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【重磅快評】何不直言 高鐵東延等案是撒錢買票 https://udn.com/news/story/7314/4161438 2019-11-13 08:07聯合報 主筆室 交通部提出東部輪軌規劃案,包括高鐵東延、東部快鐵等計畫,曾稱這是國土計畫的長遠 規劃,甚至說這是台灣一日路網。完全不談成本效益,也不談運量可行性。其實,不如實 話實說,就講這是撒錢買票,大家還能接受。 柯P對交通部的大話沒有直批,只說「智商七十的人就能分項把這些交通建設談得頭頭是 道,但混在一起談,就是『鬼扯』」。柯P沒針對高鐵東延宜蘭批評,但是帶到了,讓交 通部高官忙著回擊。 先看經費,交通部說,雙北捷運路網完成總經費預估達一兆五千億元,高鐵東延宜蘭「謙 虛」得只要十分之一經費即能完成…交通部大官顯然算盤珠子沒撥對,北捷迄今僅部分路 網營運,今年迄今平均運量每天二○六萬人次;這數字是平均值,上班日、周末一併計入 。 高鐵東延宜蘭的運量,迄今交通部披露數字是尖峰時段每小時一萬八千人次,交通部沒說 一天有幾小時尖峰?每周又有幾天出現尖峰需求?每周的運量預估是多少?如果每周只有 二十萬人次的樂觀估計,好意思「謙虛」得只獅子大開口要北捷十分之一預算? 交通部高官真是天馬行空的天真到不行,竟然說「北宜直鐵窄軌改成標準軌就能走高鐵」 ,先不談現況是普悠瑪從西部廊道一路開到台東,難道直鐵通車後窄軌普悠瑪停駛?或者 ,乘客一路換車?窄軌車換寬軌,再換回窄軌南下? 更讓人不解交通部大官輪軌知識如此不足,難道沒考察過德國城際高鐵〈ICE〉、南韓高 鐵〈KTX〉都因為有部分路段與傳統鐵路共軌,都是一四三五毫米標準軌,但高鐵機電系 統沒法在弱質的傳統鐵路上施展,雖然都是標準軌,但是跑不出三百公里每小時的高速。 道理很簡單,給你一雙高檔跑鞋,必須在標準田徑跑道上才能跑出速度;如果穿高檔跑鞋 但競賽路程是田埂,選手再厲害也跑不出速度。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.153.250 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1573605544.A.4EF.html
jasonpig: 宜蘭延伸運量這麼高喔?那屏東那根本垃圾 11/13 08:51
jasonpig: 而且我也看不懂一直換車是什麼意思?就在宜蘭換就好了 11/13 08:52
jasonpig: 阿 11/13 08:52
enkidu0830: 台鐵怕自己的小王國被染指,找人寫文帶風向 11/13 09:37
mackywei: 18000人次/hr?雙向合計最大運能吧? 11/13 10:08
mackywei: 至於德韓,啊那就是進舊城區不用新蓋路線的方法啊。 11/13 10:09
mackywei: 你台灣高鐵從浮州下地下以後也是不能噴 300啊。 11/13 10:10
gigihh: 隧道淨空夠大陸線夠直走高鐵當然ok啊 11/13 10:11
gigihh: 但雪隧目前的車流中北宜聯繫佔了很大一部份,這種需求本 11/13 10:11
gigihh: 來就不是高鐵服務對象,高鐵延伸受惠的是外地到宜蘭的 11/13 10:12
gigihh: 觀光客,但對於北宜之間的通勤需求無法服務 11/13 10:12
gigihh: 即使宜蘭車站可以共站,誰會特別搭高鐵來通勤? 11/13 10:13
gigihh: 不過北宜直鐵確實也難以舒緩樹林-南港之間的瓶頸,對台鐵 11/13 10:17
gigihh: 來說還要負責新舊線的營運,高鐵延伸案有系統單純化的優點 11/13 10:17
gigihh: 不過中部山海線都共存快100年了,對台鐵來說這點應該 11/13 10:18
gigihh: 還好,但班次怎麼配就是台鐵要考慮的問題,高鐵方案台鐵就 11/13 10:19
gigihh: 繼續維持現況 11/13 10:19
Metro123Star: 把舊線直接丟給地方政府去做就好 11/13 10:26
gigihh: 宜蘭縣府接手可能性很低吧!台灣沒有地方政府接手鐵道的 11/13 10:30
gigihh: 案例,過去日本時代都是官方收購地方鐵道 11/13 10:30
gigihh: 最著名的就是台鐵新店線,其他從來沒有官方鐵道轉為地方 11/13 10:31
gigihh: 的例子,地方一定會要求中央補助,最後就說幹嘛丟給我? 11/13 10:31
gigihh: 看看最近多個地方政府都要求立體化中央權出就知道給地方 11/13 10:32
gigihh: 接手根本不可行 11/13 10:32
omkizo: 所以中央要脫手台鐵的話應該先談好才蓋 11/13 10:53
MiaoXin: 上野大宮平常日自由座都站滿人 11/13 11:05
whistlerhu: 台北鐵道有活到戰後喔,1947才收購的 11/13 11:09
weichia: 怎麼臺灣會沒有地方政府接手鐵道的案例? 淡水線: 11/13 11:16
weichia: 高雄臨港線: 11/13 11:17
gigihh: 這兩條線嚴格來說不算接手經營,算是接收土地之後重建, 11/13 11:36
