→ hinajian: 地下化比較像古都風貌吧 一整列先進火車在地上跑像樣嗎 02/23 23:23
→ whistlerhu: 樓上，歐洲不少古城有路面電車跑來跑去喔 02/23 23:52
推 whocare96: 依照目前台鐵看來也沒有很先進啦 02/23 23:54
推 Metro123Star: 台鐵改線到高鐵旁邊趣可能比較符合古都風貌吧 02/24 00:00
→ Metro123Star: *去 02/24 00:00
→ WongTakashi: 我ww們www非wwwww左wwwwwww膠wwwwwwwwwwwwwwwwwww 02/24 00:03
推 countryair: 府城古都有包含到現在台鐵路線的範圍嗎？ 02/24 00:09
噓 QQbrownie: 笑話百年建設債留子孫，桃園是下一個 02/24 00:10
→ countryair: 台鐵那邊已經是後期才開發的區域了吧 02/24 00:10
→ dosoleil: 看他們那麼高興 還以為是張家古井再次湧泉了 02/24 00:18
→ crazy203: 他們比挖到石油還爽耶 02/24 00:29
→ crazy203: 的確不是左膠，挖到地下水一副台南要沉沒的樣子，腦袋比 02/24 00:33
→ crazy203: 話時還古老，是右膠才對 02/24 00:33
→ crazy203: *化石 02/24 00:33
推 DDJJ1069: 國家預算蓋的東西那有什麼債留子孫的問題，又不是跟外國 02/24 01:18
→ DDJJ1069: 借錢來蓋。 02/24 01:18
噓 GodMune0608: 蛤 02/24 01:21
推 Wtrmln0708: 這是國中生發的文嗎www 02/24 01:37
→ wcc960: 稱這票人為左膠，左膠應該會覺得被侮辱吧 (無誤) 02/24 01:53
→ wcc960: 會沉東京早就沉了，東京上野還得靠打錨阻止地下站上浮咧 02/24 01:55
→ wcc960: 應該把這票人也埋進去見識一下什麼叫真-地下水 02/24 01:56
推 focusd: 古都先禁止汽機車吧，大家回去騎馬/牛 02/24 02:56
→ MiaoXin: @DDJJ1069 02/24 05:42
→ MiaoXin: 而且貨幣的發行本來就是債的一種形式 02/24 05:56
→ MiaoXin: 除非有個國家本來就用金幣銀幣交易 02/24 05:56
→ focusd: 我大清四億五千萬兩白銀賠款... 02/24 05:59
→ Yenfu35: 回一、二樓：古都光景何如佳？誠仁智之見也。 02/24 07:31
→ snocia: 20年後應該會完工吧 02/24 09:19
推 numbtch236: 怎不是挖到石油...可惜 02/24 10:14
→ weichia: 不意外啊 他們還用風水龍脈說來看工程 02/24 10:32
→ DDJJ1069: MiaoXin大 那裏債留子孫了?債權人是誰?麻煩你講一下好嗎 02/24 10:50
→ DDJJ1069: 政府預算來自向人民課稅，代替人民拿稅金興建公共建設， 02/24 10:52
→ DDJJ1069: 拿這些稅金蓋公共建設，是欠誰債? XD 02/24 10:52
→ DDJJ1069: 除非你今天這項公共建設是向外國借錢來蓋(例如某些一帶 02/24 10:54
→ DDJJ1069: 一路跟中國借錢的國家，或早期十大建設國道一號跟沙烏地 02/24 10:56
→ DDJJ1069: 阿拉伯借錢來蓋)。 02/24 10:57
→ DDJJ1069: 只能說政府在做預算分配時，這樣子有沒有符合大眾期待。 02/24 11:02
推 Vram: 很多團體個人沒得到媒體關注就開始走鐘了，有媒體很重要 02/24 11:39
推 SmileEMU800: 回七樓，有 02/24 12:19
→ SmileEMU800: 縱貫鐵道沿著府城城牆東側內緣進城、設站 02/24 12:19
→ SmileEMU800: 在東北和東南角各開一個口 02/24 12:20
→ YellowWolf: 我們非左膠？#沒有病識感 02/24 12:58
→ dosoleil: 臺灣的真·防水工程不是雪隧嗎(雖然那裡面天天下雨... 02/24 13:56
→ dosoleil: 那是因為現在臺灣債務 信用評等還不錯 歐債爆發之前希臘 02/24 14:02
