Re: [新聞] 這條路限速30還照相

[BillHuang (ご結婚おめでと)]

※ 引述《Cascadia (N/A)》之銘言：
: 交通寧靜區一般是畫在住宅區的小路，既然新聞都提了"通往竹科的聯絡要道，車流量大"
: ，這道路顯然就不適合作為交通寧靜區。
: 另外要達到寧靜區功效，除了速限，還經常搭配以下措施:
: 1. 阻礙穿越性車流
:    像是在某個點把路切斷，只允許行人跟腳踏車通過。
: 2. 道路硬體設計讓人開不快
:    例如減速丘、減速平台、把穿越道抬高(就是穿越道兼減速平台的效果)。以及路刻意
:    做的曲折(像台大舟山路中段)、不能太寬。
:    絕對不會有這種雙向共4車道的啦。
很是同意呀。
而且這條路是不是沒有道路階層的概念？
: : 關新里長黃雅卿說，畫設交通寧靜區與測照取締超速，對保護穿越道路的行人安全已見成
: : 效，不過仍有里民反映，部分車輛為搶光復路的綠燈，仍會闖行人穿越道的紅燈，建議增
: : 設闖紅燈測照儀器。市府交通處指出，交通寧靜區設有不少速限30公里的標誌、標線，目
: : 的在不斷提醒用路人注意減速，維護行人安全，未來也會評估導入科技執法。
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: 如果是成功的寧靜區，那個行人穿越道不必號誌化，直接作成跟人行道一樣高強迫車輛減
: 速就好。
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: : https://udn.com/news/story/7324/4046488?from=udn-catelistnews_ch2
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: : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road/M.1568426268.A.822.html
: : → mycity: 直接把路封了                                            09/14 10:20
: : 推 ludoren: 國外的寧靜區不是都在巷弄小路?還是也有設在這種主幹道?   09/14 11:14
: : 推 chhuang17: 這看起來像是插了一根速限30的牌子 說這是交通寧靜區…  09/14 12:56
: : → chhuang17: 看了一下google街景 這根本不能算交通寧靜區吧……      09/14 12:58
: 沒錯，寧靜區還需要搭配道路硬體。台北市的"鄰里交通改善計畫"也是很可惜，只訂速限
: 30、劃設標線型人行道，但卻沒有道路硬體能夠阻止超速。
我是看日本的資料
研究機構有挑一些開放路段作實驗，
若干型式的減速丘、縮減車道、蛇行車道，
建置前後車速從35+→30+不等。
台日相較，主流的車種不同、駕駛人習慣也不同，
如果有機會可以做實驗比較。

台北市近年大量畫設的標線人行道，
我覺得有些地方太便宜行事。
比如說酒泉街2車道配標線人行道（2012年街景就這樣），
早就該實體擴建人行道，如果無法長久施工，就用預鑄件加快工期，
豈不妙哉？

: : 推 earthuncuttv: 這條路速限那樣會這樣                              09/14 13:04
: : 推 auction88: 吵的是機車，改管的就算30一樣很吵                     09/14 13:49
: : → auction88: 除了大型車， 汽車60內幾乎都一樣的聲音                09/14 13:50
: "寧靜區"其實翻譯得不好，原文是traffic calming，主要是提升安全而非減少噪音。
: 翻成"安寧區"字面或許更符合(但也許民眾不喜歡安寧兩字)，或是"鎮靜區"? XD
日本目前叫做30 Zone，簡簡單單。
: : 噓 DaDasnail: 就噓樓上 汽車都不會改不會吵                          09/14 16:54
: : → GTR12534: 一定沒看過汽車改管 LUL                                09/14 17:05
: : 推 XDylan: 怎麼臺灣專門把交通搞爛啊                                09/14 17:16
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: 好的設計不需要仰賴警察執法。
: 速限訂30 => 道路就不要設計的讓人能開快。
: 禁止停車 => 最右側車道寬度就不要設計太寬、路口轉角直接把人行道推出來(curb ext-
: ension)
: 行經穿越道要減速 => 直接穿越道抬高作成減速平台 (速限太高不適用)
: 路口減速 => 整個路口抬高 (速限太高不適用)
很難...我家附近有條路重做U型排水溝，直接就照35年前的樣子做了
只是預鑄改成場鑄，仔細看還路緣石還勾的扭扭曲曲的。
觀念沒變，就算有重蓋的機會，還是會蓋成原本的樣子。
: 另外，歐洲多數國家在速限30公里的路超速，罰的比在高速公路超速重許多。
: 而超速的寬限值一般是算比例的啦，這個改天有空再整理。
: 在台灣以速限30為例，要開到41才開罰，91kph以上才能吊扣車牌，顯不合理。
這真的很弔詭，而且依WHO的見解，
對於行人、自行車駕駛，
事故時車速30→50這個區間，傷亡率是急遽升高的。
（45km/h時死亡率剛好破50%）


