→ ji394xu3: 光桃園鐵路地下化+桃園捷運綠線就差不多2000億了 10/17 12:19
推 TaiwanXDman: 9萬人口鄉鎮是哪個ww 10/17 12:19
→ mstar: 誰理你,我大桃園中央十成百年建設,豈能讓市民當二等公民 10/17 12:22
→ mstar: 但是要自己花錢的捷運,高架也沒關係~~ 10/17 12:22
推 kutkin: 淡大本來就藍藍的 10/17 12:23
推 bbdirty5566: 要不要直接說是哪個縣市?不然直接開地圖砲 10/17 12:23
推 kutkin: 淡江大學運管系教授張勝雄也認為,新增3站不但不會為瀕臨 10/17 12:26
→ kutkin: 破產的高鐵帶來轉機,反而會因更多的成本支出,成為壓垮 10/17 12:26
→ kutkin: 高鐵的稻草。 10/17 12:26
噓 enkidu0830: 我以為是交通大學的,原來是淡江的 10/17 12:32
→ chicagoboy: 教授本來就沒說錯。有點常識的人都知道高鐵只是靠財改 10/17 12:43
→ chicagoboy: 才免於後來的破產 10/17 12:44
推 Akulamaru: 感覺他其實又不太敢炮桃園,反而都是炮其他地方 10/17 12:45
推 omkizo: 高廠遷潮州大遠了 10/17 12:49
噓 nrl952006: 就是說你啦!北部某個最初常說「那個是進步城市的象徵 10/17 12:51
→ nrl952006: 」。 噓不敢直接提他的 10/17 12:51
推 kutkin: 但是破產跟三站通車沒關呀 10/17 12:56
→ kutkin: 三站通車 高鐵反而愈來愈好 10/17 12:57
→ purin820611: 三站通車跟高鐵變好可不是因果關係 10/17 13:02
推 kutkin: 運量說明一切 10/17 13:03
推 wujay: 基礎建設的成本本來就不能計算損益 10/17 13:04
噓 sinclaireche: 都沒人炮桃園? 10/17 13:05
噓 g92045: 不能計算損益 那硬改地下的過程 原計劃已經花的經費叫誰 10/17 13:13
→ g92045: 賠 10/17 13:13
→ chicagoboy: 高鐵愈來愈好->因為財改。沒有財改,高鐵破產無疑,三站 10/17 13:29
→ chicagoboy: 通車不是破產主因,但沒有財改的情況下,這三站通車也會 10/17 13:30
→ chicagoboy: 是加速破產進程的因子。 10/17 13:30
推 kutkin: 加速破產?? 10/17 13:31
→ purin820611: 三站那運量擺出來也能說是變好的主因??? 10/17 13:40
推 purin820611: 話說其實人口有9萬 又有鐵路改建的地方沒幾個很好猜 10/17 13:45
→ purin820611: 不點名大概是顧面子的問題 10/17 13:45
推 t7101271328: en 淡江的教授也是教授 交大的也沒比較好 10/17 13:54
→ kutkin: 三站是現在就有這運量 還有成長可能 10/17 13:54
噓 SCANIA168: 一個車站的成本大於營收當然是虧損,當然會加速破產, 10/17 14:03
→ SCANIA168: 這有很難懂嗎?張老師講的就是嘉義啦 10/17 14:03
噓 tyytt: 還好張大教授只是個學者 10/17 14:28
→ tyytt: 反東反西 10/17 14:28
推 purin820611: 新增三站那樣的運量就能讓高鐵轉好 那先期車站的運量 10/17 15:10
→ purin820611: 早就該讓高鐵飛天了 10/17 15:10
→ evilcherry: 桃園立體化本身沒問題,有問題的是二線地下化 10/17 15:23
推 SmileEMU800: SCANIA168有事嗎,嘉義市人口有27萬好嗎 10/17 15:41
噓 SCANIA168: 嘉義市就那麽一丁點大,要高架化就乖乖拿數據出來說服 10/17 15:45
→ SCANIA168: 大家啊!花的都是全國人民的納稅錢,試問微笑800我不能 10/17 15:45
→ SCANIA168: 嘴嘉義的理由是什麼? 10/17 15:45
→ SCANIA168: 而且嘉義的立體化包含鄰近的民雄鄉與水上鄉 10/17 15:47
推 SmileEMU800: 嘉義高架化經過的民雄鄉7萬、嘉義市27萬、水上鄉4萬 10/17 16:26
→ SmileEMU800: 、加起來總共38萬 10/17 16:26
→ SmileEMU800: 2017年日均進出人次民雄車站4076人、嘉北站1712人、 10/17 16:26
→ SmileEMU800: 嘉義站21009人、水上站1366人,加總起來每天也有也 10/17 16:26