→ dosoleil: 也認為四處硬體建設 公務員及社團補貼 社會福利都是好投 02/24 14:02
→ dosoleil: 資呀 哪有亂花錢債留子孫的問題(雖然說在臺灣債信爛掉之 02/24 14:02
→ dosoleil: 前 其他國家財政崩盤拖垮臺灣的機率比較大 02/24 14:02
→ victtgg: 希臘的問題是因為有龐大"外債" 02/24 14:11
→ dosoleil: 依財政部公告107108年有賸餘 但109就是赤字3.7千億了 今 02/24 14:13
→ dosoleil: 年110預估赤字也是4千億 政府當然是花納稅錢做事呀 但不 02/24 14:13
→ dosoleil: 足的也一樣就是發公債借錢(只是今天臺灣公債主都是國內 02/24 14:13
→ dosoleil: 銀行金融業 若要寬限展延施壓起來比較容易 02/24 14:13
→ victtgg: 發公債是活用國內資金，台灣公債根本很低，去看日本美國 02/24 14:16
→ victtgg: 不就要心臟病發了~~ 02/24 14:16
→ victtgg: 民109年是因為有武漢肺炎疫情 02/24 14:17
→ victtgg: 分三次追加4199億預算。 02/24 14:36
→ dosoleil: 臺灣法規是嚴管炒匯炒債的 國內購債不如歐美日作為投資 02/24 14:49
→ dosoleil: 炒作標的至少是穩定一點 另一方面也是因為國內投資標的 02/24 14:49
→ dosoleil: 太少(只是剛好近年股市隨美股狂飆)不然就是房地或公債所 02/24 14:49
→ dosoleil: 以殖利率波動不大(公債用來存錢 買房是賺錢 股市是玩錢 02/24 14:49
推 MiaoXin: @DDJJ1069 預算會超收跟短收，不足的時候發公債。買公債 02/24 17:49
→ MiaoXin: 的就是債權人。 02/24 17:49
→ MiaoXin: 不然為何會有預算法跟財政紀律法？ 02/24 17:49
→ MiaoXin: 貨幣有更複雜問題，金本位、白銀本位還是什麼都不用直接 02/24 17:49
→ MiaoXin: 政府印一張紙擔保價值，後面這些問題太複雜我沒辦法討論 02/24 17:49
→ MiaoXin: 。 02/24 17:49
→ MiaoXin: 可是如果沒有債留子孫的問題，那乾脆每年都預算上看一兆 02/24 17:49
→ MiaoXin: 兆兆，不是更好？ 02/24 17:49
→ MiaoXin: 舉債就不要亂花錢。如果沒有財政紀律，支出一直擴大就是 02/24 18:47
→ MiaoXin: 債留子孫。 02/24 18:47
→ MiaoXin: 而且歲出還超過歲入，就不是你說的收多少稅金編多少預算 02/24 18:47
→ MiaoXin: 。 02/24 18:47
推 DDJJ1069: 發行公債是把民間資金拿來活用而已，怎麼會有人把公債拿 02/24 19:02
→ DDJJ1069: 來跟負債相提並論啦 XD 02/24 19:02
→ DDJJ1069: 台灣的公債佔GDP才35%，根本低得要命，還有專家批評台灣 02/24 19:04
→ DDJJ1069: 管制太嚴格不懂得活用民間資金。就連中國那麼有錢，它們 02/24 19:05
→ DDJJ1069: 的公債佔GDP比也有61%，歐盟平均101%，新加坡110%， 02/24 19:06
→ DDJJ1069: 加拿大114%，美國131%，日本266%，請問這些國家有因為發 02/24 19:07
→ DDJJ1069: 行公債亡國了嗎? 02/24 19:07
→ DDJJ1069: 台灣這種公債如果叫債留子孫，那其他國家可以叫債留曾曾 02/24 19:09
→ DDJJ1069: 曾曾子孫去了啦! 02/24 19:09
→ DDJJ1069: 民國109年歲出>歲入是因為武漢肺炎疫情臨時追加4000多億 02/24 19:10
→ DDJJ1069: 的預算，這還要人家提醒喔! 02/24 19:11
→ DDJJ1069: 還有台灣的租稅負擔率(賦稅收入占國內生產毛額的比率)才 02/24 19:27
→ DDJJ1069: 12.2%，也就是台灣政府向人民課稅很低，難怪歲入編那麼 02/24 19:28
