Re: [新聞] 長崎新幹線的陰暗面：肥前鹿島大減班

[omkizo (武愛神拳打遍天下無敵手)]

風向好像一面倒是批評JR九州
這邊我要發一下文，幫JR九州講點說話



JR九州是民營公司，首要目標當然是賺錢

肥前鹿島特急會大減班是意料中事
原本的特急Kamome在佐賀之後是停(肥前山口)-肥前鹿島-諫早-浦上-長崎
現在新幹線開了(一半)，後面的諫早和長崎都轉到新幹線上
(浦上也在長崎市內，算是分流站)
所以這段的特急就沒有人搭，沒有人搭那當然是減班

另外，新幹線的轉乘站是武雄温泉，不是肥前山口
列車到了肥前山口之後，就是武雄温泉 / 肥前鹿島 二選一
二選一一定是武雄温泉啊，武雄温泉後面有諫早和長崎
就算博多-佐賀這段的特急一班不減，也一定是更多的列車選武雄温泉而不是肥前鹿島
肥前鹿島就有點盲腸線的感覺

如果新幹線有蓋到肥前山口，那對肥前鹿島的影響可能還比較小
因為這樣就不是諫早長崎和肥前鹿島二選一，接力特急開到肥前山口
往諫早長崎的人轉乘新幹線後，還可以繼續開往肥前鹿島

但不管如何，沒有諫早、長崎的加持，要肥前鹿島的對號列車一班不減是完全不可能的


普通車更不用說了，1點過後下一班要5點
花東一堆站也是這樣啊
大城市間往返的乘客幾乎都被轉走
像台東線拉對號停也沒辦法，乘客完完全全是靠沿線各站
班次是能有多少



鹿島應該慶幸佐賀沒有同意蓋新幹線才對
如果同意了的話 博多-肥前山口/武雄温泉間在來線一定不會再開特急
當然盲腸一站也不會有特急
博多-佐賀-諫早-長崎就完完全全是幹線的概念，然後軌距問題又不能直通
佐世保、早歧的Modori也會遭殃，沒完全停駛的話也高機率改快速列車
全世界麻煩在武雄温泉/肥前山口轉乘



回來佐賀蓋新幹線沒效益這點
我對於「佐賀蓋新幹線是給做長崎嫁衣」這點有保留
如果眼光只放在博多，當然只會覺得快不到10分鐘沒效益
但如果眼光放遠到大阪、神戶、岡山、廣島等關西地方
不用轉乘，2小時45分直達的大阪，還可以掛上比較屌的「新幹線」三個字
佐賀自己也是有受益的
當然，佐賀自己評估過後，覺得不要蓋比較好，也有他的理由，予以尊重
但發這種新聞，只挑壞的講，就有點超過了
嬉野原本連在來線也沒有，現在有新幹線，不爽嗎？這個對地方經濟沒幫助嗎？


