推 klementhsu: 司機壓力會爆幹大 而且減速幾乎不可能為理想曲線 除非 09/07 01:42
→ klementhsu: 裝上TASC自動停車 09/07 01:42
此假設是模擬幾乎使用回生電軔的情況,
讓閘瓦介入或在變頻器-馬達間投入電阻的話似乎可以有更多餘裕
(即高速域減速度高得多)
※ 編輯: a5mg4n (122.254.4.212), 09/07/2018 01:48:10
→ omkizo: 這加速度的500我沒有搭過呢 09/07 02:00
感謝:D
※ 編輯: a5mg4n (122.254.4.212), 09/07/2018 02:08:23
→ omkizo: 捷運那種一公里左右就要停車的 全段平均車速是很難破4的 09/07 02:26
→ omkizo: 用這種計法的話 給你40好了 也要522秒(8.7分) 09/07 02:26
→ omkizo: 不過不是說不能破40啦 09/07 02:37
正義-鳳山間2.2km 對於提升平均車速幫助不小
→ jht: 以這麼密集的車站 預測區間車大概頂多開到50~60km/hr而已 09/07 05:15
推 vhygdih: 其實最大的問題是捷運化要有捷運化的思維, 真的不能用以 09/07 05:21
→ vhygdih: 前的方式來排班, 針對捷運化的區間應該要有 In town shut 09/07 05:21
→ vhygdih: tle 服務, 高雄來講鳳山到岡山區間最適合, 四節車廂20分 09/07 05:21
一大缺憾是鳳山為正線中心式而非環抱式,岡山-屏東或許更適合?
→ vhygdih: 鐘一班車身要有明顯標示, 區間車應該叫跨縣市區間快車, 09/07 05:22
→ vhygdih: 在城市裡面不應該停太多站, 混合服務下來小站20分鐘有一 09/07 05:22
→ vhygdih: 班, 大站大約10分鐘有一班車, 外縣市要去城市裡小站的人 09/07 05:22
→ vhygdih: 應該是要在該城大站換In town shuttle, 這種用跨城市區 09/07 05:22
→ vhygdih: 間車方式來跑捷運密度車站的方式真的非常有問題, 不過這 09/07 05:22
→ vhygdih: 也是台灣長期下來你有我也要有的陋習現在算有點自食其果, 09/07 05:22
→ vhygdih: 台鐵根本不用動腦 ,一句話大家都有不用怕每站停 , 反正 09/07 05:22
→ vhygdih: 住越遠的越倒楣 09/07 05:22
這或許是台鐵班距過長且各種規律不明顯的結果之一,
(同樣都叫區間快,不同時間/區間停靠標準就差不少,
幾乎只有新左營-枋寮的稱得上有規律)
如果專用車性能夠好的話,或許可以在近郊區間車新左營發車後即跟隨運轉
即對號-近郊區間-市區區間循環模式?
→ lch0819: 你確定站間這麼短，速度可以拉90以上 ? 09/07 07:49
以台鐵出版品的性能曲線來看,理論上是可以達成的
→ lch0819: 編組跟人力都不用調配就是了嗎？ 09/07 07:51
→ lch0819: 第二句回樓上 09/07 07:52
推 Metro123Star: 拿800性能算算看 減速可以到4.32km/h/s 09/07 08:32
→ Metro123Star: 參考北捷 直線站距900m(台電大樓->公館)就可以上80 09/07 08:33
→ Metro123Star: 所以基本上各站距都能到80 要不要的問題而已 09/07 08:34
→ Metro123Star: 可能1km以內設在65吧 09/07 08:34
→ Metro123Star: 不過北捷那段反向(公館->台電大樓)就只有給65 09/07 08:35
推 cuttleufish: 以前台鐵是城際列車當然可以少站 09/07 09:23
→ cuttleufish: 現在是捷運 09/07 09:23
→ lukeshih: 短站距1km±200大概車速60-70就夠了！說不定還會早到， 09/07 10:11
→ lukeshih: 還是要看實際排點再來調整！ 09/07 10:11
推 gigihh: 所以我之前才說引進ato的時候到了啊！至少針對捷運化 09/07 10:21
→ gigihh: 區間可以讓電腦自動控制加減速以維持行車效率與搭車舒適， 09/07 10:21
→ gigihh: 不然當初北捷也不用ato了，如果現在北捷還是全手動的話 09/07 10:22
→ gigihh: 不知對系統運作會有哪些影響。 09/07 10:23
推 silvertiger: 看完行車時間 這是要測試車子的馬達?! 09/07 13:08
這是依理論上性能的試算,且減速時假設幾乎使用回生電軔,
若並用氣軔的話同樣時刻馬達負擔會小不少
→ Chungli28: 手動駕駛不是問題，通勤車的機電設計本來就是這樣操的 09/07 13:57
→ Chungli28: 阪神的普通車更是設計可以暴力加速呢 09/07 13:57
一例為加速4.5km/h/s 減速5.0km/h/s 營運速度最高91kph
推 vestinland: 台鐵+手動...這段時速最高給你開70就要偷笑了，怎麼可 09/07 14:14
→ vestinland: 能開到110，有調度員+閉塞長+誤點這幾大路障 09/07 14:14
以新時刻表的發車間距通常4分以上來看,若前車是對號列車,後車是區間車
則後車發車時前車大約到科工館或正義車站了,應該不用考慮前車?
