峰5~6分鐘離峰10~15分鐘1班 07/14 13:13
Metro123Star: 班距穩定 最好能定型化 07/14 13:13
a88152660: 沒那麼複雜 改善就兩點而已 一是確立排隊時機 就跟我 07/14 13:16
a88152660: 一直重複的道理一樣 沒可能叫旅客站著排十幾分鐘 不如 07/14 13:18
a88152660: 分鐘 不如 07/14 13:18
a88152660: 列車進站再來要求排隊 二是到底要排哪裡 牽扯到車種 07/14 13:20
a88152660: 簡化 畢竟地上畫一堆線反而會看不懂 07/14 13:22
j21802: 高鐵四分鐘一班?長見識了 07/14 14:05
suitup: 高鐵那套ATC 有辦法4分一班吧 如果跟東海道新幹線一樣 07/14 14:25
theclgy2001: 護航員只會說 它們錢少事多很可憐 都是高層的錯 07/14 14:27
theclgy2001: 旅客都是刁民 呵呵 這種員工真的是公務員心態 07/14 14:28
SHR4587: 我覺得最奇妙就一堆人抓停不準來討論但實際問題根本不是 07/14 15:43
SHR4587: 停不準。 07/14 15:43
suitup: 多半有差吧 你不停準 人家怎麼依序排隊 07/14 15:44
SHR4587: 新聞抓跟區間車排隊線配上莒光號車廂跟你講台鐵停車停不 07/14 15:45
SHR4587: 準,下面就一堆討論焦點在停不準不莫名奇妙嗎 07/14 15:45
SHR4587: 問題是唯一有畫線的區間車實際上也很少停不準....... 07/14 15:46
suitup: 確實是停的不怎麼準阿 有誰錯怪台鐵了嗎? 07/14 15:47
suitup: 是嗎? 你講的怎麼跟上面的推文不太一樣? 07/14 15:48
suitup: https://i.imgur.com/bu8DlEY.jpg 07/14 15:48
suitup: 記者犯蠢是一回事 台鐵到底有沒有確實要求列車靠站要停準 07/14 15:49
suitup: 那是另外一回事 切莫混淆 07/14 15:49
SHR4587: 其他車種停準不準效益其實有限,雙門上下客速度就那樣, 07/14 15:50
SHR4587: 還硬要拿來兼作通勤問題其實更大 07/14 15:50
suitup: 我怎麼記得原標題是在吵乘客素質? 07/14 15:51
suitup: 台鐵乘客被點名不排隊 原因跟停準與否大有關係阿 07/14 15:52
suitup: 這樣 懂嗎? 07/14 15:52
SHR4587: 實際上會乖乖排隊的還是會排隊,不會的就是不會,我是不 07/14 15:55
SHR4587: 覺的多數旅客連個先下後上都做不到,就人多的台北跟台中 07/14 15:55
SHR4587: 我一週至少去一次,多數人還是很有秩序....... 07/14 15:55
suitup: 你這導果為因吧 實際上應該是停不準所以大家更不想排隊 07/14 15:58
suitup: 突然來一次準的大家當然還是沒排隊 才得出你這樣的結論 07/14 15:58
suitup: 一條隊伍排得好好的 結果列車停準誤差5公尺 隊伍就亂了 這 07/14 15:59
suitup: 樣懂嗎? 07/14 15:59
SHR4587: 至於準不準,莒光實際位置是真的有差,但800跟700 目前 07/14 15:59
SHR4587: 區間車主力在排隊線上排隊等車目前沒遇過要追車門的狀況 07/14 15:59
suitup: 大家不如開始猜這次會過走幾公尺 賭到就第一個上車 07/14 15:59
qscgg: 真的從來沒停準過...我還沒有哪次看到車門和地上的示意圖符 07/14 16:09
qscgg: 合過... 07/14 16:09
suitup: ...感謝樓上到庭作證 07/14 16:10
Tamama56: 中肯推 07/14 17:11
c733614: 沒停準跟爭先恐後上車沒有關聯吧 就算不排隊也該讓下車先 07/14 18:07
Akulamaru: 我想到好幾年前曾經在某站看到一個大叔從13車位置跑向 07/14 23:35
Akulamaru: 準確停在10車位置的莒光號,向司機抱怨怎麼停這麼後面 07/14 23:36
Akulamaru: 從那之後我對於火車停不準的評論都會多少打點折扣www 07/14 23:36
Metro123Star: 樓上這個案例 我覺得台鐵應該變更首車必為1的慣例 07/15 00:08
Metro123Star: 部分列車應該要為了集中在月台中央 首車改為3或4 07/15 00:08
Metro123Star: 如果加掛 則不再需要使用1A 而是3或4前面的數字 07/15 00:09
Akulamaru: 也可以學日本,停車位置和上下車位置分開來劃 07/15 00:11
Akulamaru: 並不是非得固定依車序牌停車不可 07/15 00:12
Akulamaru: 但是那位大叔的問題是他根本沒搞清楚眼前的是什麼車吧 07/15 00:15
Akulamaru: 高中時搭沒幾次火車的我都知道搭莒光號要在1~8車等 07/15 00:17
Akulamaru: 為什麼他會在13車(該站區間車停車位置)等車咧? 07/15 00:18
Akulamaru: 大概他其實是在等區間車吧 07/15 00:29
Metro123Star: 可能是等區間車 剛好莒光先來 07/15 00:33
Metro123Star: 不過台鐵用統一車序牌位置比較簡單 不用像日本到處 07/15 00:34
Metro123Star: 貼 07/15 00:34
Wtrmln0708: 日本是車序、排隊線都清楚地畫在地上 每種車種都有對 07/15 00:39
Wtrmln0708: 應的標示 看一下跑馬燈就知道自己要站哪裡 而台鐵9成 07/15 00:39
Wtrmln0708: 以上車站都沒有標示 甚至連車序牌都亂放 要站哪?車來 07/15 00:39
Wtrmln0708: 了再找吧 07/15 00:39
Metro123Star: 台鐵車序牌分兩種 常見是設在車廂中間 台北設在車 07/15 11:17
Metro123Star: 廂連接部分而兩面不一樣 07/15 11:17
omkizo: 連車序也可以不統一 偉哉 07/15 11:24
SHR4587: 關於前面莒光號1~8車那個問題,以前台鐵列車有段時間是 07/15 15:57
SHR4587: 停在月台中央,後來才改成對號1~8車,區間6~14車候車, 07/15 15:57
SHR4587: 但宣導跟標示其實不太清楚不少時候還是會看到列車來了還 07/15 15:57
SHR4587: 有人在不同位置乾等 07/15 15:57
SHR4587: 這用意應該是分流人潮但大家都懂莒光其實被拿來當通勤列 07/15 16:06
SHR4587: 車....... 07/15 16:06
SHR4587: 以前隔壁版常抱怨北捷奶媽式廣播標語,現在拿來看台鐵就 07/15 16:09
SHR4587: 知道北捷那種奶媽廣播真的很有用啊 07/15 16:09
Metro123Star: 台鐵如果要分流 應該是對號1~ 區間~15 07/16 01:34
Metro123Star: 現在15車那邊都堆雜物 應該要拿來給區間車候車用 07/16 01:34