Re: [新聞] 新班表說出台鐵經營線索？

[DPPlikeSHIT (DPPlikeSHIT)]

※ 引述《zzzz8931 (宅男)》之銘言：
: 標題: [新聞] 新班表說出台鐵經營線索？
: 時間: Tue Jul  5 09:31:51 2022
:
: 新班表說出台鐵經營線索？
:
: https://udn.com/news/story/7339/6434163
:
: 2022-07-04 聯合報／ 賀陳旦
:


:
: 二、相對而言，台鐵在長途城際列車面臨小客車和高鐵競爭，旅客流失最多。然而新班表
: 依舊有四班普悠瑪在拚台北—高雄路廊，又另有八列普悠瑪／太魯閣從彰化往返東部。普
: 悠瑪列車貴，運行和維護成本高，因為它是為東北角彎道，有抵抗轉彎離心力的設計。它
: 們的本領是行駛彎道的安全舒適，如今卻讓它從中部（彰化或斗六）繞行半個台灣才服務
: 東部，或者讓它貫行西部直線走廊與高鐵爭奪市場？財務上說得過去嗎？


台鐵旅客流失的原因, 就在於對號車停靠站太多,
導致乘車品質差, 行車時間太長, 簡直就是「區間快」
你把桃園、中壢、竹北、竹南、苗栗、后里、田中、斗六、斗南......等等
全部給你停好停滿, 結果就是通勤乘客塞爆車廂,
屁孩加上外勞, 全部給你「擠好擠滿」, 這是你要的乘車品質 ???????
要搭這種區間快, 我不如去搭國道客運或高鐵, 不然就自己開車了.


: 從法制面台鐵已經正式邁向公司化，但是一直沒有看到這個公司如何定位？要經營什麼市
: 場？要怎樣設定公司的目標？台鐵新時刻表並沒有回答以上問題，並沒有像個新公司，以
: 顧客為尊。

公司的「定位」??? 當然是賺錢啊, 有那一間公司不是以營利為目的 ???
台鐵自己也應該要有認知, 要賺錢就要靠直達車,
不要奢望多停一些, 就能多載一些,
你停桃園,中壢大約 100人上車, 但把它搞成區間快的結果, 板橋,台北就流失 300個乘客,
乘客都因為「乘車品質」的關係, 以及行車時間太久, 而去選擇其它的運具,
結果就是停得越多, 載客率越低
北上班次也是一樣, 高雄、台南、嘉義、就可以坐滿一列直達車,
結果你增停岡山、永康、善化、新營、民雄......
這些通勤站加起來, 大約 100人上車好了, 但高雄, 台南卻流失更多乘客,
本來直達車的乘客, 看到這班「區間快」,都改搭高鐵了,
大站流失的乘客, 小站根本補不回來,
唯一不變的就是停得越多, 載客率越低
就算你放一堆早鳥折扣也沒用, 開這種「區間快」班次就是註定賠錢,



: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.188.138 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1656984714.A.7CC.html


: 噓 kukumalu819: 虧他做過交通部長，坐在辦公室看天下                 07/05 10:11
人家高官都是開私家車的,
沒搭過大眾運輸, 當然不知道直達車一票難求



: 推 AH977: 奇怪 跟高鐵拼不好嗎 青菜蘿蔔各有所好 110-111 127-136這   07/05 11:29
: → AH977: 四班還是難買啊                                           07/05 11:29
: 推 t7101271328: 運管系教授都知道跨線傾斜式列車的優勢 西幹普悠瑪班  07/05 11:38
: → t7101271328: 班客滿 可見尤其客源在 就你前交通部長看不出來 可憐  07/05 11:38
: 推 omkizo: 二 財務上絕對說得過去！票都賣光了！                     07/05 11:57
這個喔, 可能要等到高官跟鄉民一起來搶票, 才會了解真實的情況.



