
→ ckTHU: 棋盤格這種事,重要性在哪,值得這樣討論?08/12 18:27
如果你說的只有「棋盤格地貼」,它重要性在哪其實還好,
唯一的差別是個人審美觀,就像宋晶宜〈雅量〉所述;
但如果是車站中央大廳的用法,特別是可不可以席地而坐、或該不該設椅子,
那就是吵了十幾年的大問題了,而不只是現在這些板友的正反意見:
→ wild2012: 最好是不會讓人 逗留的設計...周末的大廳真恐怖08/11 14:36
→ hn9480412: 不要讓人有席地而坐的空間08/11 14:40
推 roc074: 翻新後就不要再讓一堆人坐在地板上難看的要死。 08/11 18:03
推 lawyer94: 樓上,你會坐在飯店大廳,還是機場大廳地板上休息嗎?08/12 11:23
推 lawyer94: 大廳算是給你方便坐下來一下下,但後來被人當隨便野餐..08/12 17:11
→ lawyer94: .搞到後來外勞更誇張,直接在大廳無償開趴,都不用場地 08/12 17:11
→ lawyer94: 費,台鐵當冤大頭 08/12 17:11
→ hn9480412: 在那種地方坐在地上在我眼中跟那些街友沒甚麼兩樣08/12 18:12
推 stallings: 為什麼大家都那麼排斥有人坐在地上?08/12 11:21
→ stallings: 他可以是一個休息的場地啊 08/12 11:21
請先看這篇聯合新聞網13年半前的新聞分析:
==== 以下是新聞內容 ====
#1I2Cs0ax (Railway)
https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1376308608.A.93B.html
觀察站/人權vs.輸運 台鐵怎拿捏
102/2/12 聯合新聞網
去年伊斯蘭開齋節,外勞擠滿台北車站,阻礙通行,造成民怨。台
鐵在台北車站大廳拉起紅龍維持動線,雖然極力撇清跟外勞有關,但
外界還是批評台鐵歧視。然而車站大廳是否適合成為群眾聚集野餐的
地點,應該是一個「非關乎人權」,而更關乎車站功能的議題。
台鐵對於外勞聚集台北車站的問題,已經落入「父子騎驢」的窘境
:去年圍紅龍被罵歧視外勞,今年改採柔性勸導維持動線順暢,讓外
勞坐滿大廳,又被批評漠視旅客行的方便。
昨天發生在台北車站的景象,是外勞歡慶開齋節,眾人擠滿台北車
站大廳,或坐或臥,有人忙著跟朋友拍照,有人邊吃漢堡、炸雞邊聊
天,甚至有一群人分享一個八吋蛋糕。這種情景出現在世界各地公園
的草地上,並不突兀;但是環顧各國機場、重要車站等大廳,何曾見
到這般景象?
外勞在休假日與朋友約在台北車站見面,無可厚非,畢竟台北車站
是交通樞紐,已成為台北的地標;無論搭台鐵、高鐵、捷運,從各地
來的人,都很方便在台北車站碰面。
而且,會坐在台北車站大廳休息的,不只有外勞,台灣民眾也會把
台北車站大廳當臨時休息站,吹吹冷氣、歇歇腿;會「躺」在台北車
站大廳吹冷氣的,也不只有外勞,周一到周五外勞很少出現在台北車
站,躺在大廳裡的還是以台灣民眾居多。
如果想清楚,什麼是關乎外勞人權的問題,什麼又是無論外勞、本
地民眾都不適合在車站大廳進行的活動,台鐵才能站穩立場,拿出一
套既能保障所有使用者權利,又能維持車站大廳功能的辦法。
==== 以上是新聞內容 ====
推 chocoball: 放幾張椅子就好 這樣能坐的地方就少 至少坐椅子也好看08/11 20:46
→ chocoball: 點 08/11 20:46
推 hicker: 可以放座椅呀 一樣可讓人休息08/12 11:23
台鐵就曾為此反覆過至少1次,最後還是撤除大廳座椅。
先從100/12/21 Honorguard06 板友的觀察開始:
==== 以下是文章內容 ====
#1EyPZuqC (Railway)
https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1324456184.A.D0C.html
作者 Honorguard06 (玫瑰雪中紅)
標題 [情報] 臺北車站大廳增設座椅
時間 Wed Dec 21 16:29:40 2011
根據消息
臺北車站大廳重設座椅之日不遠矣
換句話說
遊民重返大廳之日不遠了
==== 以上是文章內容 ====
102/8/14,也就是13年前,新聞報導說台鐵為平民怨,
決定在東側售票亭正對面及大廳左右兩側6根大柱子下方增設座椅:
==== 以下是新聞內容 ====
#1I2n7veZ (Railway)
https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1376457209.A.A23.html
息民怨 台北車站大廳10天內設座椅
【聯合報╱記者蘇瑋璇/台北報導】
2013.08.14 11:05 am
周日印尼移工歡慶伊斯蘭開齋節,擠爆台鐵台北車站,上萬移工席
地而坐,也突顯車站大廳座椅嚴重不足,遭批「公共空間商業化」,
為了讓旅客上二樓消費,才撤掉大廳座椅。台鐵昨天火速研議,十天
內要在大廳東側牆面、大柱子下方增設座椅。這也是自兩年前台北車
站整建以來,黑白棋盤大廳內首度有座椅現蹤。
台北車站二○一一年改建後,一樓大廳中央的候車座椅全數消失,
引來撻伐。時任交通部長的行政院副院長毛治國要求台鐵將座椅「歸
位」,提升車站友善性;台鐵在東西兩側通廊擺設簡易座椅,但因僅
九十二個座椅,多數旅客沒得坐,乾脆在大廳就地野餐,吃便當、聊
天,甚至在角落躺平入睡。
這類不論國籍「隨興自在」的景觀,原本見怪不怪,但日前開齋節
,三萬移工湧入大廳圍坐,引發「有礙觀瞻」批評,但車站座椅不足
的民怨再度爆發。
台鐵認為,移工每年一度過節聚集車站已成慣例,以當天狀況,設
幾千張椅子都不夠,但加設座椅,至少能解決平時的旅客需求。台鐵
將在車站東側售票亭正對面,及大廳左右兩側六根大柱子下方,再增
九十二張固定式座椅,加上原有的九十二張,一樓大廳將共有一百八
十四個座位。
台鐵表示,車站內空間有限,要兼顧旅客通行動線及坐下休憩的需
求,著實兩難;且不長時間占用、主動禮讓老弱,更需要民眾累積共
識。
旅客李小姐說,「早該這麼做了!」提大包小包行李等車、等人,
都需要坐著休息,不少百貨公司在開放空間擺沙發椅,不必額外消費
就能坐下歇腳,就連在商言商的百貨公司,都能顧及逛累腳痠顧客的
需要,身為全台最大交通樞紐的台北車站,為什麼做不到?