→ SmileEMU800: 有近三萬人在流動,沒資格蓋嗎 10/17 16:26
→ SmileEMU800: 我也沒說你不能嘴,只是你嘴錯地方了,張大教授指的 10/17 16:27
→ SmileEMU800: 並不是嘉義計劃 10/17 16:27
推 trtc: 所以其實各地政府應該要用「消弭平交道提升鐵路行車及民眾 10/17 16:28
→ trtc: 用路安全」來包裝意圖「地下/高架化」的目的 10/17 16:28
噓 SCANIA168: 嘉義又不像北、中、高三大都會區有龐大的車流與人流, 10/17 16:38
→ SCANIA168: 憑什麼立體化?像屏東一樣,大家聯手拖垮國家財政就開 10/17 16:38
→ SCANIA168: 心了?搞清楚,現在是不得不嚴格審視重大交通建設財務 10/17 16:38
→ SCANIA168: 面的時候,很多本來無法量化的東西現在都能計算出合理 10/17 16:38
→ SCANIA168: 且客觀的價值。還有,別騙沒去過嘉義的人 10/17 16:38
→ SCANIA168: 有沒有資格蓋,完整不造假的交通、財務、經濟面報告與 10/17 16:40
→ SCANIA168: 數據說了算 10/17 16:40
推 SmileEMU800: 你來過嘉義又怎樣,會比在嘉義長大的人瞭解? 10/17 16:51
→ SmileEMU800: 68720CB&s=0E1FF5CBE8AF0056 10/17 16:53
→ SmileEMU800: 連結在此,自己去下載 10/17 16:54
→ SmileEMU800: 行政院前瞻計劃網站有報告書,可以去抓 10/17 17:00
推 strathclyde: 九萬鄉鎮,疑似在說沙鹿:有個計畫要在沙鹿車站周邊 10/17 17:03
→ strathclyde: 蓋停車場 10/17 17:03
推 victtgg: 嘉義市+民雄+水上=38萬人/214平方公里。 10/17 17:08
→ victtgg: 214平方公里約6個桃園區大。(桃園區44萬人) 10/17 17:09
噓 SCANIA168: 那微笑800你是否承認嘉義青壯年人口外流嚴重這件事?是 10/17 17:11
→ SCANIA168: 否知道全票營收在交通運輸的財務面非常重要?靠交通建 10/17 17:11
→ SCANIA168: 設帶動產業、經濟發展的時代早就過去了,且青壯年人口 10/17 17:11
→ SCANIA168: 不因交通建設而回流,你該認清事實了 10/17 17:11
→ SCANIA168: 你該先問涂醒哲與張花冠,兩個人有做過哪些事情來支撐 10/17 17:13
→ SCANIA168: 嘉義鐵路立體化建設(尤其是財務面),我猜答案是沒有啦 10/17 17:13
→ s6210603: 我是覺得嘉義比屏東好多了 屏東只會整天喊重北輕南 10/17 17:25
→ SmileEMU800: 至少幾任市長下來把嘉市的財政弄得不錯有本錢這樣搞 10/17 18:10
→ SmileEMU800: 啦,黃涂二人都很努力爭取最低自籌款 涂也想辦法爭 10/17 18:10
→ SmileEMU800: 取一些可以不用市府出錢,像台電台水公總中油那些的 10/17 18:10
→ SmileEMU800: 青壯年人口外流有什麼好不敢承認的,全台灣都一樣 10/17 18:13
→ a88152660: 人口九萬那個是在婊海線高架化啦 10/17 18:22
→ a88152660: 就台鐵的立場來說 只有防止文盲闖入平交道被火車撞上導 10/17 18:23
→ a88152660: 致路線中斷才有效益 其他甚麼都市縫合不是內政部和地方 10/17 18:24
→ a88152660: 政府的事 台鐵不是不能協助 但甚麼都要台鐵做 鐵鹿局長 10/17 18:25
→ a88152660: 是不是乾脆兼個內政部長還比較名正言順一點呀 10/17 18:26
→ omkizo: 但市區精華地皮會被地方幹走 10/17 18:32
推 komachi275: 又在搞大家浪費錢的概念,都不敢單挑一個桃園講 10/17 18:59
→ ayann718: 桃園不要繳太多稅給中央,自己蓋就好了呀 10/17 19:28
→ ayann718: 什麼不要的建設都要塞桃園又不給建設,哪招 10/17 19:28
→ ayann718: 不然煉油廠 機場 發電廠都蓋回去雙北呀! 10/17 19:29
噓 adequacy: 全台鐵路埋地下啊 10/17 19:33
推 Chungli28: 立體化改善道路交通沒問題,有問題的是多耗費不必要的 10/17 19:53
→ Chungli28: 經費採用比較貴的方案,如地下化 10/17 19:53
→ SCANIA168: 不如強迫地方政府出總經費的一半比較公平 10/17 20:32
