Re: [新聞] 高鐵南延將研究進高雄市區 增設高雄、鳳

[a5mg4n (a5)]

※ 引述《medama ( )》之銘言：
: http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2616163
: 獨家》高鐵南延將研究進高雄市區 並增設高雄、鳳山2車站
: 2018-11-17 23:38
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.160.64
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1542469828.A.27A.html
縣名            人口    新幹線站數
長崎            約130萬 (3施工中)
鹿兒島          約160萬 3
熊本            約180萬 4
福岡            約511萬 5
: 推 Xkang: 大台北人口多少 高雄需要三站? 有點不思議 11/17 23:54
: 推 Xkang: 不好意思的說全日本第二大城大阪府也才設一站 11/18 00:41
: → Xkang: 光大阪府(約900)就跟北北基桃人口差不多了才給一站XD 11/18 00:42
: → Xkang: 光北北基桃就四站 也算達到通勤之用。 11/18 00:44
: → Xkang: 講到人口密度 自己去看看大阪府 北台灣 高雄市的面積多少 11/18 09:54
: → Xkang: 就是爽拿日本來比較不行喔 11/18 09:55
: → hn9480412: 東京了不起也才給個兩站而已 11/18 11:53
: → hn9480412: 上野算東北新幹線，品川是東海道新幹線。只有東京是重 11/18 11:54
: → hn9480412: 疊的 11/18 11:54

觀察花東經南迴往高雄方面自強號,往往經過鳳山後車上人數大為減少
鳳山站的設立考量或許就是為了準備日後延伸東部
: → jiff3312425: 到高雄是還可以啦 鳳山就....而且現在才要開始評估會 11/18 00:07
: 推 ksfh: 支持延伸高雄但鳳山真的沒必要 11/18 00:29
: → coon182: 鳳山要另外挖，可是．．．效益？ 11/18 00:35
: → gigihh: 我也覺得鳳山沒必要設站 11/18 00:36
: 推 R101: 我鳳山人啦，不過鳳山設高鐵站也太鬧，高雄沒必要設3個高鐵 11/18 00:39
: → R101: 站吧 11/18 00:39
: 推 hedgehogs: 高雄。鳳山？高鐵？黑人問號 11/18 01:23
: 推 wdnm3444: 鳳山真的很問號 高鐵餒 11/18 02:14
: 推 TaiwanXDman: 蓋高雄站已經站距很近了還鳳山站 11/18 06:51
: 推 aaronbest: 高雄需要 鳳山沒必要 直接拉到屏東還比較好 11/18 07:22
: 推 LewisRong: 到高雄是ok啦 但有必要拉到鳳山？ 11/18 07:24

以棒線站而言,鳳山的臨時站場似乎足夠?
: → nucleargod: 不過鳳山應該沒有預留吧？ 11/18 00:34

旅程上節省的時間似乎不只如此
https://udn.com/news/story/11322/3109848
台鐵屏東站表示，普悠瑪屏東到台北只要3小時57分，時間和到新左營站轉高鐵到台北差
不多

目前台鐵認為屏-北於左營轉高鐵約需4小時
然而高鐵延伸的話,即使延伸段各站皆停且只開到130,8字頭車次總時間也難以超過3小時
直達車就更不用說了
: → wujay: 旅程上省9分鐘，實際搭車可能省20-30分鐘 11/18 10:32
: → wujay: 就好像高鐵只到板橋，然後台北居民都要到板橋搭車一樣 11/18 10:33

左營高鐵-捷運間轉乘大概是幾個高鐵-捷運共站中最差的
特別是捷運-台鐵轉乘遠比高鐵便利,而高鐵-台鐵就只有一牆之隔

高雄站至少高鐵-捷運轉乘會比左營便利不少
: 推 R101: 推樓上，左營轉乘功能很好，而且現在高雄成長的趨勢其實是 11/18 10:15
: → jgfreedom: 也在營運後沒多久就啟用。左營已經運轉11年，相關轉乘 11/18 10:39
: → jgfreedom: 機制已經完備，延到高雄也只是分左營的量，當初建造左 11/18 10:39
: 推 jasonpig: 你延伸高雄一樣也有轉乘問題阿
: → jasonpig: 差別只在要去左營轉乘還是去高雄轉乘，路程根本沒什麼 11/18 11:29
: → jasonpig: 減少 11/18 11:29

那麼當初規畫問題就很大了,高屏不少地方汽車到台南站反而比左營站省時便利
: → jgfreedom: 機制已經完備，延到高雄也只是分左營的量，當初建造左 11/18 10:39
: → jgfreedom: 營就已經有把整個高屏算進去了。最重要的，人家大台北 11/18 10:39
: → jgfreedom: 多少人口多少需求，你高雄……這就是高鐵一直沒延伸高 11/18 10:39
: → jgfreedom: 雄的原因吧！多花那些錢所得到的效益，不成比例。 11/18 10:39

