推 geesegeese: 多少錢？ 04/29 12:04
→ geesegeese: 台東要快速到台北有民航了 04/29 12:05
→ geesegeese: 要不要先叫台東縣政府補助機場接駁巴士會更有意義 04/29 12:06
推 ckTHU: 根本地問屜應該是兩個層面，東部到其他區域（而不單單只是 04/29 12:19
→ ckTHU: 台北），其次是國土機能分散降低對台北的需求 04/29 12:20
→ ckTHU: #屜->題。先說機能吧，工作機會該分散這不用多說，會搞到 04/29 12:21
→ ckTHU: 台東必須到其他城市工作也很怪，應該思考什麼產業適合東部 04/29 12:21
→ ckTHU: 比如以政府預算長期作為支持的國防產業？ 04/29 12:21
→ ckTHU: 另外重大需要轉診的難重症疾病去花蓮醫學中心還不如去高雄 04/29 12:22
→ ckTHU: 所需要的時間成本及選擇性，無論哪個方案都要費時 3 HRs 04/29 12:24
→ ckTHU: 且難重症長期的醫療行為還得靠航空解決，一般人根本吃不消 04/29 12:27
→ ckTHU: 再來的需求大概就是出國或購物，到高雄現行方案也要 3 HRs 04/29 12:28
→ ckTHU: 以上，當然現在網購發達或可降低依賴，但旅外就是硬傷了 04/29 12:30
推 rmna: 又來花東發展國防產業了..XD 04/29 12:40
推 ckTHU: 樓上，國防產業放在東部有何問題？ 04/29 12:41
→ rmna: 到底是要發展啥 04/29 12:42
→ rmna: 國艦？兵工廠？軍備？軍糧？駐軍？ 04/29 12:43
→ rmna: 是要發展哪個能讓人說出值得為此蓋高鐵.. 04/29 12:44
推 tv50046: 希望現在現在新蓋有預留標準軌，不然到時候真的要升級反 04/29 12:46
→ tv50046: 而要花更多的成本 04/29 12:46
推 rmna: 在東部發展國防對台灣本身國防有什麼好處？ 削弱自己國家戰 04/29 12:47
→ rmna: 力嗎？ 04/29 12:47
→ ckTHU: 中山科學院、軍備205等輕武器、軍用著裝、戰備糧不能移轉？ 04/29 12:49
→ ckTHU: 削弱？把多數機能放在北部一開戰才是削弱戰備韌性吧 04/29 12:50
→ ckTHU: 每個區域都對戰備有生產支持，總比風險壓在一地好 04/29 12:51
推 rmna: 列的很多也不在台北，反而還造成平日整備困難 04/29 12:54
→ rmna: 國防選址至少也尊重國防專業吧...難不成國艦會希望在花蓮港 04/29 12:55
→ rmna: 蓋？ 04/29 12:55
推 ckTHU: 國艦如果考量原料可能還會靠近有大型港灣的產業鏈，但東部 04/29 12:58
→ ckTHU: 出去就是深海，地形說不定有利潛艦部署，隨之而來維護也是 04/29 12:59
→ ckTHU: 工作機會，把國防產業想得也太狹隘了 04/29 13:00
→ lc85301: 就算是國防產業的話也不是高鐵而是貨運吧 04/29 13:00
推 ckTHU: 貨運肯定是台鐵，高鐵對東部的硬傷大概是如何到國外這件事 04/29 13:02
推 rmna: “說不定“...上面lc說的也沒錯就算是要發展國防也是是靠台 04/29 13:22
→ rmna: 鐵，何況東部發展國防擺明就沒啥利基，要平衡把多數不在台北 04/29 13:22
→ rmna: 的機構或是工廠拉到花東幹嘛... 04/29 13:22
→ rmna: 然後說重症去花蓮不如去高雄也不知道是啥意思... 04/29 13:23
推 ckTHU: 你沒啥利基，卻不思考那邊住的也是人需要工作機會 04/29 13:25
→ ckTHU: 而政府支撐的長遠國防產業需求，不太影響的就可以移過去 04/29 13:26
→ ckTHU: 說這種話，我認為完全沒有知識分子應有的良心，不然你來提 04/29 13:26
