→ yeebon: chx64的1/2悖論真的很經典呢07/22 16:41
https://upload.cc/i/tiloxB.jpg https://upload.cc/i/phcMAP.jpg
推 t7101271328: 看樣子未來臺鐵還是得繼續購買傾斜式列車了？ 01/04 12:20
推 huangjyuan: 不是說交通平權 為什麼花東是快鐵 笑死 01/04 12:26
推 rdu20159: 至少先做對一件事情 01/04 12:31
→ valkyrie3812: 因為要考慮到旅行社跟藝品店 01/04 12:33
→ valkyrie3812: 台鐵東部搶車票生意呀（誤） 01/04 12:33
→ numbtch236: 分流是好事吧 01/04 12:37
推 lulu1305174: 快鐵到底是時速160的台鐵還是時速200的高鐵? 01/04 12:44
推 tony0526: 之前是說160的臺鐵 01/04 12:50
→ ji394xu3: 交通平權又不是齊頭式的平權 01/04 12:52
推 wadadihaga: 不知道東部未來會出現迷你新幹線嗎？ 01/04 12:56
→ billjoe: 西部都開不上160了東部怎麼開 01/04 13:00
推 princesummer: 選舉到了 01/04 13:01
推 OhmoriHarumi: 東部鐵路經過改善後，整體線形是比西部好的。 01/04 13:08
噓 omkizo: 東部人去北高兩大城都要轉車QQ 01/04 13:20
推 garyjcw: 2樓崩潰 笑死 01/04 13:22
推 cheng1990: 推北宜高鐵 南延拜託就不要再推了 01/04 13:25
推 ultratimes: 東部線形哪邊比西部好了？宜蘭線 台東線 南迴線的線形 01/04 13:31
推 klementhsu: 大撒幣囉 01/04 13:31
→ ultratimes: 都沒有很好，西部從豐原-潮州的線形除了幾個大彎道 01/04 13:32
→ ultratimes: 其他線形都很不錯，PP直噴130 01/04 13:32
→ ultratimes: 即使豐原北都有一段路可以噴130 極速都是在這邊測試 01/04 13:33
→ ultratimes: 東部只有北迴線的線形算是比較好 01/04 13:33
→ chadhsieh: 連高雄都進不去了 這你信？ 01/04 13:34
推 jgfreedom: 台鐵東部要玩完了…… 01/04 13:39
→ omkizo: 台東線全線有限速的彎道只有18個 縱南能比? 01/04 13:42
推 jgfreedom: 真的能行，花蓮營收第二恐不保……台東也不會第六，營 01/04 13:50
→ jgfreedom: 收損失大…… 01/04 13:50
→ omkizo: 明明縱南就一大堆105 110 120的限速 進站也一堆限速 01/04 13:50
推 a5mg4n: 199kph叫快鐵，201kph叫高鐵的差別吧 01/04 13:51
→ a5mg4n: 199kph成本(信號系統等)可以省很多 01/04 13:52
推 IanLi: 沒那本錢重複投資，入不敷出就成為未來負債... 01/04 13:54
推 z520314: 營收能吃嗎？選票重要多了 01/04 13:56
→ z520314: 桃園地下化都不擔心錢坑，擔心這比地下化有用處的... 01/04 13:57
→ omkizo: 差2km/h會突然翻倍???? 01/04 13:57
推 jgfreedom: 地下化一直都是錢坑啊！但地下化又不糟，只是會花比較 01/04 14:10
→ jgfreedom: 多錢。北宜直鐵改高鐵可是有受害方……而且效果不見得 01/04 14:10
→ jgfreedom: 好。 01/04 14:10
→ jgfreedom: 地下化效果肯定不會比高架差，但就是錢會花得比較多 01/04 14:11
→ ji394xu3: 地下化只是設施的選擇，無關將來營運。 01/04 14:12
→ ji394xu3: 但是採用高鐵or快鐵or ....不同系統，卻是影響營運營收 01/04 14:13
推 birdy590: 餅越畫越大了 01/04 14:14
→ dannyzzz: 有人又崩潰了 01/04 14:26
推 zzzz8931: 時速一百六十公里下還是用道旁號誌機嗎？ 01/04 14:28
推 mattc123456c: 高鐵汐止基地就非蓋不可 01/04 14:32
→ agh386690: 東部要快鐵幾乎是要砍掉重練吧? 01/04 14:38
推 yukiyama: 所以高鐵宜蘭站在哪裡？ 01/04 14:40
→ vhygdih: 少子化要蓋鐵路也是蠻神奇 01/04 14:40
→ blence: 高齡化蓋鐵路很合理阿 01/04 14:45
推 jack1992629: 以後高鐵搞不好會取代台鐵，台鐵優勢已不在 01/04 14:45
推 SHR4587: 合鐵把宜蘭改造成轉乘大站跟高鐵配合得好的話我覺得不會 01/04 14:47
→ SHR4587: 比現在慘吧? 01/04 14:47
推 SHR4587: 合鐵西部本來就該轉型......是高鐵當初西部設了一堆鳥站 01/04 14:49
→ SHR4587: 才讓合鐵的長程需求還有不小的競爭力。 01/04 14:49
推 SHR4587: 未來北宜高鐵通車，宜蘭站的設站位置應該會很確定會設在 01/04 14:53
→ SHR4587: 宜蘭了，位置其實比西部一堆鳥站漂亮很多了，勢必台鐵在 01/04 14:53
→ SHR4587: 東部的定位就是接駁用，搞好這塊才是真的。 01/04 14:53
推 zoeapezoo: 北宜高鐵>>>>屏東延伸 01/04 14:55
推 agh386690: 西部大多數都通勤用的阿 01/04 14:55
推 SHR4587: 西部大多數都通勤用，對啊!那城際交給高鐵，問題就來了， 01/04 14:58
→ SHR4587: 那一堆鳥站設站位置鳥到搭台鐵比較好讓台鐵很難直接做到 01/04 14:58
→ SHR4587: 轉型成通勤用的鐵路。 01/04 14:58
