Re: [閒聊] 新造小型標準化蒸機的可行性?

[a5mg4n (a5)]

※ 引述《TWN48 (台灣48)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 新造小型標準化蒸機的可行性?
: 時間: Thu Oct  8 20:32:06 2020
:
: : 推 TWN48: 何不嘗試電力蒸機(?)                                      10/07 23:53
: : 假設電鍋爐效率100%,汽缸效率15%,機械效率80%
: : 則輪周1000KW的蒸機電功率超過8MW...
: 這位大德，
: 前面不是還在講小型蒸機、甚至還想壓低功率規避排氣標準，
: 怎麼到了推文就變成要求輪周功率 1000kW 了 w
:
: 就算 1000kW 是為了拉得動酬載的硬性規格好了，
: 你的算式
: : 假設電鍋爐效率100%,汽缸效率15%,機械效率80%
: 不管用外燃機還是用電熱，後面兩項都不會變，也就是說你一樣得變出 8MW 以上
: 熱功率的爐來燒水，這完全不符合你的前提啊 XD
: （而且因為排氣溫度不可能壓太低，表示你的爐的熱效率離 100% 會有一段距離）
一個有趣的方式是兩軸機車*2+客車+兩軸機車*2,同一區間有兩列車的話就有上述問題
當然,絕對不會說每兩台車和一台B-B機車非常像XD
(類似高雄港站其中一輛展示機車)

用電熱的話,汽缸效率至少可在兩方面提高
1.一般蒸機汽缸排氣要用來帶動爐膛通風,背壓較高(示功圖的右端會被切更多)
  但電熱鍋爐不用通風,背壓可以較低
2.電熱鍋爐的加熱面可以集中在內側(類似Schmidt 高壓鍋爐概念)
  即使有水垢也不至於像在煙管鍋爐造成災難性後果
  利於顯著提高壓力(傳統蒸機20kg/cm2大概就到極限了)

不考慮泵或通風等等的話,
鍋爐效率大約是送出蒸汽熱量/投入燃料(或電力或熱交換流體)熱值
現在小型電熱鍋爐效率已達95%以上


:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.30.32 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1602160328.A.FA7.html
: 推 a5mg4n: 用電熱的話汽缸效率會提高，傳統蒸機排氣背壓不能太低，不  10/08 21:18
: → a5mg4n: 然不能在排氣時帶走足夠煙氣                              10/08 21:18
: → a5mg4n: 一台130KW,但是法規沒有規定一列車有幾台機車              10/08 21:19
:
: 八重連勉強可以到 1kW，機車頭比酬載長的列車也是很有看頭 XD
:
: 推 a5mg4n: 不過電熱蒸機則有電車線負荷問題                          10/08 21:22
: 推 a5mg4n: 一個區間內也可能有多列車                                10/08 21:32
: → suitup: 電熱蒸機== 為什麼要搞效率這麼低的東西                   10/08 21:44
一般蒸機也可以附加電熱功能,以現代蒸機基礎設施不足下,
生火前用電熱把水溫加到一定程度對鍋爐而言多少比煮冷水負擔小
:
: 因為它至少比原原 po 提出的稍微合理一點(?)
:
: 除去特定條件（例如意外回到 19 世紀然後要設法加速到 88 mph 之類的），蒸汽
: 機車就是個超沒效率又超不環保的東西，如果不是為了懷舊或文化保存，現實條件
: 應該不會讓它上路。
特定條件的話,如果有足夠的固定蒸氣來源,無火蒸機可能有足夠經濟效益
可以直接燒低價值燃料亦為另一特定條件
基礎設施不足時可做為加熱重油罐車熱源或許也是優勢
:
: 所以如果無論如何都要新造，那至少用個環保一點的解法 XD
要環保的話,比起全電熱,
產生低壓蒸氣後以電動壓縮機壓縮或許比電熱產生高溫高壓蒸氣環保許多

廣義來說,柴電機車如果加裝ORC發電機或以排氣鍋爐發電且併入牽引電力的話,
應該也算一種蒸機

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.27.72 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1602180323.A.ABA.html
推 MiaoXin: 是要保存蒸氣機車還是要保存技術？如果要保存技術根本就
→ MiaoXin: 還沒失傳。如果要保存原汁原味的蒸汽機車，就先靜態保存
→ MiaoXin: 等有預算就把零件全部複製再來新造。法規的部分看是要總
→ MiaoXin: 污染量管制，還是等燃料費隨燃料徵收，順便把煤炭類加進
→ MiaoXin: 去，到時候付錢買就可以上路。
→ MiaoXin: 如果只是想看連桿在動，當我上面沒說。
→ a5mg4n: 蒸機技術已經開始失傳了，不然日本各鐵道對排氣和牽引性能
→ a5mg4n: 問題的解法不會是現在這樣跟束手無策差不多
推 MiaoXin: 臺南挖到轉車臺都不要了，蒸機就一視同仁吧
推 m42040: 要說生產技術的話 日本好像也只剩協三工業有能力生產蒸汽
→ m42040: 火車了 的確是快失傳了
推 MiaoXin: 找一臺全部分解，零件全部翻砂鍛造，先靜態保存。機械的
→ MiaoXin: 東西總不會比解析積體電路難吧…
→ MiaoXin: 造新蒸機，那也不是保存了。跟裡面塞迴轉機我看也沒差多
→ MiaoXin: 少。
推 m42040: 那要先有一台好的蒸汽機車來翻砂 CT273的分配閥當初就是
→ m42040: 找不到好的參考才搞了很久
→ m42040: 至於拆開之後全部複製 台博館當年想過了 台博館曾經要出
→ m42040: 錢找鐵路局拆開騰雲號 翻砂重鑄一台複製品 最後是鐵路局
→ m42040: 無法保證裝的回去而作罷 實際上 就算複製了 也不保證複製
→ m42040: 品能正常行駛 JR九州的58654就因為重造的鍋爐有一點點的
→ m42040: 誤差導致十多年後車架龜裂而一度放棄維修改為靜態保存
推 MiaoXin: 問題是只能先這樣做，不然日本的看看有沒有。然後依據這
→ MiaoXin: 些複製品重新計算尺寸對不對再修正。
→ MiaoXin: 不然其他方法弄，真的裡面乾脆塞燃料電池跟迴轉機就好。
推 h73o1012: 這我多年前想過問過
→ h73o1012: 我後來得出結論
→ h73o1012: 發展原子力蒸氣渦輪車還比較有看頭