→ ckTHU: 解決方案？另外我說急重症要去醫學中心的需求，已經在地理 04/29 13:27
推 rmna: 靠這也可以扯到良心，說花東不適合發展國防產業就沒良心喔XD 04/29 13:35
推 rmna: 有良心的方法是硬塞不適合的產業？ 花東現在重農重觀光有很 04/29 13:38
→ rmna: 卑微嗎？ 已經有在做台鐵提速了還一定要有高鐵才叫有良心？ 04/29 13:38
→ ckTHU: 喔，那你對於花東如何讓人口留在當地安居就業有何解決方案? 04/29 13:38
→ ckTHU: 我上面在說的就是工作機會的層次，你既然要回應該解決方案 04/29 13:38
→ ckTHU: 也準備好了吧？ 04/29 13:38
→ ckTHU: 而且你怎知道國防產業這麼廣，沒有適合的？還是你全部檢視 04/29 13:39
→ ckTHU: 過一遍了？上面不是也說了沒高鐵硬傷在與國外的交通聯繫 04/29 13:40
→ rmna: 還不太影響的就可以移過去，什麼叫不太影響？ 04/29 13:40
→ ckTHU: 還是這些當沒看到？ 04/29 13:40
→ ckTHU: 沒有因不可抗力如天災就會受到產業衝擊的影響 04/29 13:41
→ metalfinally: 除了台北，應該沒人想留在當地的。就連林口人都想下 04/29 13:41
→ ckTHU: 這樣定義夠清楚嗎？ 04/29 13:41
→ metalfinally: 山到台北工作而不是在林口工業區找工作 04/29 13:42
→ metalfinally: 以前在台東當兵時，當地志願役也是假日往台北跑 04/29 13:42
→ ckTHU: 樓上認同，這才是根本問題啊，就算在德國，會所有人都去 04/29 13:43
→ metalfinally: 丟軍工業給東部只是讓東部人覺得那是西部不要的東西 04/29 13:43
→ ckTHU: 柏林找工作？而不願意留在慕尼黑、漢堡、或西德城市群嗎？ 04/29 13:43
→ Akulamaru: 按過往經驗花東連外交通更方便的話反而會加速花東居民 04/29 13:44
→ Akulamaru: 外移到西部大都會工作 04/29 13:44
→ ckTHU: 美國也不會所有人只看著 NYC 的工作，同樣的道理 04/29 13:44
→ ckTHU: 或是瑞士如果日內瓦、洛桑、巴塞爾的人只想往蘇黎世跑？ 04/29 13:45
推 rmna: 怎樣都解決不了平日整備成本增加的影響阿...把兵工廠拉到花 04/29 13:45
→ rmna: 東然後增加運補負擔嗎？ 04/29 13:45
→ ckTHU: 不要軍工產業，那什麼產業才可讓人留下一直是根本問題 04/29 13:45
→ ckTHU: 你運補怎麼是負擔，戰備糧、輕武器、軍用著裝又不是開戰才 04/29 13:46
→ ckTHU: 生產，安全庫存平日不整備嗎？ 04/29 13:47
推 rmna: 你平日軍備不用搬運喔...軍裝都在台東做運到各地是吃飽太閒 04/29 13:50
→ rmna: 膩 04/29 13:50
→ rmna: 有沒有良心啊... 04/29 13:50
推 ckTHU: 你工廠無論設在哪，都要搬運，而且這種穩定的工作機會 04/29 13:52
推 rmna: 花東個人覺得適合的就農業和觀光，要說發展可以WFH的軟體業 04/29 13:52
→ rmna: 在那long stay也說得過去，發展工業天生就不適合在那硬幹幹 04/29 13:52
→ rmna: 嘛 04/29 13:52
→ ckTHU: 能在相對弱勢的地方被創造，是更重要的。 04/29 13:53
→ ckTHU: 哈，那你什麼時候有支持過軟體業在東部？我完全支持可克服 04/29 13:54
→ ckTHU: 跨區域限制的軟體業在東部！很支持把南港軟體園區移過去 04/29 13:55
→ ckTHU: 說穿了，台北已經有金融教育政治媒體出版一堆壟斷性產業 04/29 13:55
→ ckTHU: 這種跨區域限制的工作機會本來就該去養活其他區域的人口 04/29 13:56