→ SHR4587: 屏東延伸，設站位置不錯我其實不覺得有何問題。 01/04 14:59
噓 Metro123Star: 北花北東會繼續要(強)求(X)台鐵開直達免轉乘普太 01/04 15:00
→ SHR4587: 最大爭議點就是那鳥站位，又再重蹈覆轍台南/桃園的錯誤了 01/04 15:00
→ SHR4587: 。 01/04 15:00
→ blence: 站點不好才有轉乘需求,站點好反而不用轉乘 01/04 15:01
→ kevincgg: 別怕虧錢都是全民買單,高鐵最後還不是變台鐵.... 01/04 15:06
→ s6210603: 六塊厝根本爛透了 01/04 15:21
推 williechen: 快鐵剛開始討論時有兩個方案，一個是台鐵優化提速， 01/04 15:24
→ williechen: 速度160，另一個是窄軌寬軌共構的混合軌，速度200 01/04 15:24
→ OhmoriHarumi: 沒印象台灣有寬軌。 01/04 15:28
推 geesegeese: 環評過了再來吹 01/04 15:30
→ geesegeese: 那麼愛東部，交通部怎們不搬過去？ 01/04 15:31
噓 seedbcc: 不需要 輕軌.........這只會使得誤點的頻率 增加 01/04 15:34
→ seedbcc: 不給汐止捷運，請也不要給 休閒用的 輕軌 01/04 15:36
→ seedbcc: 高鐵建完後，請增加基隆-樹林之間的發車頻率，這才是台 01/04 15:39
→ seedbcc: 鐵捷運化，每五分鐘發車一班Y 01/04 15:39
推 azt911231: 北宜高鐵900多億真的CP值爆高 01/04 15:47
推 azt911231: 反觀山手線、屏東高鐵花了好幾百億，省沒幾分鐘又沒人 01/04 15:49
→ azt911231: 搭 01/04 15:49
推 ludwig0201: 台中山手線就效益而言，真的很廢，唯一能解釋的就炒地 01/04 16:09
→ ludwig0201: 皮？ 01/04 16:09
推 Metro123Star: 三軌其實可行欸 只是很多設施都要砍掉重練 01/04 16:17
→ Metro123Star: 不用道碴軌道的缺點就是超難改 01/04 16:17
推 tyytt: 環島高鐵再往前一步！ 01/04 16:26
推 countryair: 高鐵桃園縣長站位其實沒那麼不堪 已經發展起來了 01/04 16:57
→ countryair: *高鐵桃園站位 01/04 16:58
推 jgfreedom: 對市區民眾不便，但青埔以後會發展起來 01/04 17:04
推 countryair: 高鐵桃園站其實離中壢市區不遠 真正遠的是桃園市區 01/04 17:16
推 juliantaipei: X政！ 01/04 17:54
推 williechen: 打錯QQ 是窄軌跟標準軌的混合軌 01/04 17:57
→ atheistleo: 好奇窄軌拉到160會不會超晃啊 01/04 18:02
→ atheistleo: 有搭過普悠瑪的應該都體驗過那恐怖的搖晃吧 01/04 18:02
推 SHR4587: 晃是路線問題跟車子的問題 01/04 18:21
→ SHR4587: 其實我覺得大家也沒必要對窄寬這麼敏感吧?都看得懂啊!相 01/04 18:21
→ SHR4587: 對於窄軌，標準軌的確比較寬....... 01/04 18:21
推 SHR4587: 是說改進快鐵，那收費怎麼算?台鐵價還高鐵價? 01/04 18:26
推 upeo: 汐止機場要成真了嗎 01/04 18:34
推 Hurricaneger: 厲害了！我的國！鈔票哪來？一堆工程要做捏....一堆 01/04 19:10
→ Hurricaneger: 縣市都要中央全額補助（哪門子的補助？）,推動建設 01/04 19:10
→ Hurricaneger: 。 01/04 19:10
→ jago: 為什麼會有人覺得國家沒錢?其實我們的預算還不少哩....而且 01/04 19:28
→ jago: 我們國家的課稅已經算低了，要是比照美國日本甚至歐洲那些國 01/04 19:28
→ jago: 家課稅，政府更有錢更有預算了.... 01/04 19:29
推 youngdiao: 推 做對的事 01/04 19:50
→ Xkang: 不錯啊 俺當初就希望是高鐵 01/04 20:09
→ Xkang: 希望宜蘭站可以和台鐵共站 01/04 20:09
→ Xkang: 如果是高鐵的話中間應該就不會設站了 01/04 20:12
→ Xkang: 50公里差不多是高鐵的站距 01/04 20:12
→ Xkang: 所以原本規劃台鐵中間有設站的地方可能要失望了 ex頭城 01/04 20:13
推 Xkang: 喵了推文 樓上某樓有提到*迷你新幹線* 之前版上討論過 01/04 20:17
→ Xkang: 或可行 01/04 20:17
→ Xkang: 不把1067改成1435就買可變列車 飆到宜蘭後變軌跑花東 01/04 20:19
→ Xkang: 如果以上皆非 那就是用高鐵特急接力方式(長崎新幹線?) 01/04 20:21
推 Xkang: 突然想到一件事 如果改高鐵 台鐵南港第3月台就要永遠空著XD 01/04 20:29
→ badpat: 蓋高鐵就1個站，不像台鐵沿途數站繁榮地方 01/04 20:41
推 vespar: 希望快鐵全面採用或拓寬為標準軌 01/04 20:58
推 Xkang: 個人以為，雙軌中一軌改標準軌即可 01/04 21:01
→ Xkang: 反整高鐵轉快鐵不外乎就是俺上面說的三種方式 軌改最花錢吧 01/04 21:02
→ Xkang: (長崎新幹線在武雄溫泉有對面月台轉乘) 如果要用接力方式 01/04 21:03
→ Xkang: 宜蘭站不知道有沒辦法做到 01/04 21:04
→ Xkang: 要不然就只能像新左營 下高鐵 走站房 轉台鐵 花較多時間 01/04 21:05
推 wcc960: 台鐵高鐵不同家，對面轉乘台灣應該不可能 01/04 21:13
噓 dxdy: 南港站要起飛了 01/04 21:15