推 vestinland: 除非引進像捷運的間距控制不然只靠人力很難 09/07 14:17
→ Metro123Star: 北捷沒ATO的差別只是排點5秒單位以及班距不能2分整 09/07 15:31
→ lytocean: 之前搭JR山手線站距1.4公里照樣拉到90，台鐵就......... 09/07 16:03
※ 編輯: a5mg4n (122.254.4.212), 09/07/2018 17:19:30
推 komachi275: 惰行省耗材...你當臺鐵車純電軔膩... 09/07 17:37
新車電軔幾乎到靜止了吧?
※ 編輯: a5mg4n (122.254.4.212), 09/07/2018 17:50:13
推 Akulamaru: 太理想化了，進站停車減速率不能用車子性能估算 09/07 23:54
→ Akulamaru: 你開車騎車會每個紅燈都把煞車壓到底嗎？XD 09/07 23:59
→ Akulamaru: 另外前面又說讓氣軔介入，後面又說電軔到停省耗材 09/08 00:01
理想情況只使用電軔,氣軔增加的軔力即作為餘裕
(時間上的餘裕或動力系統負荷上的餘裕)
→ Akulamaru: 欸...不過純電軔也很難達到這麼高的減速率 09/08 00:02
→ Akulamaru: 減速率要看的不是車輛性能，而是司機的技術XD 09/08 00:10
→ Akulamaru: 用車輛的理想值去算的話就是人和車都不能出一點差錯 09/08 00:10
→ Akulamaru: 否則就只能眼睜睜看著車子衝出去而無法補救 09/08 00:11
→ Akulamaru: 因為你已經沒有更多的軔力可以用了 09/08 00:12
試算基準:估計幾乎使用電軔時的減速率
餘裕1:氣軔並用時增加的減速率(特別是高速域受限牽引系統容量)
餘裕2:中間站停車時間
→ Akulamaru: 這樣毫無餘裕的排點方式就是福知山線事故的遠因之一 09/08 00:13
→ Akulamaru: 嗯？ATO？別鬧了，連現有號誌都無法改善的台鐵 09/08 00:16
→ Akulamaru: 你還期待他可以改ATO？XD 09/08 00:16
→ omkizo: 給你參考 0~90km/h 只要30秒 09/08 00:51
※ 編輯: a5mg4n (122.254.4.212), 09/08/2018 01:22:26
推 Akulamaru: 減速率3.3，感覺壓力蠻大的XD 09/08 01:06
→ omkizo: 開大絕好了 由理論到現實時計算幾乎所有東西都會乘一個<1 09/08 01:28
→ omkizo: 的數 專業點的名字叫因素 為的就是弄點餘裕避免出現重大差 09/08 01:29
→ omkizo: 錯 例如蓋樓的時候實際要求荷重是要100kN的 但設計是就要 09/08 01:30
→ omkizo: 用110kN 150kN甚至200kN也會有 09/08 01:31
→ omkizo: 就算你真的算出來435秒好了 台鐵也很努力地買了一批加減速 09/08 01:32
→ omkizo: 嚇嚇叫的回來 甚至全自動駕駛也弄好了 也絕對不會出現 09/08 01:33
→ omkizo: 高雄鳳山跑435秒的站站停的區間車 09/08 01:34
435秒係依開頭的性能曲線圖(起動加速度大約3.5km/h/s)試算
但此圖並非新車的性能極限
要增加餘裕則可採以下各措施
1.增加車輛加減速性能,如增至4.5~5km/h/s
2.實質上減少停靠時間(20秒或許已足夠,減少車門開閉耗時等
-台鐵停車-全車門打開及反之的耗時偏長)
→ omkizo: 例如關門時夾到東西怎麼辦 這種突發事件就忽然耗多了3秒 09/08 01:36
→ omkizo: 然後這班車就一直誤點3秒下去 夾一次3秒 夾多幾次就30秒了 09/08 01:37
→ omkizo: 不要學鐵改局 亂喊基隆南港間25.5分鐘 09/08 01:42
→ Metro123Star: 沒人叫你把餘裕放在各站 而且台鐵真的排太多 每站 09/08 01:44
→ Metro123Star: 都會出包似的 總餘裕的80%放在全路程最後10%就好了 09/08 01:44
→ Metro123Star: 鐵改局說的25.5分好像也沒錯啦，捷運這種密集班次 09/08 01:46
→ Metro123Star: 的可以不用排餘裕，追不回不是重點，班距才重要， 09/08 01:46