→ ckTHU: 其實這個社會一個很大的悲哀就是，不少人只著重在自己周圍 04/29 13:57
→ ckTHU: 的利益，這也沒問題，但最驚人的是，當有人看到不公不義的 04/29 13:57
→ ckTHU: 事幫別人說話的時候，這些人還要跳出來用各種理由反對搪塞 04/29 13:58
→ ckTHU: 而不是拿「解決方案」出來，認真地去看怎麼根治問題 04/29 13:58
推 rmna: 哈 可以WFH的公司在花東設點不錯阿，這不等於要把整個軟體業 04/29 13:59
→ rmna: 搬過去好嗎？ 也沒有實際產業經驗啊 04/29 13:59
→ ckTHU: 笑死，一堆 WFH 也不一定是 work from HOME 都可以是國外 04/29 14:00
→ ckTHU: 度假勝地，帶著走的產業經驗對東部肯定是加分拉 04/29 14:01
推 rmna: 軟體業可以講更多但不想在這篇離題了，但這種打著平衡的旗子 04/29 14:02
→ rmna: 講一堆不實際的空話，反對就扣人沒良心，看了就噁心 04/29 14:02
→ ckTHU: 道貌岸然的雙標才令人想吐吧 04/29 14:02
→ ckTHU: 平衡跟如何做到都是可以拿理論與數據說清楚了 04/29 14:03
→ ckTHU: 以目前東部的人口流失而言，這就是結果。如何改變結果比 04/29 14:04
→ rmna: 噗哧我現在就在美國WFH還需要你教喔 04/29 14:04
→ ckTHU: 什麼都重要，不然只會說好像已經做很多才是欺騙社會的空話 04/29 14:05
→ rmna: 這篇就在花東鐵路提速，比直接就吵環島高鐵實際多了 04/29 14:07
推 ckTHU: 你 payroll 還是 WFH 是否在美國根本討論串有何邏輯關係？ 04/29 14:07
→ rmna: 我看你解釋wfh不一定是work from home 覺得有趣呀XD 04/29 14:09
推 chuting1230: 南迴那段共軌的可能性高嗎？ 04/29 14:09
推 rmna: 一樣回到這篇，我還是覺得把東部可以發展國防產業跟該不該花 04/29 14:12
→ rmna: 東蓋高鐵扯到關係，完全是狗屁不通 04/29 14:12
→ rmna: 真的認真多聞幾下，要說國防產業什麼部分也說不出來，跟高鐵 04/29 14:14
→ rmna: 關係在哪也說不上來 04/29 14:14
→ rmna: 多問幾下.. 04/29 14:15
推 ckTHU: 你可能完全忽視 12:21 這段話「應該思考什麼產業適合東部」 04/29 14:15
→ ckTHU: 要你提解決方案，好終於提了 WFH 還有其他的嗎？ 04/29 14:16
→ ckTHU: 真正狗屁不通的，是工作機會的解決方案，跟高鐵是利於對外 04/29 14:18
→ ckTHU: 含旅外的聯繫，是兩個層次。這句話也在 12:19 說了 04/29 14:19
推 rmna: 我本身就覺得花東重農和觀光不錯阿，然後鼓勵人在那long sta 04/29 14:19
→ rmna: y工作一陣子，一定要發展人口變多才可以？ 04/29 14:19
→ ckTHU: 結果還一直造謠跳針？ 04/29 14:19
→ rmna: 說你狗屁不通必須要提解決方案才行，怎麼要求這麼多XD 04/29 14:20
→ ckTHU: 誰說一定要發展人口變多？說的是不要再人口流失，不要造謠 04/29 14:20
→ ckTHU: 你也不用提啊，既然不提解決方案，好的理解這確實要求多了 04/29 14:21
→ ckTHU: 你就繼續在不提解決方案的層次吧，完全沒意見。 04/29 14:22
→ GeoffreyG: 東部就觀光為主，蓋什麼都面臨假日平日落差的問題 04/29 14:24
→ GeoffreyG: 獨立一個子公司路線長平日人少養護成本高 04/29 14:26
→ GeoffreyG: 那財報一定很難看 04/29 14:27
→ GeoffreyG: JR北海道的台灣版而已 04/29 14:27