推 Xkang: w說的應該也是 所以就是高鐵左營方式XD 01/04 21:17
→ omkizo: 還敢提長崎……長崎根本反面教材 01/04 21:17
→ ron19971997: 南港第三月台改為基隆輕軌月台不知是否可行 01/04 21:18
→ ron19971997: 但可能要地下穿越 從南邊跑到北邊 01/04 21:18
→ Xkang: 很好奇高鐵轉快鐵到底是何種形式 不知規劃啥時會出來XD 01/04 21:18
推 you1111: 魔改一下讓松山線列車直通南港第三月台 01/04 21:19
推 Xkang: 不過北宜高鐵幾乎都是隧道 速度應該不會到300吧 01/04 21:25
→ Xkang: 大概230吧? 01/04 21:25
→ Xkang: 苗中60km跑20分鐘 所以北宜50km就算跑慢點半小時也能到 01/04 21:26
→ Xkang: 挖哩那這樣比台鐵快狠多 01/04 21:27
→ Xkang: 目前普哥南港宜蘭中途不廷剛好1小時 所以省一半的時間 01/04 21:28
→ Xkang: 有高鐵北宜運能一定增加不少 也甭去搶超難搶的普哥了 01/04 21:36
→ omkizo: 又沒人規定長隧道就是慢……東北SKS一堆20k起跳還不是320 01/04 21:39
→ omkizo: 50公里……應該是穿過翡翠水庫了? 01/04 21:42
→ omkizo: 其實這段如果變成台鐵160的話也只是約23分左右 因為多了個 01/04 21:45
→ omkizo: 轉簌 對花蓮人來說新線給高鐵並沒有變快 01/04 21:45
推 Anadyomene: 延伸到宜蘭的盈餘彌補延伸到屏東的虧損？ 01/04 22:22
推 IanLi: 不做有效整合，很多資源就浪費掉了，臺灣軌道建設都還是各 01/04 22:55
→ IanLi: 自為政。 01/04 22:55
推 singlesingle: 台灣東部美景會被這些無意義的交通建設害死 01/04 23:10
推 jasonpig: 所以快鐵到底是什麼鬼東西 01/04 23:10
推 lina7inverse: 推北宜高鐵 01/04 23:13
推 tmuaircat: 希望高鐵可以到台東然後接屏東 01/04 23:32
推 ji394xu3: 不覺得那些交通建設會影響什麼美景，有些人還很愛這類 01/04 23:36
→ ji394xu3: 大型交通建設的工程美 01/04 23:36
推 SHR4587: 直接宜蘭轉乘吧?反正宜蘭都要重建了，剛好做到一次到位， 01/04 23:49
→ SHR4587: 台鐵的狀況來說任何的方式共線都不是很好的決定。 01/04 23:49
推 SHR4587: 是說對花東人來說沒比較快，但對宜蘭人來說有比較快我覺 01/04 23:50
→ SHR4587: 得還行啦!花東覺得沒比較快可以繼續搭普魯啊!反正就是多 01/04 23:50
→ SHR4587: 了很多選擇。 01/04 23:50
推 jasonpig: 花東如果要往桃園以南就會快很多 01/04 23:59
推 Xkang: 宜蘭車站現在不是也在弄高架化? 剛好跟北宜高鐵一起來 01/05 00:02
推 ch221221: 宜蘭高鐵高架化一起做是可 但快鐵到底是啥 01/05 00:06
推 Xkang: 大提速?XD 01/05 00:08
→ Xkang: 不知道快鐵的詳細報告啥時會出來 應該不少人有疑惑吧XD 01/05 00:09
推 SHR4587: 是說要提速現在就能做了，普都有預留性能可以上150了.... 01/05 00:32
→ SHR4587: .. 01/05 00:32
→ SHR4587: 反正政治人物空話看多了，只能慢慢看怎麼實行了...... 01/05 00:33
推 SHR4587: 到底台鐵提速還是蓋新線還是共軌都沒講清楚，蓋新線不如 01/05 00:35
→ SHR4587: 繼續高鐵延伸，台鐵提速現在就能趕快著手動做了，共軌效 01/05 00:35
→ SHR4587: 益應該滿差的....... 01/05 00:35
噓 darkMood: 白痴，花錢在垃圾的地方，全他x的智障。 01/05 00:46
→ darkMood: 這些錢應該都拿去給生小孩的人抽獎金最實在 01/05 00:47
→ darkMood: 垃圾交通部，只會騙選票的垃圾政黨 01/05 00:47
→ darkMood: 全台XX網這根本就是腦殘的決定，根本對國家不重要啊 01/05 00:47
→ darkMood: 除了讓台北塞更多死人外還有啥鳥意義，幹 01/05 00:48
推 tomwdc: 北宜高感覺不錯 01/05 00:48
噓 Komiko: 瘋了 01/05 01:15
推 SHR4587: 言重了吧?是沒有很需要，但不到不重要，說真的遲早都要 01/05 01:28
→ SHR4587: 做的。 01/05 01:28
→ SHR4587: 還是你能保證未來大家都只住西部?東部完全沒必要做建設? 01/05 01:30
→ you1111: 俺臺北人 俺跟朋友都覺得讓高鐵直接去花蓮都比彰屏捷運跟 01/05 01:58
→ you1111: 汐止輕軌有意義多了XD 01/05 01:59
推 SHR4587: 這三個系統功能不一樣我覺得不太能比啦 01/05 02:03
推 G2S: 推 遲早要做的 01/05 02:04
推 shter: 基隆輕軌是有優點但論必要性其實非常低 01/05 02:19
→ shter: 因為北宜高鐵一通，東線對號不再從樹林發，問題就解決了 01/05 02:19
→ aahome: 高鐵拉到花蓮還比較賺錢 01/05 03:38
→ aahome: 但是台鐵工會應該會抗議 花蓮站是台鐵金雞母 01/05 03:39
→ ji394xu3: 高鐵要拉到花蓮還不是要先經過宜蘭 01/05 04:51
推 Metro123Star: 南港車站第三月台不搞交叉的唯一可能是信義線延伸 01/05 06:01
→ Metro123Star: 南港花蓮高鐵給台鐵經營丟舊線給地方自治體啊 01/05 06:01
→ Metro123Star: 以南港為界台鐵台高互相直通 01/05 06:01