→ ji394xu3: 桃園稅收已經退步了,不僅輸台北.新北.高雄.台中,甚至都 10/17 20:35
→ ji394xu3: 快輸"新竹縣市"了。 10/17 20:35
推 silvertiger: 全民買單 10/17 21:29
推 watameki: 從張勝雄的網誌來推測 九萬人口鄉鎮應該是指沙鹿 但是沙 10/18 01:08
→ watameki: 鹿現在已經不是鎮 另外是張勝雄對沙鹿有些誤解 沙鹿是海 10/18 01:09
→ watameki: 線交通中心 清水梧棲龍井很多人都會跑到沙鹿搭自強號 而 10/18 01:10
→ watameki: 且沙鹿站未來又有捷運藍線 實際上是26萬人的服務區域 10/18 01:11
推 aaronbest: SCANIA168 嘉義當然有資格蓋 你怎麼不說桃園把動工的 10/18 09:48
→ aaronbest: 高架硬改成地下多浪費錢勒 嘉義高架的錢可是桃園地下 10/18 09:48
→ aaronbest: 的5分之1而已 要嘴浪費不嘴桃園嗎?還是桃園__正確就 10/18 09:48
→ aaronbest: 沒事了呢 顆顆 10/18 09:48
噓 SCANIA168: 樓上說有資格又如何?完整的交通數據拿出來啊,嘉義高 10/18 10:15
→ SCANIA168: 架化也不少人反對啊,只是衛星都市而已就該認命去用低 10/18 10:15
→ SCANIA168: 成本的手法 10/18 10:15
→ SCANIA168: 有膽就嘉義縣、市政府一起負擔所有的經費 10/18 10:16
→ SCANIA168: 想拉桃園來救火喔?就讓肥燦給桃園多背幾年外勞市的稱 10/18 10:19
→ SCANIA168: 號就好啦,我又不是沒嘴過桃園 10/18 10:19
推 SmileEMU800: 就說了綜規報告書裡面有,共六百頁慢慢看,聽不懂? 10/18 11:11
→ SmileEMU800: 不少人反對但也很多人支持啊 10/18 11:12
→ SmileEMU800: 連北中高都沒有過憑什麼要嘉義市開全額負擔的先例 10/18 11:14
→ SmileEMU800: 當年中央承諾要全額補助結果到今天嘉義市要自籌20% 10/18 11:16
→ SmileEMU800: 樓上是在引戰嗎 10/18 11:22
→ SmileEMU800: 衛星城市就活該沒資格爭取?況且嘉市算是雲嘉的中心 10/18 11:27
→ SmileEMU800: 了,你說說看嘉義是誰的衛星 10/18 11:27
噓 SCANIA168: 你都講出從全額補助到地方負擔20%了,知道為何大家吵錢 10/18 11:59
→ SCANIA168: 吵財務的原因了吧!資源就這麼少,爭取不代表一定要全 10/18 11:59
→ SCANIA168: 部買單 10/18 11:59
→ SmileEMU800: 那也不代表要市府全額買單 10/18 12:16
→ SmileEMU800: 而且也不看看當年才幾個計劃在申請 10/18 12:17
推 brad850402: 桃園稅收六都長期第三,前年退步第四,去年第五 10/18 14:16
→ brad850402: 統籌分配款則是長期六都最後一名,最近才開始比台南多 10/18 14:16
→ brad850402: 一點變成第五名 10/18 14:16
→ SCANIA168: 很多東西明明地方政府都可以先做,但卻硬要跟鐵路立體 10/18 16:22
→ SCANIA168: 化綁在一起很奇怪,真想問你們嘉義人平常都在幹什麼? 10/18 16:22
→ SCANIA168: 都不主動去監督自己的地方政府與地方民代嗎? 10/18 16:22
推 SmileEMU800: 請問樓上哪裡人 10/18 16:33
→ SCANIA168: 這跟我住哪裡有什麼關係?事實被我點破就想轉移話題了 10/18 16:59
→ SCANIA168: 嗎?你身為選民不主動用合理、客觀的角度去監督政府與 10/18 16:59
→ SCANIA168: 民代,下場就是現況永遠像攤死水一樣,這道理何難之有 10/18 16:59
→ SCANIA168: ?而且放諸都市與鄉村皆準 10/18 16:59
→ SCANIA168: 便捷的市區公車系統、人本交通環境、打壓房價、招商、 10/18 17:06
→ SCANIA168: 產業發展與轉型 等,本來就是地方政府可以馬上自己 10/18 17:06
→ SCANIA168: 做的,硬要綁鐵路立體化的理由是什麼?只為了一個叫「 10/18 17:06
→ SCANIA168: 都市縫合」的空泛名詞嗎?員林高架化完工啟用多久了, 10/18 17:06
→ SCANIA168: 到現在的顯著改變就只有鐵路上天、車站有大廣場而已, 10/18 17:06
→ SCANIA168: 沒有然後。 10/18 17:06