→ GeoffreyG: 蓋高鐵下去確實也很可能被其他地方磁吸效應加速人口外 04/29 14:28
→ GeoffreyG: 移 04/29 14:28
→ GeoffreyG: 然後地方小站更沒人加速偏鄉衰退更不方便 04/29 14:29
→ GeoffreyG: 如果政府不出錢補助花東300公里能留下幾個站都很難說 04/29 14:30
→ GeoffreyG: 加上人口老化少子化…… 04/29 14:32
→ GeoffreyG: 講實話現階段少子化問題遠比蓋什麼捷運高鐵高速公路還 04/29 14:36
→ GeoffreyG: 重要的多 04/29 14:36
→ GeoffreyG: 以目前少子化的速率現在這些建設大概以後養蚊子債留子 04/29 14:37
→ GeoffreyG: 孫的可能性是最高的 04/29 14:37
→ GeoffreyG: 把這些錢學德國北歐從零到大學研究所國家養 04/29 14:39
→ GeoffreyG: 改善工作職場環境讓年輕人有時間帶小孩 04/29 14:40
→ metalfinally: 就是要把鐵路丟給地方養，大家才知道多難養要砍小站 04/29 14:40
→ GeoffreyG: 要有小孩以後才有人搭車 04/29 14:40
→ GeoffreyG: 這才是現在最需要解決的問題 04/29 14:41
→ metalfinally: 但我對台北台東獨立營運的財務還算是樂觀 04/29 14:44
→ Auslayer: 真的趕時間，花蓮松山機場升級改搭飛機也是選項，比改 04/29 14:47
→ Auslayer: 軌距路線這種大工程還快 04/29 14:47
推 rmna: 回這篇現在花東鐵路問題是，目前政府方針是西高台東快鐵，進 04/29 14:47
→ rmna: 度已經不快，現在再來個環島高鐵來攪局，就不要到時候兩頭空 04/29 14:47
→ Auslayer: 東部不像西部沿線經過的大城鎮多，飛機點對點單純多 04/29 14:49
→ yodayo: 怎麼聽起來像台鐵蓋好標準軌然後整條送高鐵 04/29 17:22
推 murasei: 汐止第三軌不是確定要拆掉改基捷了嗎 04/29 17:26
推 ckTHU: 結構性問題應該結構性解決，1. 產業原因，應該想東部需要 04/29 18:33
→ ckTHU: 哪些產業把人留下，才有可能逐步支撐旅次不要在平日太賠錢 04/29 18:34
→ ckTHU: 2. 同時搭配良好的交通與基礎社福醫療建設增加當地工作誘因 04/29 18:35
→ ckTHU: Cape Town 不少人去 Remote 工作除了 visa 支持，這些人也 04/29 18:37
→ ckTHU: 為了當地的自然景觀與生活體驗 04/29 18:38
→ ckTHU: 3. 單靠國際人才自己帶入的工作崗位肯定不現實，在地需要 04/29 18:39
→ ckTHU: 除了農產觀光以外，能長遠穩定提供當地收入的產業，個人認 04/29 18:40
→ ckTHU: 為以每年大量預算且必須的國防產業，可以移過去的就移過去 04/29 18:40
推 trtcool: 標準軌麻煩超多，好好雙軌完善號誌班次就能改善了 04/29 18:41
→ ckTHU: 4. 台灣近幾十年都在用單極化的方式來規劃，不利長遠發展 04/29 18:42
→ ckTHU: 該分散要分散，不然其他區域衰敗＋少子化就等著抱殘守缺。 04/29 18:43
→ trtcool: 然後增加就業不會影響班次與速度的需求 樓上就別再離題了 04/29 18:43
推 ckTHU: 增加就業為何不會影響平日旅次與需求？都不需要出差嗎？ 04/29 18:45
→ ckTHU: 還是輪班的也不需要出遊或返鄉？ 04/29 18:45
推 ckTHU: 國際 Digital nomads 模式，怎知不會有長程旅運需求？ 04/29 18:49
推 qmaper: 車呢.... 04/29 20:00
→ iqeqicq: 青函隧道也是多了新幹線標準軌距的第三軌 04/29 20:41