噓 wild2012: 選舉到了 甚麼都可以講 01/05 07:32
推 splong: 明顯就是要弄環島高鐵 01/05 08:31
推 upeo: 怎麼一堆人那麼狹隘 以為只有通勤 明明還有觀光功能 01/05 08:49
噓 MiaoXin: 問題是交通平權是誰喊的，2樓也只是在嘲諷而已 01/05 09:23
推 tv50046: 觀光？不怕賠到脫褲，就蓋吧！效益低下啊！跟國外旅遊比 01/05 09:31
→ tv50046: 起來差很多捏，要不要比較一下 01/05 09:31
推 tv50046: 蓋直鐵感覺比較有意義，價格便宜，可以滿足大部分人的需 01/05 09:34
→ tv50046: 求，時間上，跟桃園比起來也有競爭力 01/05 09:34
→ ciswww: 票價便宜/路線營收少是一體兩面 01/05 09:42
推 seazilicy: 推 至少是對的事情 01/05 09:56
推 INTHEWIND: 鐵道迷真難伺候，不做在那邊叫，計畫要做說人家騙選票 01/05 10:07
→ OhmoriHarumi: 真的要交通平權，應該先蓋環島高或快速公路， 01/05 10:55
→ OhmoriHarumi: 軌道運輸沒有辦法完全取代公路運輸。 01/05 10:56
→ chocoball: 未來就高齡化 還在整天蓋公路 改天莫名被撞死... 01/05 11:25
→ chocoball: 軌道就是5~100歲都可以安心搭 這才是國家該先推動的 01/05 11:26
→ OhmoriHarumi: 軌道的建設與維護成本都比公路高，雖然是安全啦， 01/05 11:33
→ OhmoriHarumi: 還有你覺得救護車、消防車可不可以用軌道運輸？ 01/05 11:34
推 tv50046: 軌道事業以服務為目的，高鐵的財報也是美化國的，看看高 01/05 11:47
→ tv50046: 鐵精美的歷史，真以為高鐵是萬靈丹啊，蓋了可以炒地皮倒 01/05 11:47
→ tv50046: 是真的，到時候又要換位置再炒一波，讚讚讚 01/05 11:47
→ ji394xu3: 台灣高鐵的財報不用美化過也是賺錢啦 01/05 12:17
→ ji394xu3: 不過軌道運輸本來就不應該以賺錢為目的。 01/05 12:18
推 SHR4587: 其實主要是重西輕東的問題。 01/05 12:37
推 SHR4587: 然後環島公路問題一直都卡在環團吧?後來蘇花高也變成蘇 01/05 12:41
→ SHR4587: 花改了。 01/05 12:41
推 tv50046: 沒有美化過是賺錢，您要不要去確定一下？？ 01/05 12:50
推 z520314: 想起當初會計所面試很愛問但題目就是台灣高鐵虧損問題 01/05 12:52
→ z520314: 折舊年限沒延長,要賺錢根本天方夜譚 01/05 12:53
推 you1111: 三月台給松山線延不是比信義線延容易嗎？ 01/05 12:56
推 Metro123Star: 三月台在南側 松山線在台鐵北邊 信義線在南邊 01/05 13:03
→ you1111: 對欸 太久沒去台鐵南港站記憶出現混亂... 01/05 13:08
→ ji394xu3: 台灣高鐵本來就是賺錢的 好嗎!!台灣高鐵純粹是搞了BOT被 01/05 13:09
→ ji394xu3: 限縮35年內就要折舊完畢才搞出龐大的折舊費用來，但實際 01/05 13:09
→ ji394xu3: 上以一個高鐵工程來說根本不會只用35年就要人家折舊完畢 01/05 13:10
→ ji394xu3: 所以財改把折舊年限延長只是回到"合理"狀況而已，誰跟你 01/05 13:10
→ ji394xu3: 美化? 另外台灣高鐵要是沒有BOT由政府興建經營，根本就 01/05 13:11
→ you1111: 最理想就是松山線信義線都拉過去共用月台 旅客上樓就是台 01/05 13:11
→ you1111: 高鐵大廳層 比板南線還方便XD 01/05 13:11
→ OhmoriHarumi: 重西輕東本身沒什麼錯啊，東部的人口與腹地就那樣， 01/05 13:12
→ OhmoriHarumi: 硬要跟西部齊頭式平等才是有問題的作法。 01/05 13:12
→ ji394xu3: 不會有"借貸"產生的利息問題，簡單說台灣高鐵要是國家興 01/05 13:12
→ ji394xu3: 建經營的話，它每年就只要負責"折舊費用+營運費用"而已! 01/05 13:12
→ ji394xu3: 而台灣高鐵現在每年的營收400多億扣掉折舊費用跟營運費 01/05 13:13
→ ji394xu3: 用，早就有盈餘了 好嗎! 01/05 13:13
→ ji394xu3: ps.台灣高鐵2007年通車，原本特許經營35年也就是2033年 01/05 13:17
推 SHR4587: 這樣拉過去同系統轉乘是不是都要用出閘轉乘啊? 01/05 13:17
→ ji394xu3: 為止，換言之台灣高鐵才跑"26年"就要人家折舊完畢，這是 01/05 13:17
→ ji394xu3: 那門子的合理?一個現在化高鐵工程你說它用26年就要折舊 01/05 13:18
→ ji394xu3: 完畢? 01/05 13:18
→ ji394xu3: 不要說土建.機電.車站那些本來就可以用上好幾十年，就 01/05 13:21
→ ji394xu3: 連700t列車的使用年限都還可以到延壽到40幾年。 01/05 13:22
→ coolfish1103: 桃園的位置本來就不好，為了炒地而設，還不如直接蓋 01/05 13:48
→ coolfish1103: 在第三航廈下面，第一/第二用捷運接駁過去就好。 01/05 13:48
推 LewisRong: 北宜高鐵值得 但延伸屏東就是為了選舉 01/05 14:17
→ OhmoriHarumi: 真以為那麼多人是搭高鐵去機場？ 01/05 14:22
推 jgfreedom: 機場客只是一部份，桃園地區的旅客才是主要客源 01/05 14:27
→ jgfreedom: 不過昨天倒是很多五迷就是了，出閘門還要排隊...... 01/05 14:28