台北站地下化後股道配置就不好了吧?
即使撥一半給高鐵前
往萬華方向客車出站必然拐岔
往松山方向若要依原設計快慢車分線的話,大部分客車都需拐岔
反而三月台(快車用)開車後走緩行線才可以不拐

現在高雄站的設計好多了
: 推 shter: 高鐵沒進台北的話，台鐵台北站四月台九股道好的很 11/18 01:08

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.254.4.212
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※ 編輯: a5mg4n (122.254.4.212), 11/18/2018 13:03:12
→ fantasibear: 經鳳山後人會大幅減少？那去長庚的啦
→ Xkang: 日本一個行政區的面積平均來說差不多是台灣的兩倍大
→ Xkang: 高雄要增設是沒啥意見 只是三個真的太多了
→ Xkang: 頂多再加一個高雄市區吧
→ Xkang: 而且原po所列舉九州的那幾個縣的站距都不若左營-高雄-鳳山
→ Xkang: 這麼近
→ R101: 左營高鐵轉捷運也可以依照台鐵模式，只是高鐵不挖而已
→ ciswww: 鳳山設高鐵站應該要與六塊厝設高鐵站案通盤考量
→ utamaru: 高雄  鳳山  六塊厝  這樣設站就不會有二等公民了
→ s6210603: 左營轉乘的問題 那是高鐵不挖的問題= =
推 kutkin: 高鐵不挖真的扯
→ s6210603: 鳳山跟六塊厝真的超近的 幾乎等於過個高屏溪= =
→ kutkin: 現在國營了該檢討
→ s6210603: 之前不是說因為商場的關係才不挖的嗎...........
推 kutkin: 商場是你業者的事 轉乘便利是政府的事
→ ultratimes: 商場也是高鐵公司的事，延過去租金就要掉了
→ luckdot: 高鐵和政府的舊約沒有這一塊 可能整個都要重新思考
推 wujay: 台中轉乘才是最差，走超遠
→ wujay: 我覺得交通部要拿出魄力讓高鐵把左營站轉乘通道挖出來
推 wujay: 如果要南延就是高鐵合約要重簽
→ Retangle: 九州山陽可以獨立運轉 你拿九州跟高屏比一定有問題
→ Retangle: 還是新建高屏新幹線 大家說好不好
推 imyoming: 所以高鐵幹嘛不挖轉乘通道...？
推 tsuyoshi2501: 日治時期的 州 面積等於日本的縣，看看面積一樣的九
→ tsuyoshi2501: 州有幾個縣就知道了，台灣縣太多了
→ ji394xu3: 設站數多寡要衡量的是路線經過長度,就像台鐵在台北市設
→ ji394xu3: 了4站而已,在花蓮縣跟台東縣都設了10幾站,總不能說花蓮
→ ji394xu3: 縣跟台東縣人口才20多萬跟30多萬人,照台北市比例砍掉剩
→ ji394xu3: 1站都還嫌多吧
推 jasonpig: 屏東到台北要怎樣搭到四小時
→ iPnone: 過鳳山後車上人數大為減少...? 怎麼鳳山站的日進出站人次
→ iPnone: 不是這樣顯示的?
→ ji394xu3: 台鐵鳳山站的進出站人次是短程通勤為主
→ ji394xu3: (日運量9000多人也還真算不上多)
推 chihchuan: 原來左營是因為高鐵公司不挖
推 c733614: 覺得左營高鐵轉捷運還蠻方便的啊
推 booom0509: 左營高鐵轉捷運 腳程快的時候大概五六分鐘 但如果有扛
→ booom0509: 行李的確不太方便
推 payeah: 高鐵捷運間轉乘遠不如台鐵捷運間
推 SmileEMU800: 鳳山可以考慮像板橋一樣用雙層疊式島式月臺（？
→ twhstim945: 拜託不要鳳山
→ viva168: 左營高鐵大廳在高架捷運在地下要怎麼挖通道？？？
→ yhls: 是比照臺鐵月台模式 從月台開一條通道可轉乘高捷
推 booom0509: 記得本來就有留通道 只是高鐵不想開
推 evian00: 捷運左營 售票機對面那片牆就是預留可拆除的牆面
推 auction88: 順路開一站又沒啥關係。少腦補了
→ auction88: 高港南港站鑲在台鐵南港站裡面。是花多少成本.
→ auction88: 高鐵南港站。
→ bshft: 日運量9000多人，已經贏很多中南部的一等站了
→ auction88: 如果松山多高鐵站絕對贊成。又沒花多少成本
→ auction88: 跟台鐵共構，土建幾乎=0.
→ auction88: 萬華就不贊成了，會拖慢尊貴台北人的時間