: 推 journey1214: 不是，西部追求快速，所以要用最快的傾斜式，如果座   07/05 12:46
: → journey1214: 位不夠就要增班（增班也可以提升便利性，不會只有少   07/05 12:46
: → journey1214: 數時段才有快車），2小時1班111模式就不會位子不夠    07/05 12:46
: → journey1214: 了                                                 07/05 12:46
是的, 西部幹線應該要用傾斜式來跑,
台鐵要去搶高鐵的客源, 跟高鐵競爭, 除了乘車品質, 還要速度,
用傾斜式列車來跑直達, 這樣才能賺錢



: 推 t7101271328: 為何西線普悠瑪成功的原因 1.時間比現有自強快太多    07/05 16:08
: → t7101271328: 北高快了一小時多 2.票價比高鐵便宜 這幾班的時段放   07/05 16:08
: → t7101271328: 在高鐵剛好也沒幾張早鳥票 除非搭5.8字頭站站樂的 3.  07/05 16:08
: → t7101271328: 不發售無座票 光這點就吸引多少討厭站票的旅客來搭乘  07/05 16:08
: → t7101271328: 了 西線被站票擠爆的常態終於有幾班沒站票的跟你擠    07/05 16:08
: → t7101271328: 想也知道就會有多少人轉來搭乘 因此綜觀上述幾點 個   07/05 16:08
: → t7101271328: 人不覺得改3000會多好 一來是時間上一定會拉長 畢竟   07/05 16:08
: → t7101271328: 還有時間競爭壓力 多了20分鐘就會差很多 二來是一旦   07/05 16:08
: → t7101271328: 開放站票 這好不容易維持的乘車品質就沒了            07/05 16:08
: → t7101271328: 當初最早是我說要加開北高普悠瑪的被一堆網友噓說北   07/05 16:11
: → t7101271328: 高普悠瑪不會快到哪裡 不會有人搭 結果一跑直接少一   07/05 16:11
: → t7101271328: 小時 班班客滿 我看這些版友現在啪啪啪被我打臉 呵呵  07/05 16:11
是的, 西部幹線應該要用傾斜式來跑,
台鐵要去搶高鐵的客源, 跟高鐵競爭, 除了乘車品質, 還要速度,
用傾斜式列車來跑直達, 這樣才能賺錢



: → t7101271328: 至於說座位數問題 純粹只是現有才兩往返 當然不夠 說  07/05 16:14
: → t7101271328: 拿3000來跑根本本末倒置 應該是多開幾班這種直達車吧  07/05 16:14
: → hicker: 話說 在台鐵公司化後 PP跟3000在西幹線的停站定型化        07/05 16:16
: → hicker: 應該可以不用看民代立委的臉色來實施了吧                  07/05 16:17
我也是這麼希望啦, 應該說, 直達、半直達車停靠站定型化(不論車種),
那些因為立委, 民代而增設的停靠站全部刪掉,
例如110, 111次不停桃園, 283不停新竹, 苗栗, 280不停苗栗,
這樣好噗好 !!!



: → t7101271328: 西部幹線雖然南段直 可是你傾斜式北部就先減15分鐘了  07/05 16:18
: → t7101271328:  這些時間不用加進去？外加南部部分路段再減5-10分鐘  07/05 16:18
: → t7101271328:  北高直達車相比還是差了足足半小時之多 還說沒差哩   07/05 16:18
: → t7101271328: 一堆網友以為普悠瑪跑北高 北部彎道段是走黑洞歐      07/05 16:19
: 推 jason5678tw: 公司化後怎麼可夢不用被立委繼續荼毒 全部的東西都    07/05 16:22
: → jason5678tw: 跟現場一樣                                         07/05 16:22
: 推 t7101271328: 不過現有3000有個問題 就是西幹的排點相較於東幹太保  07/05 16:25
: → t7101271328: 守 不少路段排太鬆外 有些站居然停靠時間長達3-4分鐘  07/05 16:25
: → t7101271328:  如果以這種心態排西幹直達車我不覺得會快很多 那還   07/05 16:25
: → t7101271328: 不如用普悠瑪跑就好 排點的開心 民眾也搭的開心       07/05 16:25
對啊, 駕駛開得爽, 民眾搭得爽, 直達就是爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽..............
台鐵應該把所有的傾斜式列車都用在西部幹線, 傾斜車搖下去, 時間就是有差,
再加上不賣站票, 沒有一堆通勤客跟你擠, 這樣才能跟高鐵競爭, 才能賺錢,