→ jgfreedom: 五月天演唱會讓桃園日均增加7000人次進出，我還在想基 01/05 14:28
→ jgfreedom: 準是11月日均進出人次還是12月非演唱會的日均進出人次 01/05 14:29
推 MiaoXin: 所以以折舊來說，列車不延壽是30年，延壽是40比較合理。 01/05 16:13
→ MiaoXin: 土建要多久，算70？ 01/05 16:13
推 jeffkent: 我要中橫高鐵，中花直達25分鐘 01/05 16:44
→ sziwu1100: 高鐵土建設備壽命100年，機電設備60~70年 01/05 19:10
推 enkidu0830: 台灣的鐵道資源需要整合 01/05 20:12
推 vestinland: 這段蓋高鐵可以瞬間釋放南港到八堵間的路線容量壓力 01/05 21:59
→ vestinland: ，把容量放出來讓通勤用，另一個是路線長度較短，再 01/05 21:59
→ vestinland: 來是給高鐵公司經營大大降低誤點 01/05 21:59
→ vestinland: 去問一般民眾，重點在最後一個，不喜歡誤點 01/05 22:00
推 vestinland: 高鐵因距離短，到時票價跟台鐵自強號差不到30元，大 01/05 22:10
→ vestinland: 概就會有大量乘客轉移，連台北花蓮往返的客源都會被 01/05 22:10
→ vestinland: 吸走，賺不到宜蘭到台北這段，可能改成到宜蘭才改搭 01/05 22:10
→ vestinland: 火車去花蓮，連假台鐵訂不到票我還有高鐵自由座加區 01/05 22:10
→ vestinland: 間車的選擇 01/05 22:10
→ vestinland: 宜蘭站高架機會可以順勢打造成複合式大型商場來賺轉 01/05 22:13
→ vestinland: 車過路財 01/05 22:13
推 chocoball: 宜蘭若是剛好高鐵和快鐵起終點 那的確如樓上所說 01/05 23:18
→ chocoball: 真的發展性滿大...當然實際上還是要看班次多寡 01/05 23:19
噓 CGtheGREAT: 浪費錢而且很不實際的建設 就以日本為例當初搞日本列 01/06 03:05
→ CGtheGREAT: 島改造的時候號稱消弭城鄉差距 但新幹線系統擴大以後 01/06 03:05
→ CGtheGREAT: 非但沒有減少差距 反而讓人口高度集中在東京 01/06 03:05
噓 CGtheGREAT: 現在搞這套很難不和選舉作勾結 我是很懷疑到底有沒有 01/06 03:07
→ CGtheGREAT: 做好財務等各方面的分析 01/06 03:07
噓 wild2012: 居然有人認為 特許經營35年會虧錢? 那當初為什麼要投標? 01/06 03:58
→ wild2012: 會投標不就表示 只要35年不但 折舊能攤提 還能賺大錢 01/06 03:58
→ wild2012: 結果呢??? 要他們拿錢出來蓋 就兩手一攤說沒錢 01/06 03:59
→ wild2012: 本來政府不用出資的 變成 政府出資80% 這樣對嗎? 01/06 03:59
→ wild2012: 合約都是簽好看的 反正先簽下來再說 根本官商勾結好嗎 01/06 04:00
→ wild2012: 政府出資80% 還不能有主導權 也收不回經營權 超爽 01/06 04:00
→ wild2012: 不出錢 還能賺錢 根本一本萬利 爽到不行好嗎 01/06 04:01
噓 wild2012: 後來政府出錢 沒有主導權 就算了 還故意減資增資 喊窮 01/06 04:03
→ wild2012: 要求特許經營權延長40年 這有道理嗎? 跟ETC一摸一樣的 01/06 04:04
→ wild2012: A錢手法 居然有人認為高鐵本來就會賺錢!!! 根本就是 01/06 04:04
→ wild2012: 吸血鬼 吸全台灣人的納稅錢 來賺到私人口袋 無恥!!! 01/06 04:05
推 YellowWolf: 二樓公三小 01/06 09:34
推 Metro123Star: 不同系統又不一定要出閘 聯絡站只指定一個就很簡單 01/06 11:35
推 a5mg4n: 不同系統同付費區台鐵早就實作了 01/06 12:35
→ a5mg4n: 嘉義站這樣操作已經幾十年 01/06 12:36
→ ji394xu3: 不要拿這種畸形的BOT來討論高鐵，全世界也找不出幾個高 01/06 12:37
→ ji394xu3: 鐵可以通車26年內就全部折舊完畢還賺錢的 01/06 12:38
→ ji394xu3: 台灣高鐵的根本問題就出在那紙BOT合約本身，而不是高鐵 01/06 12:39
→ ji394xu3: 這項建設本身有問題，不要把兩者混為一談了。 01/06 12:39
→ ji394xu3: ps.合約本來就是雙方合意的東西，有人以為合約簽了就不 01/06 12:40
→ ji394xu3: 能變更合約嗎?英法海底隧道BOT合約一開始還特許經營55年 01/06 12:42
→ ji394xu3: 最後也是雙方合意更改合約特許經營至99年。 01/06 12:42
推 ekes11: 台灣的軌道運輸BOT案本來就存在一堆問題，不光台灣高鐵BOT 01/06 13:40
→ ekes11: 合約內容不合理，其他的環狀線BOT跟機場捷運BOT也最後取消 01/06 13:41
→ ekes11: 改回政府自建，高雄捷運BOT現在也幾乎形同政府買回.... 01/06 13:41
→ ekes11: 現在也沒有傻子要跟台灣的政府玩軌道運輸BOT案了 01/06 13:43
推 wild2012: 台灣的BOT 沒有一個不是官商勾結 不是低價搶標 01/06 14:45
→ wild2012: 反正案子先標過來 再轉包 錢不夠再要求追加 01/06 14:46
→ wild2012: 跟過去30年來的情況 一摸一樣 甚至還超進化 如大巨蛋 01/06 14:47
→ wild2012: 整個合約都不合理 但他是合法的 而且打官司還必勝 01/06 14:47
推 tv50046: 不合理的約，可以不簽啊，簽了不賺還有政府可以解套，這 01/06 14:52