→ hinajian: 二樓，路面電車長得和自強號很不一樣吧…… 02/24 19:29
→ DDJJ1069: 低，去看看其他國家的政府向人民課多少稅吧~~ 02/24 19:30
→ DDJJ1069: 只要比照日韓的租稅負擔率到20%左右，台灣一年的歲入就 02/24 19:41
→ DDJJ1069: 可以從2兆台幣->3.2兆台幣。多出來的1.2兆海放那一點點 02/24 19:42
→ DDJJ1069: 的公債。 02/24 19:42
推 misson: 對了，左膠，地下化後節省民眾的行車、安全成本有算進去 02/24 19:53
→ misson: 嗎？ 02/24 19:53
噓 johnson20524: 笑死 02/24 20:44
→ ek252: 台灣的稅基太低了，波蘭的GDP總量比台灣略小一點，但波蘭中 02/24 20:57
→ ek252: 央政府一年的歲入、歲出各3兆多台幣。(台灣各2兆台幣左右) 02/24 20:58
→ ek252: 丹麥GDP總量約台灣的60%，丹麥政府一年歲入歲出各約4兆台幣 02/24 21:09
推 MiaoXin: 公債不是債，當我國文不好喔？明明你自己說歲出會等於收 02/24 22:11
→ MiaoXin: 稅的。美國自己從1971年開始信貸擴張，美國沒有亡國，只 02/24 22:11
→ MiaoXin: 是變成某些人的奴隸而已。 02/24 22:11
推 MiaoXin: 所以還是債留子孫呀！我又沒說錯。 02/24 22:26
→ DDJJ1069: 什麼"歲出會等於收稅的"???我幾時講過? 02/24 22:28
→ DDJJ1069: 債留子孫，債權人是誰啦?買公債的人?買公債的人還不是台 02/24 22:29
→ DDJJ1069: 灣人那些~~連外債跟內債都搞不懂就在那邊債留子孫喊爽 02/24 22:29
→ DDJJ1069: 台灣政府真是有夠佛心的，課稅低，舉債低，結果還要被酸 02/24 22:32
→ DDJJ1069: 債留子孫，要不然學一下上面說的丹麥好了，租稅負擔率 02/24 22:33
→ DDJJ1069: 46%(台灣一年的歲入馬上飆升到7兆台幣，幹嘛還要舉債) 02/24 22:35
→ DDJJ1069: 對了，丹麥政府雖然課那麼多稅收，但丹麥的公債佔GDP還 02/24 22:36
→ DDJJ1069: 有36%比台灣略高。 02/24 22:36
推 MiaoXin: 財政紀律法 02/24 22:37
→ MiaoXin: 第 1 條 02/24 22:37
→ MiaoXin: 為健全中央及地方政府財政，貫徹零基預算精神，維持適度 02/24 22:37
→ MiaoXin: 支出規模，嚴格控制預算歲入歲出差短及公共債務餘額，謀 02/24 22:37
→ MiaoXin: 求國家永續發展，落實財政紀律，特制定本法。 02/24 22:37
→ MiaoXin: 真的沒關係就一直舉呀！ 02/24 22:37
→ DDJJ1069: 新加坡公債佔GDP110%，你看有誰會說新加坡那叫債留子孫 02/24 22:38
推 MiaoXin: 對呀，一樣債留子孫 02/24 22:39
→ DDJJ1069: 台灣本來就是一向每年有新的舉債跟固定還舊的舉債,原來 02/24 22:39
→ DDJJ1069: 有人不知道喔 .... 02/24 22:39
→ MiaoXin: 你在10：50的推文說預算來自稅金，所以我推論你的論點預 02/24 22:40
→ MiaoXin: 算不會超過稅金。 02/24 22:40
→ DDJJ1069: 你去找經濟學者來大聲說新加坡發行公債是債留子孫啦 XD 02/24 22:40
→ DDJJ1069: 你沒有在看推文嗎?台灣就是稅基太低才會編那麼低歲入啊! 02/24 22:41
→ DDJJ1069: 比台灣經濟規模還小的國家一堆政府預算都比台灣還高 02/24 22:42
→ DDJJ1069: 就連香港700萬人小小的地方，一年預算都1.7兆台幣跟台灣 02/24 22:42
→ DDJJ1069: 快要差不多了呢!! 02/24 22:43
→ MiaoXin: 嗯？要講出了才知道？你沒看我上面舉的美國的例子？美國 02/24 22:43
→ MiaoXin: 沒有亡國，一般人也沒有欠債。只是都變成奴隸而已。 02/24 22:43