至於 EMU3000 型就全部給東部,
畢竟台鐵壟斷東部運輸的市場, 不像西部有高鐵及國道競爭,
在東部, 能夠在有限時間內疏運大量乘客的, 只有台鐵而己,
就算停站多一點, 時間久一點, 乘客還是會搭.


: → t7101271328: 說到底就是當初台鐵購車策略錯誤 才搞得現在這樣      07/05 21:53
: → t7101271328: 當初若普太是12節在買的 也就沒有不符合效益的問題了  07/05 21:55
: → t7101271328: 難道當初提短編多發這爛政策的高官沒想到收益的問題?  07/05 21:56
: 噓 JRhokkaido: 前兩點在公三小                                      07/05 21:57
: 推 journey1214: 但我覺得其實西部快車適合短編多發，如果是長編就要   07/05 22:09
: → journey1214: 考慮利用率問題，就不可能停太少（例如127改3000平    07/05 22:09
: → journey1214: 日就不會滿，就不會停這麼少）                       07/05 22:09
: 推 a5mg4n: 127改3000的話不用增停平日應該也能裝滿?                  07/05 22:32
: → a5mg4n: 而且127時刻似乎不太好,像以前那樣晚一小時左右更吸引人    07/05 22:32
: 推 jgfreedom: 取平衡點就好啦！12節大編多停幾站，也是能達到效果。   07/05 22:51
: → jgfreedom: 直達車搭乘率本來就很吃時段，時段好就算換3000也不會   07/05 22:53
: → jgfreedom: 差到哪去                                             07/05 22:53
不要再肖想多停一些, 就能多載一些,
你把它搞成「區間快」,拉長行車時間, 犠牲乘車品質的結果,
就是停靠站越多, 載客率越低
對台鐵而言, 板橋, 台中, 台南是必停的, 不用再討論,
半直達就再挑新竹, 彰化, 嘉義停, 能賺錢的就這幾站, 再增停下去, 客人都跑光了,
 開這班「區間快」等著賠錢, 放再多早鳥也一樣 , 乾脆不要開,




: 推 jgfreedom: 新車還是會有一定的吸引力，但整體來看，如果北高行車   07/05 23:17
: → jgfreedom: 時間都能縮短，甚至每小時有一班接近四小時的車，個人   07/05 23:17
: → jgfreedom: 認為吸引力依舊不小。                                 07/05 23:17
我是不讚成每小時一班, 就算直達車也一樣,
雖然直達車多數都能客滿, 但跟時段也有很大的開係, 時段不對, 載客率同樣不高,
但是啊, 載客率低就直接停開, 不要肖想多停一些站, 就能多載一些人,
台鐵要賺錢, 載客率就是唯一的考量,



: 推 t7101271328: 所以說改3000不見得是重點 重點是一天兩往返的班次是  07/05 23:36
: → t7101271328: 否能再更多點 這樣就用不到3000了 把他放在東幹就好   07/05 23:36
: → t7101271328: 加速沒差啊 3000跟普太在起步的排點是一樣的          07/05 23:37
重點是, 台鐵不該堅持一小時一班車,
熱門班次, 例如 111次, 一堆鄉民都搶不到票,
如果今天跟在 111次後面, 再加一班台北(08:10)開的直達車,載客率應該也會不錯,
然後,,像 115, 141, 149就不用再開了,
不要說班距太長啦, 反正載客率是唯一的考量,
乘客夠多, 連開二班無所謂, 乘客不夠多就直接停開.