→ tv50046: 才是最棒的! 01/06 14:52
推 jasonpig: 可怕的是不合理的約政府居然簽了 01/06 14:53
推 tv50046: 搞成最後，最大股東還是政府，更有趣的還分散持股，不用 01/06 14:54
→ tv50046: 去備詢，超厲害的! 01/06 14:54
推 tv50046: 折舊不賺錢還可以延後折舊，厲害! 01/06 14:57
→ ji394xu3: 那又怎樣?還不是形同政府買回政府自建而已,厲害? 01/06 15:02
→ ji394xu3: 26年就要折舊完畢賺錢，全世界你找一個這樣的高鐵來阿 01/06 15:03
→ ji394xu3: 台灣高鐵BOT合約訂定的折舊年限本身就是一個笑話在先 01/06 15:03
→ ji394xu3: 無奈卻有人一直拿著那紙搞笑的BOT合約一直窮追猛打台高 01/06 15:04
→ ji394xu3: 結果人家雙方願意把合約內容修改到"稍微合理"的狀態，還 01/06 15:04
→ ji394xu3: 在那邊猛酸猛虧... 01/06 15:05
→ ji394xu3: jasonpig大 台灣高鐵BOT案所謂的不合理是對台灣高鐵公司 01/06 15:06
→ ji394xu3: 不合理，對政府來說是占盡便宜吃盡豆腐。 01/06 15:06
推 victtgg: 政府樂得輕鬆當最大股東還有人幫你經營營運，要不然台灣 01/06 15:24
→ victtgg: 高鐵要是政府經營，政府還頭痛要多養一批人了... 01/06 15:25
推 jasonpig: 喔我是說大巨蛋啦 01/06 15:44
推 svel: 讚啦!!!!! 01/06 20:34
推 pikakami: 政府跟外資小兒現在每年收高鐵賺得錢應該很舒服 01/06 22:46
推 jgfreedom: 高鐵去年12月營收42億……又創營運以來的紀錄 01/06 23:02
→ jgfreedom: 沒意外月進出人次也是創營運以來的紀錄，然後1月份又吃 01/06 23:05
→ jgfreedom: 到選舉和春節……高鐵真的賺很大 01/06 23:05
推 jgfreedom: 北宜改高鐵，確實讓高鐵有助於再次提升旅運量，但這只 01/06 23:16
→ jgfreedom: 有高鐵拿到好處，台鐵卻承受壞處……說好聽是台鐵以後 01/06 23:16
→ jgfreedom: 只要做好接駁，被高鐵分裂的下場除了少北宜間的收入外 01/06 23:16
→ jgfreedom: （包含北花、北東等都會少這段收入，影響極大），列車 01/06 23:16
→ jgfreedom: 運用也將破碎，環島鐵路的美名大打折扣。 01/06 23:16
推 jgfreedom: 以後北花對號車每小時一班即可，而且還是停站多的，這 01/06 23:22
→ jgfreedom: 就是高鐵拿走北宜路權的未來，對號車由宜蘭始發往花蓮 01/06 23:22
→ jgfreedom: 、台東，整體北花、北東時間可能跟直鐵給台鐵差不多（ 01/06 23:22
→ jgfreedom: 不用轉乘時間）。 01/06 23:22
→ jgfreedom: 怎麼想都很糟，就是不懂會有這麼多人贊成…… 01/06 23:23
→ jgfreedom: 重點是交通部還在推……他們是沒想過這結果嗎？ 01/06 23:25
→ jgfreedom: 台鐵都已經規劃好新車營運模式，就因為改高鐵全部都打 01/06 23:29
→ jgfreedom: 亂，什麼兩小時一班北半環，都直接搭高鐵了好嗎？ 01/06 23:29
推 jgfreedom: 不過不諱言，這樣玩幾乎把目前高鐵各站進出旅次重新洗 01/06 23:35
→ jgfreedom: 牌，宜蘭可能擁有很多往台北、桃園的旅客，直接衝擊原 01/06 23:35
→ jgfreedom: 八站的地位。想到外國旅客下機直接轉高鐵到宜蘭約45分 01/06 23:35
→ jgfreedom: 鐘，真的快…… 01/06 23:35
→ sziwu1100: 我可以搭速度比較快的高鐵，為什麼要往返東部的民眾遷 01/06 23:49
→ sziwu1100: 就台鐵呢?台鐵的定位本來就走向接駁高鐵之後的深入其他 01/06 23:50
→ sziwu1100: 站點 01/06 23:50
推 Yelnats28: 推 不過受影響最大的可能是客運？ 01/07 00:10
推 z520314: 台鐵營收到底是哪裡重要了XD 也是國家買單阿 01/07 00:15
→ z520314: 嘴巴整天台鐵營收，當初西幹普悠瑪要求停桃園不就口嫌 01/07 00:15
→ z520314: 體正直，說普悠瑪停桃園可以增加桃園站營收 01/07 00:16
→ z520314: 卻沒想過因為要配票給桃園少了台北桃園這段營收 01/07 00:16
→ z520314: 不停桃園整列車依然可以搭滿滿，結果卻拿桃園營收來說嘴 01/07 00:16
→ z520314: 道理不也一樣? 營收營收? 到底哪裡重要了? 01/07 00:17
→ z520314: 旅客能比較快抵搭重要多了，台鐵營收? 誰在乎 01/07 00:17
→ z520314: 台鐵早該轉型了，想著跟高鐵競爭根本沒幫助 01/07 00:18
→ z520314: 去賺一些高鐵做不到的實際一點 01/07 00:18
→ z520314: 抵達 01/07 00:19
→ z520314: 至於甚麼兩小時一班北半環，當笑話看就好 01/07 00:19
→ z520314: 改點以來，跨線列車砍幾班就可知一二 01/07 00:20
→ z520314: 台鐵自己也不喜歡玩跨線 01/07 00:20
推 z520314: 至於為何那麼多人贊成，簡單說就是台鐵的信任度太低了 01/07 00:23
→ z520314: 另外就是往東部的可不是只有台北，高鐵蓋之後對應的是 01/07 00:23
→ z520314: 整個西部而不是只有台北 01/07 00:23
→ z520314: 直鐵說是差不多，但真的差不多嗎? 光座位數就差不少了 01/07 00:24