→ MiaoXin: 呼籲預算要小心用也不行？蓋出蚊子館就是浪費，天下沒有 02/24 22:43
→ MiaoXin: 白吃的午餐。經濟學家拿誰的錢研究的？誰敢說出真相？ 02/24 22:43
→ DDJJ1069: 怎麼好意思說台灣政府債留子孫，台灣政府根本是藏富於民 02/24 22:43
→ MiaoXin: 等恢復金本位我就相信沒有債留子孫。 02/24 22:44
→ DDJJ1069: 美國變誰的奴隸? 02/24 22:45
→ DDJJ1069: 台灣政府已經夠佛心了，財政夠小心了啦~~你找一個課稅比 02/24 22:45
→ DDJJ1069: 台灣少，公債比台灣少，的先進國家出來聞香一下好啦! 02/24 22:46
→ DDJJ1069: 因為沒有經濟學者會無知說新加坡的公債是債留子孫 02/24 22:46
推 MiaoXin: 拿新債養舊債就不叫債留子孫？笑死，請令尊令堂這樣以債 02/24 22:47
→ MiaoXin: 養債，貴府不雞飛狗跳才怪。 02/24 22:47
→ DDJJ1069: 新加坡是一個沒有財政赤字問題的國家，它會發公債是要活 02/24 22:48
→ DDJJ1069: 用資金，根本就不是政府無能負債 02/24 22:49
→ DDJJ1069: 那裏來的拿新債養舊債? 02/24 22:51
→ dosoleil: 美債不空 世界就沒有回到金本位的那天 02/24 22:51
→ DDJJ1069: 台灣那一點點舉債根本算不上什麼，租稅提高到15%就比現 02/24 22:52
→ DDJJ1069: 在所有的公債還要多了，政府長期維持在低稅藏富於民，居 02/24 22:52
→ DDJJ1069: 然還有臉罵政府債留子孫 笑翻 02/24 22:53
→ dosoleil: 說到底 在全世界都利用債信制度瘋狂揮霍時 臺灣保守如此 02/24 22:53
→ dosoleil: 的玩法也不能說是聰明呢 02/24 22:53
→ DDJJ1069: 要學日本把租稅比提高到20%，別說不舉債，每年我還發消 02/24 22:54
→ DDJJ1069: 費券給你都行啦 02/24 22:55
→ MiaoXin: 要是這個系統，一定是債留子孫啦 02/24 23:05
→ DDJJ1069: 所以美國、日本、歐盟、新加坡、中國...一堆公債比比台 02/24 23:07
→ DDJJ1069: 灣還高的國家倒底變亡國奴了沒啦?? 02/24 23:07
→ DDJJ1069: 蘋果、GOOGLE、豐田汽車、台積電...一堆賺錢的公司也發 02/24 23:08
→ DDJJ1069: 債券啦~是快倒閉了嗎? XD 02/24 23:08
→ MiaoXin: 每人說會變成亡國奴呀，怎麼了？ 02/24 23:08
→ MiaoXin: 就只是債留子孫而已，不用大驚小怪。因為全世界都這樣了 02/24 23:09
→ MiaoXin: 。 02/24 23:09
→ DDJJ1069: 連有錢到靠北邊走的產油國ex.沙國、科威特、阿聯...都有 02/24 23:12
→ DDJJ1069: 20%左右的公債比，當真有人以為它們是債留子孫欠錢喔 02/24 23:13
→ borriss: 真不賣公債，會搞到銀行連存款都不想收了 02/25 00:32
→ MiaoXin: 喔 02/25 05:57
推 MiaoXin: @ borriss 應該還好，就回到以前金本位時代的業務模式而 02/25 06:36
→ MiaoXin: 已。只是現在這種太好賺了。 02/25 06:36
→ MiaoXin: . 02/25 06:40
→ MiaoXin: 不是不能舉債，都已經不得已要吃藥了，希望對症下藥難道 02/25 06:40
→ MiaoXin: 不行嗎？ 02/25 06:40
→ MiaoXin: 信貸擴張又不會有帳面上的欠債，可是依然有代價。除了表 02/25 06:40
→ MiaoXin: 面上的數字，其他方面的也要參考。 02/25 06:40
推 ekes11: 台灣是世界上第5大淨債權國，淨資產1.34兆多美元，所以不 02/25 11:04
→ ekes11: 用再討論什麼債留子孫的問題，這件事跟台灣無關。 02/25 11:05
→ ekes11: 政府歲入來自三項:1.稅收(最主要) 2.非課稅收入 3.發公債 02/25 11:06