: 推 t7101271328: 我就不愛搭高鐵阿 高鐵要搭的時段只有全票票價 轉車   07/06 10:00
: → t7101271328: 時間弄一弄快不到一小時 136便宜多了還不用轉乘       07/06 10:00
: 推 t7101271328: 另外的重點是 長途旅客對台鐵來說比較賺錢 有人會說P  07/06 10:13
: → t7101271328: P也是開長途的阿 問題是現行自強號太慢 這些人流失跑  07/06 10:13
: → t7101271328: 去搭高鐵 剩下的只剩中短途旅客 若你開普悠瑪 那些長  07/06 10:14
: → t7101271328: 途旅客就還會選擇搭乘 一張的長途票 我短途要賣到五   07/06 10:14
: → t7101271328: 張以上才能打平 那這樣我還不如專心用好長途城際運輸  07/06 10:14
結論還是這句話 :台鐵要賺錢, 就必需靠直達車
停靠站太多, 行車時間太長的結果, 只會造成乘客大量流失, 這班車就等著賠錢.



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.62.112 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1657250553.A.18D.html
→ kutkin: 日本的在來線就有停比較少嗎
→ kutkin: 事實跟你想的不一樣 直達車載客率才低
→ kutkin: 別整天拿黃金時段板豐 太魯閣來講
推 jht: 合鐵的預算要過立法院那一關，難免就會有立委諸公的關切，於
→ jht: 是乎就出現酥悄賄站的現象。換句話說，合鐵的營運模式，多少
→ jht: 會受立委諸公的影響。
推 t7101271328: 台鐵直達車縱使是普悠瑪也是在對的時間載客率才好看
→ t7101271328: 所以那時說一天四五班即可 主力放在尖峰時間即可
推 ben811018: 公司化後如果會被立委左右經營策略 那公司化幹嘛
→ ciswww: 高鐵在北高之間停9站，自強號停14站應該還算合理
推 JRhokkaido: 推這篇
→ JRhokkaido: 不過日中建議開半直達，停北板桃竹中彰嘉南高，再搭配
→ JRhokkaido: 板豐直達的北半環
推 stallings: 有些自強確實多停了一堆奇怪的站
→ stallings: 但似乎有許多民眾不愛轉乘，所以停超多站的自強也還是
→ stallings: 有需求
→ ybite: 山線自強1小時一班 高鐵1小時3～6班 到底怎麼贏
→ ybite: 我真的覺得自強主打高鐵站超遠的新竹、嘉義才對...
→ ybite: 台鐵的問題是擠不出常態性區間快 才會通勤電子票證擠自強
推 playchicken: 問題是應該一小時至少要有兩班自強 一班正常一班半
→ playchicken: 直達 尖峰再加開幾班直達
→ playchicken: 啊車子不夠號誌不改變成容量車子都不夠 要砍班次當然
→ playchicken: 只能從快車先砍嘍
→ playchicken: 看看之後車子變多會不會好一點
推 ybite: 台鐵旅客來源還是西部通勤跟北宜北花為主吧
推 qazxc312: 10年前直達車就是載蚊子才一直增停，現在要走回頭路？
→ qazxc312: 你下班時段看PP塞了多少站票的人就知道營收大部分哪來
→ qazxc312: 的，要賺錢就是要把自強號當區間快使用
→ mattc123456c: 只要區間被臨時待避於小站導致轉乘失敗之類事情層出
→ mattc123456c: 不窮，民代就有口實要求增停
→ kutkin: 既然要轉乘 我去轉高鐵不就好了
→ ckfh101: 滿格自強號才是比直達車迫切需要的，砍了一堆莒復，對號