推 ususa: 如果高鐵延伸宜蘭，高鐵新竹到宜蘭大概1小時而已，差很多.. 01/07 00:37
推 jgfreedom: 客運也會受影響，倒是目前沒有客運業者抗議? 01/07 00:46
推 jgfreedom: 普悠瑪停桃園怎麼就賺不到台北－桃園的收入了？還是有 01/07 00:48
→ jgfreedom: 台北搭到桃園的啊！我是搭過三、四次啦，台鐵一樣能賺 01/07 00:48
→ jgfreedom: 這段好嗎！ 01/07 00:48
推 z520314: 客運要抗議甚麼...如果羅東往台北的還是不少會搭客運 01/07 00:48
→ z520314: 轉車時間加上去也差不多了，除非往西部否則搭客運就好了 01/07 00:48
→ z520314: 一樣能賺阿，但不停桃園，桃園營收少一點 01/07 00:49
→ z520314: 台鐵營收不是一樣能賺，拿東牆補西牆的概念嗎 01/07 00:49
→ z520314: 我是不太懂台鐵營收去左右整個國家的交通計畫是甚麼邏輯 01/07 00:50
推 jgfreedom: 回程136我也很常從桃園搭到台北松山……停不停桃園跟 01/07 00:50
→ jgfreedom: 不能賺台北－桃園沒有關係吧！ 01/07 00:50
→ z520314: 台北-台中以南，幾乎都賣光光，何必增停桃園呢? 01/07 00:51
→ z520314: 記得當初有人拿可以增加桃園營收來說嘴的... 01/07 00:51
→ z520314: 看到上面有人提營收才想起這事情 01/07 00:52
推 jgfreedom: 有啊！會增加桃園營收，我沒否認喔！ 01/07 00:52
→ z520314: 增加桃園營收，減少台北營收，這跟上面蓋高鐵減少台鐵營 01/07 00:53
→ z520314: 收不也同樣概念 01/07 00:53
→ jgfreedom: 沒停可能又會跑掉一些長程旅客，這也是事實啊 01/07 00:53
→ z520314: 這就行，高鐵這就不能XD 01/07 00:53
→ z520314: 桃園跑掉的，台北的自然會補齊囉^.< 01/07 00:54
→ z520314: 又不是不停桃園，台北就空在那 01/07 00:54
→ z520314: 整個就是雙重標準 01/07 00:55
推 jgfreedom: 那就台北最好有這麼厲害啊，而且台中以後也靠台北嗎？ 01/07 00:58
→ jgfreedom: 我只知道沒有111/136，我就去搭高鐵了 01/07 00:58
→ jgfreedom: 我是真的認為桃園往南部還能贏過中壢，就差在111/136 01/07 00:59
推 jgfreedom: 高鐵和台鐵本來就不同，你是政府，這兩個都是隸屬在交 01/07 01:14
→ jgfreedom: 通部的單位，你是只顧高鐵就不管台鐵嗎？反正兩個管你 01/07 01:14
→ jgfreedom: 怎麼玩錢都是政府在賺? 奇怪，我的認知是兩個都要顧到 01/07 01:14
→ jgfreedom: ，高鐵營運範圍本來只有南港－左營，高鐵撈過界還影響 01/07 01:14
→ jgfreedom: 台鐵，z大你認為沒差?反正賺錢都是政府? 我是不能同意 01/07 01:15
→ jgfreedom: 啦～台鐵被搞成四不像絕不是好事啊！ 01/07 01:15
推 jgfreedom: 話說回來，客運沒抗議真的很奇怪，是很有自信不會輸高 01/07 01:26
→ jgfreedom: 鐵就是了? 高鐵台北－宜蘭20分，票價也不會太高，客運 01/07 01:26
→ jgfreedom: 光是塞雪隧這因素時間就不會少到哪去（假日尤其明顯） 01/07 01:26
→ jgfreedom: ，到現在還沒有聲音…… 01/07 01:26
推 Metro123Star: 跨線是配票難 但對於調度反而是好事 01/07 07:44
→ Metro123Star: 我還想要每小時一班北半環呢 01/07 07:44
→ Metro123Star: 順便把西部自強整理成兩小時一班 取消班次改南半環 01/07 07:45
推 jgfreedom: 目前看到新聞有提到12月運量達600萬人次，實際數據等 01/07 09:04
→ jgfreedom: 高鐵網頁公告了 01/07 09:04
→ jgfreedom: 反正去年營收、12月營收及運量均創歷史新猷。 01/07 09:06
→ OhmoriHarumi: 這個板有負責規劃排班的台鐵人員在看嗎？ 01/07 10:57
→ zx246800tw: 北半環、南半環的端點站是彰化嗎? 01/07 14:24
推 jgfreedom: 南半環要到台中吧！台中有三個月台應該有考量當始發站 01/07 16:24
→ jgfreedom: 。 01/07 16:24
推 williechen: 台鐵本來就該轉型，除了東部快鐵未來依舊台鐵壟斷， 01/07 18:34
→ williechen: 西部應該強化區域接駁跟中短程服務，高鐵優點是速度 01/07 18:34
→ williechen: 快，但台鐵優點除了便宜，重要的是站體位置都在市中 01/07 18:34
→ williechen: 心，就連小站都是，車站密度高服務範圍廣，反觀高鐵 01/07 18:34
→ williechen: 除了台北因為共站，其他位置都比台鐵差多了，台灣目 01/07 18:34
→ williechen: 前除了台北可以靠捷運，大部分地區還是得靠台鐵！ 01/07 18:34
→ OhmoriHarumi: 板橋表示： 01/07 22:24
推 z520314: to j大，其實台北就是那麼厲害就算不停桃園 01/07 22:43
→ z520314: 我相信也是售完，少往桃園臉上貼金了... 01/07 22:44
→ z520314: 至於台鐵搞得四不像，就看後續轉型轉得如何 01/07 22:44
→ z520314: 無法利用自己車站地點優勢，我想四不像也不用太意外 01/07 22:45
推 jgfreedom: 台北厲害的只有往花蓮那塊，西部不認為有強到可以一手 01/07 23:03
→ jgfreedom: 遮天 01/07 23:03