→ ekes11: 當歲入-歲收產生短絀時，政府就要想辦法從上述三項增加收 02/25 11:10
→ ekes11: 入，或者減少支出，讓收支達到平衡。所以透過舉債的方式增 02/25 11:11
→ ekes11: 加政府收入其實是對民眾"最溫和"的方式了。因為另外二種方 02/25 11:12
→ ekes11: 式往往讓民眾苦不堪言或抱怨連連 ex.加稅、交警大量開罰單 02/25 11:12
→ ekes11: 如果只是為了求一個帳面上好看"零舉債"，政府大可以透過加 02/25 11:13
→ ekes11: 稅等名義來增加收入就可以，但那對民眾的影響只會更大而已 02/25 11:14
→ ekes11: 至於"信用"評定有很多複雜的項目，一個國家政府乃至一個人 02/25 11:16
→ ekes11: 好了，並不是從沒有借貸關係的人=高信用。標準普爾、惠譽 02/25 11:17
→ ekes11: 國際及穆迪就是三家世界上針對各國主權債券評定等級。 02/25 11:18
→ ekes11: 台灣:穆迪Aa3正向。普爾AA-穩定。惠譽AA-穩定。基本都是中 02/25 11:21
→ ekes11: 上水準的信用等級。至於那些舉債佔GDP高的國家也是很多信 02/25 11:23
→ ekes11: 用等級比台灣高 ex.美國、新加坡、加拿大...等等。 02/25 11:23
→ ekes11: 最後拉回主題，台南鐵路立體化是用公務預算編列支應，連舉 02/25 11:35
→ ekes11: 債也沒有。 02/25 11:35
→ ekes11: 新加坡國債佔GDP 110%，那真的只是假負債真賺錢，簡單說星 02/25 11:58
→ ekes11: 國透過新加坡投資公司與淡馬錫控股公司針對國家資金進行風 02/25 11:59
→ ekes11: 險控管與投資來達到穩健財政與獲利，投報率8%~16%，替新加 02/25 12:00
→ ekes11: 坡開拓了很多財源，過去常常不定時會將獲利發錢還富於民， 02/25 12:01
→ ekes11: 平均算下來每個人每次可拿到1萬多台幣的分紅(21歲以上) 02/25 12:03
→ ekes11: ps.新加坡在上述三家信評機構都是最高信用，穆迪Aaa，普爾 02/25 12:18
→ ekes11: 跟惠譽都是AAA。 02/25 12:18
→ MiaoXin: 那加上這一條就負債了，只是現在變成流亡政府不用還 02/25 14:03
→ MiaoXin: 的時候都會忽略這個事實，這中間是有什麼奇異點嗎？ 02/25 14:30
→ DDJJ1069: 樓上重複貼三次一樣沒意義的東西，連外債內債都搞不懂 02/25 14:42
→ DDJJ1069: 別國不說，台灣持有美債2000多億美元(比台灣長短期的所 02/25 14:45
→ DDJJ1069: 有公債加起來還多)，其他國家照樣買美債。人家有辦法照 02/25 14:46
→ DDJJ1069: 期償還，誰管它的公債發多少，怕的話快叫台灣政府把手頭 02/25 14:47
→ DDJJ1069: 上的美債快點拋售光光啊 XD 02/25 14:47
推 ekes11: 美國舉債多，但只要沒有違約債，依然信用良好。 02/25 16:13
→ ekes11: 美國:穆迪Aaa(最高)。惠譽AAA(最高)。普爾AA+(次高) 02/25 16:15
推 MiaoXin: 好，以後不講債留子孫 02/25 16:39
推 andbu558: 挖地基就是要排水阿 南鐵團體都不懂嗎？ 02/25 17:53
推 mybfgf: 台灣是"窮政府"，台灣民108年歲入1兆9925億台幣。歲出1兆 02/25 19:01
→ mybfgf: 9979億。香港2018~2019年度收入6045億港幣(台幣2兆1664億) 02/25 19:01
→ mybfgf: 支出5579億港幣(台幣1兆9994億)。香港才700萬人/1100平方 02/25 19:02
→ mybfgf: 公里，但香港政府一年的預算卻跟台灣差不多。 02/25 19:03
→ mybfgf: 荷蘭1700多萬人，4.1萬平方公里。2018年歲入3370歐元(約11 02/25 19:17
→ mybfgf: 兆台幣)，歲出3260歐元(約11兆台幣)。荷蘭政府1年預算是台 02/25 19:17
→ mybfgf: 灣政府6年預算。 02/25 19:17