→ ckfh101: 車的需求還是要有車來補
推 ianqoo2000: 日本在來線的特急會是少的啊，如果有了新幹線絕大多數
→ ianqoo2000: 都會變成那種第三部門，非常爛的服務品質
→ ianqoo2000: 只有賺錢的區間才會留下來，但也不會開特急，而是區間
→ ianqoo2000: 、區間快速狂開吧
→ ianqoo2000: 說到底現在臺鐵定位很尷尬，什麼都要，然後還做不好
→ ckfh101: 就像北陸本線除了直達車，還是有多站模式的特急去顧對號
→ ckfh101: 車需求
→ ianqoo2000: 北陸本線看哪裡，都被分割成三個第三部門，品質很爛好
→ ianqoo2000: 不好
→ ckfh101: 我是指現在金澤-敦賀 特急除了直達車也有多站模式
→ ianqoo2000: 如果新幹線開了就不是這樣囉，那是因為新幹線還沒通
→ ianqoo2000: 看看新潟到金澤，非常無言的服務品質
→ ckfh101: 我不是在回應你第三部門的問題，我是在回應樓主不需要班
→ ckfh101: 班特急都開直達
推 NTUisBEST: 這結論不意外啊 ! 隔壁高鐵也是這樣,
→ NTUisBEST: 記得高鐵官方曾說 : 直達車載客率最高, 最低的好像是
→ NTUisBEST: 8xx, 還是5xx, 我也忘了,
推 NTUisBEST: 就算站站停的班次放一堆早鳥票, 載客率還是比不上直達
推 y11971alex: 真的希望區間快可以對號
推 stallings: 高鐵有速度有密度，開直達有搞頭
→ stallings: 台鐵有什麼？開過多超級自強不切實際
→ stallings: 不如老老實實狂開常規自強，隨時有車坐比較實在
推 stallings: 以後車都到位了，可以開一些多站自強，滿足一些
→ stallings: 特殊需求：不想轉乘的，短中程通勤，等
→ stallings: 區間快就維持隨便坐不對號
→ kutkin: 高鐵直達最高也仍然不會放棄站站停
→ kutkin: 更何況台鐵這慢慢的
推 Metro123Star: 話說原PO的ID...有別的帳號的話建議換一個發這裡XD
→ thailand: 高鐵貴又離市區很遠，台鐵不需要贏高鐵，只是還有很多
→ thailand: 餅可以去吃不見得要放棄
推 jason5678tw: 公司化前後根本一樣那公司化幹嘛 你提到重點了
推 a41503: 公司化後還是拿交通部的錢 你說要不要聽民代的話？
推 zzzz8931: 板主看到這個 ID 不開心了？
推 jgfreedom: 高鐵縱使直達車搭乘率高，但也與最差的站站停沒有高很
→ jgfreedom: 多。
推 jgfreedom: 這篇其實傳達錯誤訊息，直達車真有這麼賺錢，怎麼台鐵
→ jgfreedom: 只有少少幾班？
→ jgfreedom: 思維仍舊停留在以前，現在台鐵早已沒有以前那樣榮景，
→ jgfreedom: 環境條件也沒有以前那樣好，西部已經沒有那種「絕對優
→ jgfreedom: 勢」的站，例如台北
推 tamama000: 鶯歌最好笑
推 omkizo: 自強的停站請參考國道客運 國道客運2小時1班也沒有的話就
→ omkizo: 完全不用停了
→ omkizo: 或者開一班炮灰車應付民代 但其餘一律不停
推 kutkin: 要鐵迷接受是真的很不容易 但台鐵又不願公布數據
推 qmaper: 民代要求 台鐵也只能乖乖吞下
→ kutkin: 不然OD貼出來 大家都沒話講
→ jgfreedom: 完整OD旅次可能要寫信給台鐵且台鐵願意給，部分的話之
→ jgfreedom: 前有留一些，只是不曉得疫情後會有什麼變化
→ omkizo: 依照我上述規則苗栗也是勉強合格 (小聲