另外，新幹線的設站雖然是有參照以前特急/急行的停站
但設站時會再考慮站間距離，故設站是有再減少的
這些可以自己去挖日本維基XX本線優等列車沿革，對照一下現在新幹線的車站差在哪
早期的東海道、山陽、東北是減超多，之後一堆請願車站（請願駅）
也就是以前特急/急行有停的城市爭取的
是之後到整備新幹線才比較沒有「砍站」
像九州新幹線新鳥栖-久留米就超近的，但以前急行都有停就都給它們了
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大家不要一直酸U大濕好嗎? U大濕也很中肯的 #1MmxBlM8 (Railway)
→ b325019: 日本新幹線線路上沒轉轍器沒有複單線的需求
推 ultratimes: 世界上哪一家鐵路沒轉轍器的...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.203.199 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1625279776.A.B18.html
※ 編輯: omkizo (114.137.203.199 臺灣), 07/03/2021 11:02:05
※ 編輯: omkizo (114.137.203.199 臺灣), 07/03/2021 11:19:29
推 kutkin: 可以直通的電化路線改成非直通柴油
→ kutkin: 這個居民當然不能接受
推 tiesto06202: 就某版友一直跳針啊，新鳥西一直以來都是以請願站名
→ tiesto06202: 義設置的，是佐賀請願時因為剛好那地方可以做長崎跟
→ tiesto06202: 鹿兒島線的分歧點才沒異議加上願意掏錢當然就能加進
→ tiesto06202: 去，然後給蓋了之後佐賀就在吵要全車全停，2011年剛
→ tiesto06202: 通時櫻花號沒有全部停新鳥西，後來是佐賀吵了後隔年J
→ tiesto06202: R九州才讓步給他全部班次都停，櫻花停了後佐賀又開始
→ tiesto06202: 吵包括瑞穗號也要停（因為隔壁久留米後來也增停瑞穗
→ tiesto06202: ），當然JR九州不可能讓佐賀這樣無限上崗，當然就沒
→ tiesto06202: 停了
推 tiesto06202: 新鳥西說完了，然後再來跳針說特急大減班，某版友跟
→ tiesto06202: 鹿島市民似乎沒聽過遠近分離跟長距離特急輸送這兩個
→ tiesto06202: 詞，特急之所以存在是為了輸送長距離主要站之間的旅
→ tiesto06202: 客，什麼是長距離端點-端點主要站應該不用解釋了吧，
※ 編輯: omkizo (114.137.203.199 臺灣), 07/03/2021 11:55:58
推 tiesto06202: 還有上面一站的肥前山口作為長崎跟大村的分歧點重要
→ tiesto06202: 乘換站都只停一半的海鷗號而已，現行鹿島已經改你全
→ tiesto06202: 特急全停了還嫌說以後有新幹線後大減班或拆掉電化，
→ tiesto06202: 你們之前已經享受數十年了，現在因為各種問題而少掉
→ tiesto06202: 一些優勢就在那邊叫叫叫，那你們叫那些原本特急沒停
→ tiesto06202: 的地方車站情何以堪？肥前鹿島也不是什麼人口非常多
幫劃重點                            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
→ tiesto06202: 的聚落或主要大站
                ^^^^^^^^^^^^^^^^
→ tiesto06202: 某版友還有什麼話想要說想要反駁嗎？歡迎提出
推 tiesto06202: 如果今天新幹線路廊規劃是經過鹿島這地方沿著長崎本
→ tiesto06202: 線走的話信不信鹿島又是另一種嘴臉了
※ 編輯: omkizo (114.137.203.199 臺灣), 07/03/2021 11:57:51
推 tiesto06202: 然後單就鹿島這件事上就別在拿佐賀（縣）不願意當肥
→ tiesto06202: 羊幫長崎蓋新幹線這理由了，鹿島特急減班這議題已經
→ tiesto06202: 是另一碼事了，今天就算沒蓋新幹線，JR有一天發瘋出
→ tiesto06202: 來說要砍鹿島的特急班次，情況也是會變這樣出來抗議
→ tiesto06202: 啦
※ 編輯: omkizo (114.137.203.199 臺灣), 07/03/2021 12:17:41
推 wcc960: 新鳥栖雖然是後來追加(作為長崎新幹線分岐站)
→ wcc960: 但也是動工(2001年)前就納入計畫(2000年決定)的既定站
→ wcc960: 本來是新幹線單獨站，後來鳥栖市願意出錢才增設在來線月台
→ wcc960: 所謂"請願站"部分是後者，不是全部
→ wcc960: 別忘了在這個時間點長崎新幹線仍為FGT計畫，武雄-諫早間
→ wcc960: 仍為"在來線"規格的高速新線(super特急)
→ wcc960: 可能當時覺得FGT會直接(經連絡線)開進長崎本線(不必轉)
→ wcc960: 所以沒必要設在來線月台吧
→ wcc960: 武雄-諫早間昇全規格是10年後(2011年)的事
→ wcc960: 樓上吵的就是鹿島市(和隔壁肥前山口所在的江北町)到最後都
→ wcc960: 不同意的理由，但後者還好還有佐世保方向的特急，未來新幹
→ wcc960: 線也會設站→受影響較小
→ wcc960: 肥前山口有佐世保系統的midori/豪斯登堡一定會停
→ wcc960: 那以JR九州的合理化角度言kamome少停一點也不奇怪吧
→ wcc960: https://tinyurl.com/y3dmza7b 再用一次這個連結
→ wcc960: 鹿島若知道被婊的不只自己，北九州市/下關市等乘客人數10
→ wcc960: 倍以上的也都被照婊不誤，不知會不會稍微釋懷些(?)
→ wcc960: 疫情前的要找一下，目前的話kamome鹿島只比山口多停一班
→ wcc960: 修正是5班(22比17) 加佐世保系統(21)的話則22比38
推 wcc960: 另外說到新鳥栖爭停mizuho，那是2011年通車前的事
→ wcc960: http://escapee.jp/wp/archives/3833 照當時唐池社長所言
→ wcc960: 沿線各地都在爭停，也不是只有佐賀(鳥栖)，要噁大家一樣噁
→ wcc960: 就不懂你只針對佐賀(新鳥栖)的邏輯是什麼
→ wcc960: 後來mizuho增停久留米、川內是補相近時段被砍掉的sakura
→ wcc960: 以維持該hr有3班/2班的總班次不變 (2018.3.17改點)
→ wcc960: 因為"2018年的事"在"2011年以前"吵是哪招
→ wcc960: 新鳥栖變sakura全停是通車3年後(2014)的事，與久留米同時
→ wcc960: https://tinyurl.com/37b42bwf 新鳥栖爭停mizuho報導(2010
→ wcc960: tiesto06202你的因果關係一團亂，建議以後先查好再發
推 shter: 感覺這個劇場在北宜高鐵通車(?)後會在宜蘭線東北角上演
→ shter: 瑞芳跟福隆甚至頭城礁溪會維持怎麼樣的對號列車班次呢...
推 shun01: 北宜好一點是因為台高鐵不同公司...