gigihh: 但以宜蘭線的現況不太可能改成其他系統,所以這麼做的話就 11/13 11:36
gigihh: 會變成台灣鐵道第一個車路分離的案例 11/13 11:36
gigihh: 北宜直鐵的起點在南港,所以如果切分出去的話,南港到七 11/13 11:39
gigihh: 堵和基隆的部分就要另外處理 11/13 11:39
gigihh: 如果北宜運量足夠大的話或許高鐵延伸會比直鐵好 11/13 11:42
gigihh: 但若運量不夠的話還是維持原案會比較適合吧 11/13 11:42
gigihh: 中部山海線都共存這麼久,對台鐵來說營運已有豐富經驗 11/13 11:42
williechen: 這篇作者邏輯很怪 到宜蘭轉乘 到底哪裡不行 11/13 13:41
upeo: 百年前日本人蓋 台鐵也是在買票ㄇ? 11/13 13:43
jasonpig: 高鐵如果通到宜蘭一定有通勤市場 11/13 13:47
jasonpig: 就連現在都有一大票人北宜間客運通勤了 11/13 13:48
williechen: 而且柯p是以為高鐵直鐵要一起蓋才說鬼扯 知道2選1後 11/13 13:50
williechen: 改說基隆輕軌了 11/13 13:50
kkStBvasut: 某黨自己幹過灑錢買票的事多了 11/13 14:04
zx246800tw: 聯合意外嗎? 11/13 15:01
gigihh: 北宜之間當然有通勤市場,但是否需要用這麼高的規格來服 11/13 15:02
gigihh: 務?中國北京有京京成績高鐵,路線全長120公里,有北京到 11/13 15:02
gigihh: 天津的模式,用350的高鐵速度北京到天津大概也要半小時, 11/13 15:02
gigihh: 而這個方案台北到宜蘭只要十幾分鐘,可是北宜之間的都市 11/13 15:02
gigihh: 化程度不如北京和天津,若要解決通勤需求,有沒有必要用這 11/13 15:02
gigihh: 麼高的規格?還是用台鐵規格但全程能用130來跑,且中途無 11/13 15:02
gigihh: 需停靠的原本方案會比較適合 11/13 15:02
atheistleo: 延伸宜蘭通勤到台北會比青埔還快欸 隧道一出來就快到 11/13 15:04
atheistleo: 了 不像西邊進台北還要繞板橋 11/13 15:04
gigihh: 雪隧塞車原因主要還是北宜之間的旅客,所以高鐵是方便外地 11/13 15:05
gigihh: 人到宜蘭,台北到宜蘭有多少人會願意花高鐵的價錢這點是 11/13 15:05
gigihh: 我認為這個方案最大的問題 11/13 15:05
omkizo: 高鐵運量連創新高 票價顯然不是個問題 11/13 15:10
omkizo: 搞不好你開區間快不用90塊就送你到宜蘭反而沒人稀罕 11/13 15:12
something320: 聯合報重磅快評真的很蠢 這系列文章感覺就是幾個老 11/13 15:20
something320: 人小圈圈不作功課憑感覺亂寫 還自以為重磅 看了都 11/13 15:20
something320: 尷尬 11/13 15:20
Matthew10244: 坦白說有這種聲音不怎麼意外 只是套"重磅"詞過頭了. 11/13 15:26
miname: 以前南港工作同事有新竹高鐵通勤也有宜蘭共乘通勤的 11/13 15:29
miname: 沒看過只是作者見識淺薄 11/13 15:29
miname: 票價根本不是問題,台北房價差可以坐幾輩子高鐵 11/13 15:32
CharmingWu: 現在其實就不少開車或客運通勤的 11/13 15:42
s6210603: 宜蘭人口減少速度較慢多少跟雪隧有關 11/13 15:44
splong: 擺明了就是要弄環台高鐵 長期來說確實是好事 11/13 16:34
splong: 但是真的會很花錢 11/13 16:34
ji394xu3: 反正國家向人民課稅本來就是要興建公設利民 11/13 16:35
ciswww: 高鐵+台鐵運能一萬八千人次的全文 #1Thup4IB 11/13 16:54
misson: 聯合重工先說清楚時速300公里三秒停車的笑話吧 11/13 21:04
rahim: 北宜房價差距拿來坐高鐵根本零頭 11/13 22:20
jasonpig: 我是不相信有人付得起汽車的錢卻付不起高鐵的啦 11/13 23:20
traystien: 高鐵東延應該可以爭取很多通勤族入住 但房價也回不去了 11/14 01:15
geesegeese: 因為是嘴砲騙票而已,要錢要經立法院通過 11/14 09:32
lc85301: 聯合的520分水嶺超有名,最有名大概就薪水薄了親情厚了 11/14 12:39
gigihh: 目前看來這個案子通過的可能性不低,畢竟宜蘭其實也一直想 11/14 13:01
gigihh: 要,而這次對翡翠水庫的影響更小,環評應該更容易通過 11/14 13:01
geesegeese: 選完就沒下文了 11/14 14:45
darkMood: 選前1年講的都是垃圾政策,講的話通通應該打屁股 11/16 04:06
darkMood: 選後開始講的,通常都是比較好的,因為沒選票可以騙 11/16 04:07