推 Richun: 我是認為無視地理歷史條件，只強求分散化很難說得過去。法 04/29 20:43
→ Richun: 國的巴黎比起法國的其他城市強太多，都會圈也大太多，但法 04/29 20:44
→ Richun: 國看起來也沒打算強制把政治經濟等中心分散化。 04/29 20:44
→ Richun: 回到東部鐵路的問題，以其他國家來看，速度到160的窄軌在 04/29 20:46
→ Richun: 日本有實行過，但後來還是收掉改跑較低速的車。標準軌的高 04/29 20:47
→ Richun: 速線200算一個級距，250另一個，300又一個，越往上的錢噴 04/29 20:47
推 don323: 標準軌距要不要西部幹線先做？ 04/29 20:50
→ Richun: 得越凶。連最愛開高規格建高鐵的中國，都有一些設計200的 04/29 20:50
→ Richun: 路線。東部能開的算經濟的最高規格我想是同時能容納標準軌 04/29 20:51
→ Richun: 跟窄軌的三軌，標準軌能上到200，窄軌則能上到160這樣。 04/29 20:52
推 Richun: 東部的型態受到台灣的普遍工作型態影響最深，有大量的人口 04/29 20:58
→ Richun: 只有國定假日才能返鄉或出遊，造就了東部在平時冷清，假期 04/29 20:59
→ Richun: 大爆滿的情況。雙線化後多出來的容量，在平日可以跑貨運塞 04/29 21:04
→ Richun: 來補一些虧損，這個營運起來一定如JR北一樣虧很慘。 04/29 21:05
推 ckTHU: 兩個層次，台灣人口北中南約 2:1:1 為何只能走法國模式？ 04/29 22:01
→ ckTHU: 其次，分散式規劃且疆域較大的有德美加紐澳，小的有瑞荷 04/29 22:02
→ ckTHU: 沒必要只是不停灌輸台灣社會英法日韓的選擇，看看剛說的這 04/29 22:03
→ ckTHU: 些先進民主經濟體，整體而言人均各項指標更富強 04/29 22:03
推 ckTHU: 另外，如果台灣有加入 NATO 各項機能與投資風險集中的壞處 04/29 22:11
→ ckTHU: 肯定不是像現在各種內外挑戰直接放大，投資都不會只單壓同 04/29 22:12
→ ckTHU: 同個標的，何況是整個國家層次？ 04/29 22:12
推 tv50046: 窄軌160的維護成本太高了，現行窄軌新蓋的建設預留標準 04/29 23:09
→ tv50046: 軌的升級比較合適 04/29 23:09
→ tv50046: 現階段的路線維護就不容易了，少子化員工也不好找薪水的 04/29 23:16
→ tv50046: 吸引力也不高，還需要技術經驗體力，另外機具也需要升級 04/29 23:16
→ tv50046: 一下現代化，提高效率，工欲善其事必先利其器這不是很基 04/29 23:16
→ tv50046: 本的嗎 04/29 23:16
→ kamichu: 標準軌西部先做才對 東部雙軌就足夠了 04/30 04:33
推 Hurricaneger: 高鐵一下就把人載走了，飯店業會哭死。台東人連市 04/30 09:09
→ Hurricaneger: 區台東車站都可以不要了，怎麼還會在乎有沒有高鐵 04/30 09:09
→ Hurricaneger: ？ 04/30 09:09
→ metalfinally: 高鐵不只會載人走，也會載觀光客進來 04/30 09:20
→ metalfinally: 西部做標準軌也沒辦法跟高鐵競爭，反而東部做標準 04/30 09:21
→ metalfinally: 軌可以用不要重複投資拒止高鐵延伸(台鐵觀點 04/30 09:22
→ metalfinally: 東部標準軌政策需要時也能跟高鐵接軌，跟歐洲一樣 04/30 09:23
→ siowan135: 高鐵剛通車的時候，也有人說高雄的飯店業會哭死 04/30 10:12
→ siowan135: 結果只看到飯店狂蓋，越蓋越多 04/30 10:13
→ GeoffreyG: 載觀光客來沒用啊，常住人口一樣外移 04/30 11:17