推 Metro123Star: 松山沒空間R
→ NCC1305: 高鐵隧道在松山和萬華一樣，都緊貼臺鐵隧道，要加月臺可
→ NCC1305: 是大工程，土建成本不可能幾乎是零
推 SHR4587: 當年有規劃的話土建支出應該不高吧，主要是也沒這必要
→ auction88: 那就是我誤會了，我以為會跟南港一樣大。
→ auction88: 松山-南港專案
→ keydata: 不過就是用個藉口讓高鐵到屏東的議題續命罷了~
→ keydata: 吳提這個，真的讓人感到OX
→ Xkang: 某樓說的沒錯 當時的州就是日本縣的概念
→ Xkang: 以設站密度來說 目前跟東海道東名段差不多 OK的XD
推 liga504123: 站體是有預留捷運-高鐵的通道空間的，就是不知道為什
→ liga504123: 麼不肯打通
→ Xkang: 九州七縣 當時五州二廳 不過還是覺得目前比較好啦
→ Xkang: 行政區劃分的比較細 地方自治XD 就算只有5個州 設站不可能
→ Xkang: 5個吧XD
→ Xkang: ^只有
推 shter: 經過的長度還有地形都會影響設站的考量
推 SmileEMU800: 打通的話人流就不會經過上面高鐵大廳的商業空間啦
推 misteri: 如果是為了賺錢，那打通轉乘通道可以收通過費啊XD
推 shter: 那還不知道是誰要向誰收...
→ s6210603: 還是覺得捷運先延伸屏東吧
→ s6210603: 總比高鐵有用多了
→ s6210603: 捷運延伸屏東 還能讓屏東人通勤高雄上班 減緩人口流失
→ s6210603: 高鐵蓋下去 確定人口會減緩嗎???不會 會直接到北部工作
推 shter: 不見得，桃園人去台北上班，搭台鐵最多，青埔搭高鐵也不少
→ shter: 可是捷運在桃園境內很長卻只有少數龜山居民以它為主通勤
推 auction88: 不用戰捷運了。。
→ auction88: 捷運通勤還得轉車。不如直接坐客運到目的地。
推 ji394xu3: "shft: 日運量9000多人，已經贏很多中南部的一等站了"
→ ji394xu3: 都不先查資料再發言嗎?中南部的一等站日運量比鳳山站還
→ ji394xu3: 低的只有岡山站跟潮州站。其它豐原.苗栗.彰化.員林.嘉義
→ ji394xu3: 新營.台南.新左營.屏東,運量都比鳳山站還高。
噓 tw3781: 真的要做，就得在高雄地下化一併施作，決不是做完一個再搞
→ tw3781: 一個，尤其是妳高鐵是要第下化，這整個規劃真的很有問題
→ ji394xu3: 基隆~苗栗這段的一等站,日運量比鳳山站低的只有萬華站。
→ MoiAntoine: 高鐵左營站月台弄個電梯向下直通捷運轉乘區，商務車廂
→ MoiAntoine: 乘客專用，應該有搞頭
→ bshft: 樓上說明斗六、岡山、潮州運量比鳳山少，3站不少了吧
→ ji394xu3: 斗六的運量也比鳳山站高。
→ ji394xu3: 其實我不好意思說三等站的內壢埔心楊梅竹北運量都比鳳山
→ ji394xu3: 還高 囧
→ OhmoriHarumi: 岡山是因為軍方的需求才成為一等站，
→ OhmoriHarumi: 潮州是因為潮州基地才升一等站的，都不是因為運量。
→ OhmoriHarumi: 台鐵鳳山站偏離鳳山市區，我覺得高雄捷運通車之後，
→ OhmoriHarumi: 應該有讓鳳山的短途旅次變少一些。
→ utamaru: 橘線東段那個運量  慘慘慘
推 keita2277: 瞄過那個空間，只剩高鐵月台打洞和裝電扶梯而已
推 keita2277: 誠心發問走中華路進高車有困難嗎？中華路寬到不行
推 ultratimes: 要怎轉彎？
→ ultratimes: 以鐵路的轉彎半徑，至少要在九如路口就開始轉彎了
→ ultratimes: 從九如路轉彎到目前台鐵的軌道，中間一堆房子
推 YEHhuan: 在台灣，高鐵早成炒地皮的工具，屏東市到高雄只要改善台
→ YEHhuan: 鐵就夠了，高鐵延到屏東是錯誤的政策，討論鳳山該不該設
→ YEHhuan: 站更是無稽之談
推 q75315: 請問一下如果改走九如路地下進市中心把高鐵站蓋在中博高架
→ q75315: 跟九如路口的地下靠走道跟台鐵聯通，然後在舊高雄機務段的
→ q75315: 位置右轉在民族站前匯入臨時軌會不會好一點呢？
推 adware: 並不會
推 urban01: 高鐵東延有可能性？
噓 BBKOX: 哈哈哈 要馬兒跑,又要馬兒不吃草的概念嗎？