==== 以上是新聞內容 ====
但是105年5月左右,也就是大約兩年後,大廳的座椅又撤走了。
站長說,座椅放置初期反映還不錯,但後來常被遊民占據,
不但造成衛生問題,也有礙觀瞻,所以才撤走。
同樣來自聯合報記者蘇瑋璇的報導:
==== 以下是新聞內容 ====
#1LZvOaK6 (Railway)
https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1435473444.A.506.html
街友常占位 臺北車站大廳椅子撤了
2015-06-28 02:31:52
聯合報 記者蘇瑋璇/臺北報導
兩年前,臺北車站順應民意,在中島大廳八根大柱子下設置座椅,
近期卻悄悄全數撤離。
站長簡信立坦承,因座椅常遭街友占據,臭氣四溢,旅客反而不敢
靠近,站方認為有礙觀瞻,一個多月前將座椅撤除。
臺北車站二○一一年改建後,一樓大廳中央候車座椅全消失,引發
撻伐,儘管時任交通部長的行政院長毛治國要求臺鐵將座椅「歸位」
,但因數量仍不足;民眾若想求得一位,往往得上二樓餐廳消費,臺
鐵飽受「公共空間商業化」的批評壓力,兩年前在中島大廳增設廿幾
張座椅。
簡信立說,座椅放置初期反映還不錯,但久了常被街友占據,柱子
牆面與頭齊高的位置有一大片黝黑汙漬,頭髮油垢已滲進牆面,用清
潔劑都難刷除;往往街友坐半晌,走後留下一股臭味,站方多次勸導
都無效,還得把椅子送消毒。
臺鐵最近便悄悄撤走中島大廳柱子下所有椅子,近期更張貼公告,
六月起對堆放私人物品或雜物者祭出「廢棄物清理法」,將會同鐵路
警察現場錄影蒐證,以維護公共空間的整潔。
簡信立說,街友盤據及堆雜物影響國門形象,旅客若需要休息,東
西兩側通廊、閘門口內的付費區及月臺都有座椅可坐。
但記者實地觀察,沒了椅子,街友原處蹲坐在地板上,身旁擺著大
包小包雜物。
長期關懷街友團體的臺灣芒草心慈善協會理事長陳俊谷說,「公共
空間的座椅是給『人』坐,不是給『誰』坐?」
每天都在臺北車站通勤的旅客林先生說,街友因露宿街頭,加上盥
洗不易,他確實在車站會經常聞到街友身上發出的異味,「這與歧視
無關」;但他也說,大城市車站都會有類似問題,臺鐵是否可以找出
兩全的方式,例如與社會局協調,在臺北車站附近設置流動沐浴車。
==== 以上是新聞內容 ====
回過頭來,大廳坐人和遊民占據座椅造成衛生問題,
是兩種不同態樣的「有礙觀瞻」,
而且依現況來看,我們不可能同時解決這兩種,
只能解決一種、然後容忍另外一種。
且不同人對兩種態樣的反感程度可能不一樣,
所以該解決哪種而容忍另外一種,每個人可能有不同答案。
我的看法是:
如果遊民占據大廳座椅造成衛生問題、反而導致失去設置效益,
更好維持現狀、不要設座椅。
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1786544822.A.C45.html
推 thecynic: 要讓大廳沒人座,就是要讓主要人流動線穿過那裡 08/12 22:39
→ thecynic: 但有辦法做到嗎?有必要做到嗎?應該都是否定的 08/12 22:40
推 h120968: 但是雙北其他車站的大廳應該是沒什麼人在坐的啊 08/12 22:59
推 coffeemilk: 改成店鋪就變成只能通過或停留購物了 08/13 00:34
推 chocoball: 如果是遊民佔據座椅 有辦法解決遊民嗎 那現行遊民占哪 08/13 10:46
→ chocoball: 裡 改成占門口? 08/13 10:46