→ GeoffreyG: 更加劇平日假日失衡 04/30 11:17
→ GeoffreyG: 西部就證明過這點了 04/30 11:20
→ GeoffreyG: 95到105台灣人口還在增長時期西部高鐵通車後強者越強弱 04/30 11:26
→ GeoffreyG: 者越弱加劇外移就很明顯了 04/30 11:26
→ GeoffreyG: 更何況現進入人口衰退期，少子人口衰退高鐵磁吸效應雙 04/30 11:30
→ GeoffreyG: 重夾擊 04/30 11:30
→ GeoffreyG: 就算能載觀光客來有何用 04/30 11:30
→ GeoffreyG: 平日一樣養蚊子 04/30 11:30
→ GeoffreyG: 假日一樣供不應求 04/30 11:31
→ GeoffreyG: 一樣經濟效益不足虧到爆 04/30 11:44
推 ckTHU: 高鐵通車各地消長只是反映經濟與重要的就業崗位有沒有到位 04/30 13:43
→ ckTHU: 台灣人口基本上只往北單向淨流入是事實，但這並不合理 04/30 13:44
→ ckTHU: 規模跟台灣接近，南方都山區的瑞士也不會只往單一方向集中 04/30 13:46
→ ckTHU: 洛桑、蘇黎世、日內瓦附近表現都不錯，首都 Bern 差強人意 04/30 13:52
→ ckTHU: 且瑞士人口只有近 900 萬，卻遠比台灣分散，人均各項指標ex 04/30 13:53
→ ckTHU: gdp 吉尼係數、生育率、軌道密度，哪個看到車尾燈？ 04/30 13:54
→ metalfinally: 人口會外流的地方，就算沒高鐵也會外流 04/30 14:02
→ metalfinally: 台灣就是個孤立系統，經過90年代有錢時代的到處建設 04/30 14:03
→ metalfinally: 結果依然是台北持續吸收各地擴大自己的腹地 04/30 14:03
→ metalfinally: 現在沒錢可以台北有其他地方也要的情況，自然就只能 04/30 14:04
→ metalfinally: 靠交通讓大家共享台北建設成果，並期待台北人出來 04/30 14:05
→ metalfinally: 消費照顧鄉下那些無法到台北賺錢的人 04/30 14:06
→ metalfinally: 重點是花東這個地理隔離的地方，現在也沒辦法建設 04/30 14:07
→ metalfinally: 成像台中高雄一樣是個百萬人口都會區 04/30 14:07
→ ckTHU: 西德城市群周圍不比柏林、慕尼黑、漢堡差 04/30 14:19
→ ckTHU: 其實有沒有錢涉及資源分配，也就是為何之前統計人均軌道 04/30 14:20
→ ckTHU: 投資的主因，北北基宜是彰中投雲嘉南人均區域軌道十幾倍 04/30 14:22
→ ckTHU: 這問題根源不是沒有資源，而是把經費都往哪投了 04/30 14:23
→ metalfinally: 台灣的環境有跟德國一樣嗎？德國四周都有國家相鄰 04/30 15:53
→ metalfinally: 可以收轉運費讓人在邊境跳進來跳出去，台灣可以嗎？ 04/30 15:54
→ metalfinally: 就算有資源，絕對是人多的地方搶最多資源 04/30 15:56
推 ckTHU: 可以在邊境跳來跳去，跟人多就要搶最多資源有何必然性？ 04/30 16:01
→ ckTHU: 西德城市群也不完全都在邊境上分佈，看不出相關性 04/30 16:06
→ metalfinally: 西德城市群就是二戰前就有名魯爾工業區，依託萊茵河 04/30 16:10
→ metalfinally: 運送物資，就是沿著萊茵河發展工業區的，然後也用 04/30 16:11
推 ckTHU: 且瑞士上面那個圖也是從 Lake Geneva 連綿到 Bodensee 西岸 04/30 16:11
→ ckTHU: 都有不錯的成長表現，甚至偏遠地帶都不至於整大片衰敗。 04/30 16:12
推 ckTHU: 若德國解體後給台灣人規劃，今天最大城市是前西德首都 Bonn 04/30 16:19