承上，我個人也是相當反對超速取締的門檻值達到10km/h
（尤其是最近的區間測速門檻值高達20km/h）

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: 推 thecynic: 對汽車來說 台灣巷弄應該已經算內建減速硬體了（先天窄   09/14 18:58
: → thecynic: 又有停放機車盆栽電線杆之類）                          09/14 18:59
: → thecynic: 但用道路設計防範機車超速似乎難很多 國外有成功案例嗎   09/14 18:59
台灣機車多造就另一種難題
一是減速丘，以往建置減速丘讓機車摔車，公部門投鼠忌器
這個我想要視減速丘的設計而定，可能要更謹慎選擇；
二是機車需要的路面寬度比較少，縮減道路效果比較低，
個人經驗，我家門口的巷弄最窄處有機車停車及電線桿，大約2~2.2米寬，
大部分汽車用考駕照的速度通過，有些騎機車的就是30以上。
汽車能開到30以上的相對少很多
: 推 ciswww: 可以考慮把斑馬線(人行穿越道)抬高                        09/14 19:28
: 噓 neon7134: 台灣交通官員就只會學半套 以為標線畫一畫號誌裝一裝 人  09/14 20:29
: → neon7134: 民就會自動遵守 最後就是不守法的人民照樣違規 守法的人  09/14 20:29
: → neon7134: 民抱怨警察不執法 交通官員旁邊裝沒事                   09/14 20:29
: 剛剛發現隔壁的關新路19巷反而速限40kph XD
: 有減速丘，還用磚塊鋪面，以台灣標準來說已算是蠻不錯的寧靜區了。只差速限訂錯，然
: 後其實沒必要兩車道(不知道車道是不是都市計畫法規要求?)。
: https://imgur.com/FDjeX0S
有個公園是很好啦，但是這人行空間實在不及格。
: ※ 編輯: Cascadia (111.252.218.144 臺灣), 09/14/2019 20:59:22
: ※ 編輯: Cascadia (111.252.218.144 臺灣), 09/14/2019 21:04:16
: 推 BillHuang: 我覺得寧靜區有多車道很奇怪                           09/14 23:04

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road/M.1568475643.A.420.html
※ 編輯: BillHuang (111.71.123.8 臺灣), 09/14/2019 23:47:55
※ 編輯: BillHuang (111.71.123.8 臺灣), 09/14/2019 23:53:06
推 evanzxcv: 我覺得台灣機車大概只能從管理層面下手，你買機車便宜，
→ evanzxcv: 至少要讓綠牌每個月繳的稅跟汽車一樣多或更多一點，白、
→ evanzxcv: 黃、紅牌當然就越來越多。然後把機車噪音標準加嚴(一般-
→ evanzxcv: 5分貝、重型-10分貝)，增加音質標準(太高太低或有明顯震
→ evanzxcv: 動聲都算違規)，並嚴格取締，違規一次就罰萬元以上並吊
→ evanzxcv: 銷駕照行照。
推 milen: 然後那一堆機車都變四輪...你覺得比較好?
→ milen: 現實考量來講...大眾運輸夠方便的話...我才懶得開車騎車