推 z520314: 一列車才三百多個位子，是需要多強XD 01/07 23:25
推 jgfreedom: 台北往台中一天約1200人，有三百多個座位當然沒多強~ 01/07 23:42
→ jgfreedom: 而且沒記錯北屏普悠瑪台中配得票也不算多，長程配得比 01/07 23:43
→ jgfreedom: 較多。 01/07 23:43
推 jgfreedom: 台鐵策略是對的，北屏普悠瑪本來就是長程要多配點，反 01/07 23:47
→ jgfreedom: 正沒人訂三天前還可以有中程旅客去分。我桃園－台中幾 01/07 23:47
→ jgfreedom: 乎都是當天訂或買就有位子了，平常日覺得不難買 01/07 23:47
→ OhmoriHarumi: 如果你只是要1張票，本來就比較有機會買到座位， 01/08 07:22
→ OhmoriHarumi: 2張以上的難度就增加不少。 01/08 07:24
推 CGtheGREAT: 抱歉台北就是這麼厲害 跨線北中直達的番鴨本來台北這 01/08 13:00
→ CGtheGREAT: 邊就是滿的了..真的不要貼金 01/08 13:00
推 jgfreedom: 所以停桃園算桃園賺到啊！台北能完售，那多停桃園就不 01/08 13:59
→ jgfreedom: 能完售嗎？ 01/08 13:59
→ jgfreedom: 台北在西部才沒這麼厲害啦，要不然每班你都玩直達看看 01/08 14:02
→ jgfreedom: 啊！像東部一樣直達半直達這樣開啊！ 01/08 14:02
推 CGtheGREAT: 邏輯不對吧 位置都不夠分你還多停搶空間？ 01/08 16:32
→ CGtheGREAT: 而且這種北中直達本來就很少很少了 誰跟你每班都玩直 01/08 16:33
→ CGtheGREAT: 達 01/08 16:33
推 jgfreedom: 嗯，認為北中就能滿的，台北很厲害的，你們怎麼不去跟 01/08 17:12
→ jgfreedom: 台鐵建議檢討板橋、新竹和豐原呢？北中直達少沒錯，但 01/08 17:12
→ jgfreedom: 台鐵還是在台北－台中間塞兩站啊！桃園在北中直達班次 01/08 17:12
→ jgfreedom: 中也僅111、136兩班停靠而已，127、273、143、280、110 01/08 17:12
→ jgfreedom: 、282要不要也檢討全改北中間一站不停的直達車呢？（28 01/08 17:12
→ jgfreedom: 3那我不覺得是直達了）真的直達不多，你們看我列的也才 01/08 17:12
→ jgfreedom: 8班，特別針對桃園但不檢討其他站? 快去快去，就算111 01/08 17:12
→ jgfreedom: －136減停桃園，我還可以選高鐵~ 01/08 17:12
推 jgfreedom: 高鐵12月資料出來了，南港、台北、板橋、桃園、新竹、 01/08 18:13
→ jgfreedom: 台中月進出人次都創紀錄，有空再整理~ 01/08 18:13
→ jgfreedom: 台北那個量……可怕！ 01/08 18:15
→ OhmoriHarumi: 因為111次與136次是有人去吵才增加規劃停桃園的， 01/08 20:20
→ OhmoriHarumi: 而這2班車原本就規劃停板橋，差別就在這裡。 01/08 20:21
→ OhmoriHarumi: 拿板橋跟豐原來當擋箭牌也很怪， 01/08 20:27
→ OhmoriHarumi: 板橋算台北都會區沾台北的光，豐原算台中都會區， 01/08 20:27
→ OhmoriHarumi: 於是沾台中的光，所以才會停。 01/08 20:28
→ OhmoriHarumi: 110次跟133次（後改127次）台鐵原本就規劃停新竹。 01/08 20:29
推 jgfreedom: 不是有人說台北很厲害，台北就能填滿，那就不用停板橋 01/08 21:25
→ jgfreedom: 和豐原，跟沾不沾光無關。台鐵規劃就是有停，台北這麼 01/08 21:25
→ jgfreedom: 強，哪需要多停呢？直達台中不是皆大歡喜? 127/110規 01/08 21:26
→ jgfreedom: 劃有停新竹，台北很厲害，那中間塞新竹是? 我的重點： 01/08 21:26
→ jgfreedom: 如果你認為台北可以填滿，台北很厲害，你要去檢討的應 01/08 21:26
→ jgfreedom: 該是中間怎麼還安排板橋、新竹、豐原等站停靠，而不是 01/08 21:26
→ jgfreedom: 後面吵增停的桃園、板橋，因為就算沒增停，中間不也有 01/08 21:26
→ jgfreedom: 板橋、新竹、豐原等站嗎？ 01/08 21:26
推 K53c7714: 拿板橋和豐原出來講，就覺得真的是有點偏執了耶....... 01/08 21:34
→ K53c7714: 停新竹還可以拿來討論一下 01/08 21:34
推 jgfreedom: 不會，這才符合台北能填滿的邏輯！沒錯啊！台北能填滿 01/08 21:41
→ jgfreedom: 座位，板橋、豐原就是多餘的。143台北開車都站人，怎 01/08 21:41
→ jgfreedom: 麼沒人討論停板橋的用意在哪? 問台鐵看台鐵怎麼回，也 01/08 21:41
→ jgfreedom: 可以問111、127的桃園及板橋，看台鐵怎麼回? 01/08 21:41
推 jgfreedom: 停新竹不就是為了新竹往台南、高雄的旅客嗎？我是這樣 01/08 21:46
→ jgfreedom: 解讀的，不然長程普悠瑪停新竹總不是為了北竹和竹中的 01/08 21:47
→ jgfreedom: 旅客吧 01/08 21:47
推 jgfreedom: 之前哪一篇我有提過，在北中南高的建構下，再停一站可 01/08 21:49
→ jgfreedom: 以獲取最多長程旅客，那一站就是新竹。 01/08 21:49
→ Chungli28: 高鐵都有不少班次把取消板橋改停桃園了，板橋確實沒這 01/09 15:42
→ Chungli28: 麼重要 01/09 15:42