→ ckTHU: Berlin-Bonn Act 不會出現，柏林慕尼黑漢堡也不會是德國 04/30 16:21
→ metalfinally: 那個在鐵路發展前就用河流發展聚落的地方，實在不是 04/30 16:22
→ ckTHU: 前 3 大，Bonn 87% 會跟旁邊的巴黎一樣成為巨型城市 04/30 16:22
→ metalfinally: 你一句資源分配就可以全部解決的 04/30 16:22
→ metalfinally: 您憧憬的德國城市分布，跟河流分部有很大的關係 04/30 16:23
→ ckTHU: 西德城市群近的如Koln被吞併，遠的 Frankfurt 直接沒落 04/30 16:23
→ metalfinally: 甚至還要追朔到漢撒同盟時代 04/30 16:23
→ ckTHU: 資源分配問題在制度精神，有看到上面說的 Act 嗎？ 04/30 16:24
→ metalfinally: 要有通商口岸才能收各種錢，才能發展那些城市 04/30 16:24
→ ckTHU: 這些制度規劃的精神存在不是1天2天，要學習別人的制度優勢 04/30 16:25
→ metalfinally: 然後呢？一切都靠法案無視地形因素就可以解決嗎？ 04/30 16:25
→ ckTHU: 台灣人口分布目前北中南 2:1:1 為何沒有機會？ 04/30 16:26
→ metalfinally: 德國光是自己的位置就是東西歐交界，一堆人跳來跳去 04/30 16:26
→ metalfinally: 所產生的過路費轉運費就不是台灣可以比的 04/30 16:26
→ ckTHU: 而且平原還多分佈在中南部呢 04/30 16:26
→ ckTHU: 這個交界論點很困惑，上面的瑞士無論是靠近邊境還是內陸， 04/30 16:27
→ ckTHU: 並沒有證據表明你所說的過路轉運費就是完全集中邊境啊 04/30 16:29
→ ckTHU: 而且按此邏輯，德國的邊境城市比如 Aachen 不就要發展更好? 04/30 16:29
→ metalfinally: 因為亞琛打不贏旁邊有河流經過的烈日 04/30 16:35
→ metalfinally: 歐洲的城市分布有很大因素取決於有沒有河流經過 04/30 16:36
推 ckTHU: 國土極廣、人口分佈差異極大的美國不一定是台灣很好的對照 04/30 16:41
→ ckTHU: 也是可以參考一下 2021-2022 人口最多的 CA 或有巨大城市 04/30 16:41
→ ckTHU: NYC 的 NY State 反而州人口是負成長，TX FL 一些內陸州份 04/30 16:42
推 ckTHU: Aachen 打不贏 Liege 這是 gdp 視角嗎？還是人口視角？ 04/30 16:47
→ ckTHU: 其實我想說的是，這邊很多人都說「世界就是這樣」事實上 04/30 16:49
→ ckTHU: 走進那些國家的公開資料去看，往往會發現很不一樣 04/30 16:49
噓 tom92186: 誰說台東人要到台北 05/01 08:51
→ opsky17: 台東人也會去高雄啊 05/02 18:08
推 julianscorpi: 跟鍵盤大師認真就輸了 05/03 09:29
→ sanro0509: 像GeoffreyG扯磁吸是搞不清楚狀況的謬論 那是產業結構 05/19 23:35
→ sanro0509: 問題而非交通 不然現在高鐵設站還要配科學園區你是不 05/19 23:35
→ sanro0509: 知道原因?至於也有人扯觀光客不住宿也是笑話 看看國5開 05/19 23:35
→ sanro0509: 通後礁溪有變空城?至於現在把東部幹線改如同迷你新幹線 05/19 23:35
→ sanro0509: 問題也一堆 首先你台鐵東西幹線連結還目前營運狀況怎 05/19 23:35
→ sanro0509: 麼處理?以台灣的這狀況這樣改還不如直接蓋獨立路線的 05/19 23:35
→ sanro0509: 高鐵 05/19 23:35