推 stallings: 覺得一部分苗栗可以改成竹南
推 jgfreedom: 自強號營收部分，主要還是集中在現有特等及一等站上，
→ jgfreedom: 以西部站間自強營收來說，排名第31-35的站間營收就能
→ jgfreedom: 打平第1的台北-台中了，差距並不大，至少高鐵差距大多
→ jgfreedom: 了
推 NTUisBEST: 高鐵快是有屁用 ??? 車站蓋在那種鳥地方, 省下來的時間
→ NTUisBEST: 都浪費在轉乘上, 除非你家就住高鐵站附近, 到站就到家,
→ NTUisBEST: 不然喔, 貴森森的票價, 其實也沒有比較快.
推 NTUisBEST: 有直達我就選台鐵, 票價便宜不說,
→ NTUisBEST: 不用轉乘, 不用等待, 直接載你進市區,
→ NTUisBEST: 時間也差沒多少,「有時候」甚至比高鐵快一點點...
推 jgfreedom: 要看站間，不過台北、板橋已經共構，距離拉長就不會有
→ jgfreedom: 優勢
推 kutkin: 有用喔 那是你只靠大眾運輸才嫌高鐵遠
→ kutkin: 不然搭車品質好很多
→ kutkin: 就算碰到 很糟的鄰居 也才90分就到
推 stallings: 呵呵，高鐵轉乘算是半個假議題
→ stallings: 對於那些砸錢買時間的人，接駁當然是搭計程車
→ stallings: 其實也不會多花太多時間
推 gm3252: 台鐵多直達一定能搶高鐵呀，轉乘才不是假議題
推 handsome8888: 那是盤子專屬工具
推 jgfreedom: 我是還沒狂到要搭計程車接駁，我家搭計程車到高鐵站也
→ jgfreedom: 要四百多
→ jgfreedom: 我會去衡量搭高鐵或是台鐵，若搭高鐵一定坐免費接駁車
→ jgfreedom: ，還能直達我家（有設站牌），但台鐵如有像111直達普
→ jgfreedom: 悠瑪，時段能配合是首選。我算是會精打細算，高鐵票我
→ jgfreedom: 是能負擔得起的，誰對我有利我就選誰！
噓 nnnn: 桃園跟中壢分居台鐵旅次第2,3大站，怎麼可能考慮不停這2站
推 t7101271328: 桃園中壢的旅次幾乎是通勤客 對於整體收入來說還不如
→ t7101271328: 中長途旅次 一個北南旅次不知要多少北桃旅次才能打平
→ sinohara: 樓上確定? 桃園中壢往中南部還不少
→ sinohara: 通勤客只是生活圈印象罷了 有遠的要命高鐵擺爛國道客運
推 kutkin: 桃園/中部的客人不少喔 因為客運太弱
推 jgfreedom: 把握一個原則，總營收高的，中長程收入絕對不會低
→ jgfreedom: 不否認桃園和中壢短程收入也高，但如果沒有中長程收入
→ jgfreedom: 在支撐，總營收就不會高。汐止、汐科、鶯歌和內壢等旅
→ jgfreedom: 客數也不少，但因為沒什麼中長程收入，自然營收無法再
→ jgfreedom: 高。
→ jgfreedom: 我覺得桃園這種靠電子票證收入就屌打一堆站的，也是滿
→ jgfreedom: 狂就是了
→ jgfreedom: 以前看到的數據是日均50萬元左右，那時日均營收170萬
→ jgfreedom: 元，50萬元大概也能排進前30名
→ jgfreedom: 中壢這部分應該不會輸桃園，畢竟往台北里程比較長，收
→ jgfreedom: 入也會高
→ jgfreedom: 中長程收入確實很補，但前提是人要多，這點也是台鐵弱
→ jgfreedom: 項，像北高因為式微，營收評比還跟桃園-台中差不多。
→ jgfreedom: 這之間的取捨，看台鐵如何拿捏
推 usercode: 關鍵還是台鐵能不能最大化利用自己的路線容量
→ usercode: 台鐵現況就是明明能緩及分離但偏偏要做撒尿牛丸