→ Metro123Star: 反正到終點回頭時就能以準點發出了 09/08 01:46
→ Metro123Star: 但唯一不可信任的就是這用停靠時間20秒排不夠用XD 09/08 01:46
→ Metro123Star: 北捷餘裕好像也很少，不知是不趕點還是沒得趕 09/08 01:47
→ Metro123Star: 台鐵給個TASC就好了 煞車拉下去全部自動化解決 09/08 01:48
→ Metro123Star: 對了 EMU600的回生是失效狀態 日本鐵道迷都很訝異 09/08 01:50
→ Metro123Star: 因這種事情在日本是會影響性能的故障 幾乎不會遇到 09/08 01:51
→ omkizo: 你喜歡排15秒也可以R 09/08 01:53
→ omkizo: 停車時間15秒 09/08 01:55
推 Akulamaru: 那你就會看到一堆車中途站通通誤點然後最後一刻追回來 09/08 07:04
→ Akulamaru: 準點率算起來很漂亮但是在旅客眼中你就是誤點 09/08 07:04
→ Akulamaru: 那不就是現在每天被大家罵爆的情況嗎？XD 09/08 07:05
→ Akulamaru: 雖然台鐵的現況不是餘裕不足啦XD 09/08 07:14
→ Metro123Star: 台鐵現況是餘裕有點多啊XD 30秒排點在2km以內站距 09/08 10:10
→ Metro123Star: 都可能會無條件進位到30秒就多排 09/08 10:10
→ Metro123Star: 而且尖峰離峰的圖會分開排 尖峰停靠增加約10~20秒 09/08 10:11
→ Metro123Star: 或是甚至尖峰的速別不一樣 平均速度-3之類的 09/08 10:11
※ 編輯: a5mg4n (122.254.4.212), 09/08/2018 14:57:31
推 Akulamaru: 不要一直用車輛性能去想，開車的是人，不能把減速曲線 09/09 00:35
→ Akulamaru: 抓得那麼準，起步加速倒是可以，但是現在500也沒有 09/09 00:37
→ Akulamaru: 那種性能了 09/09 00:38
→ Akulamaru: 減速率的決定因素就只有司機而已，台鐵的話還有ATP限制 09/09 00:42
→ Akulamaru: 好的軔機可以增加可用的減速率，但主要還是增加容錯率 09/09 00:44
→ Akulamaru: 而不是讓你每個站都用最大軔力衝進去停車的 09/09 00:45
→ Akulamaru: 提到電軔氣軔只是要提醒你前後矛盾，那跟排點無關 09/09 00:48
→ Akulamaru: 氣軔介入的時機是電腦即時運算決定，不是給人操作的 09/09 00:50
→ Akulamaru: 擬定運轉計劃時不用算到它去，事實上每天每趟車情況都 09/09 00:51
→ Akulamaru: 會不一樣，你要算也算不出來的XD 09/09 00:51
→ Akulamaru: 真要說純電軔也很難達到你所期望的減速率，如果你還 09/09 00:53
→ Akulamaru: 期望可以純電軔減少電力與閘瓦耗損，那你計算運轉時分 09/09 00:53
→ Akulamaru: 得要用更低的減速率才行，那麼就又達不到你上面算出來 09/09 00:54
→ Akulamaru: 的那堆數字了 09/09 00:54
推 Akulamaru: 順便回樓上說的，事實上還真的每個站都有可能出狀況 09/09 00:57
→ Akulamaru: 我昨天才遇到在浮洲疑似有旅客昏倒在門口，結果 09/09 00:58
→ Akulamaru: 浮洲停了兩分鐘…… 09/09 00:58
→ Akulamaru: 不過其實現行的排點餘裕也是集中在某些路段而已 09/09 01:00
→ Akulamaru: 沒有真的各站都有餘裕，就算有也差沒幾秒鐘 09/09 01:01
→ Akulamaru: 捷運也不是不用留餘裕啊，不然到終點站誤點可是會 09/09 01:02
→ Akulamaru: 卡到對面等著發車的另一班車的，然後就連鎖效應下去… 09/09 01:02
推 Metro123Star: 捷運全線一起晚的話跟沒晚一樣嘛… 09/09 11:23
推 Akulamaru: 要這麼說也是可以啦XD 09/09 14:43