→ henry1234562: 就集氣 放掉集氣 這樣而已 07/28 23:45
→ henry1234562: 因此放掉集氣就一定會射出去 07/28 23:45
→ kittor: 懂得近戰的人，不見得會認知到這樣的動作反應 07/28 23:52
→ kittor: 相反地，蓄能是壓住攻擊鍵，反倒不是攻擊執行 07/28 23:53
→ kittor: 另外射擊型和近戰型對於和敵人相對位置的感知和攻擊timing 07/28 23:54
→ kittor: 也不盡相同 07/28 23:54
→ henry1234562: 嘛 所以Z跟X的操作感其實差很多 07/29 00:06
→ henry1234562: 而在Z系列中不管哪種武器的集氣都是這種操作 07/29 00:06
→ kittor: mz系列的刀就可以蓄能 07/29 00:08
推 char00790093: 自動集氣的話就是按下即攻擊 07/29 01:44
→ roter: 我記得X5可以開自動集氣了啊 只是我反而很不習慣 07/29 07:39
→ henry1234562: 就像這篇說的 集氣的操作跟非集氣是相反的 07/29 11:12
→ henry1234562: 開自動集氣 就變成按下就攻擊 跟原本放開攻擊不同 07/29 11:13
→ henry1234562: 所以不習慣很正常.. 07/29 11:13
推 oo2830oo: 明明就很直觀 續力不就是延遲攻擊嗎一樣是按下後放開 只 07/29 17:55
→ oo2830oo: 是按下的時間長短而已 07/29 17:55
推 oo2830oo: 傑洛光束劍如果有續力攻擊的話按法八成也是一樣 07/29 17:57
所以你有認知到，當你按著攻擊鍵的時候，目標物並不是立即性的被打爆
但是如果是近戰型的傑洛，按著攻擊鍵的時候，目標物該是立即性的被打爆
有反饋時間的分別
當然，似乎台面上來看，"沒有影片有紀錄哪個玩家練的主旨是近距離射擊"
※ 編輯: kittor (111.248.166.10), 07/29/2018 20:29:08
→ namgal321: 集氣攻擊要放開攻擊鍵有這麼奇怪嗎? 07/29 23:38
→ namgal321: 不就是射箭的概念嗎? 07/29 23:39
如果放開攻擊鍵能執行攻擊不奇怪，那按下攻擊鍵而執行攻擊算奇怪嗎?
※ 編輯: kittor (111.248.166.10), 07/29/2018 23:42:43
→ henry1234562: 這我不覺得有啥好探討的 07/29 23:52
→ henry1234562: 人的動作本來就很多種 你用哪一種去思考而已 07/29 23:53
→ henry1234562: 就像你用射箭去思考集氣 但你同樣可以拿弓打人 07/29 23:53
→ henry1234562: 能作出攻擊的重點不在放開攻擊鍵 07/29 23:54
→ henry1234562: 而是你將原本就按下的攻擊 延遲到放開才放出 07/29 23:54
→ henry1234562: 你將思考改變 攻擊是要按下+放開才作出 07/29 23:54
→ henry1234562: 那集氣就只是延後放出 一般的攻擊是按下立刻放開 07/29 23:54
這件事情可以問問很能玩傑洛可是卻不太會玩洛克人的人
→ kittor: 另外射擊型和近戰型對於和敵人相對位置的感知和攻擊timing
→ kittor: 也不盡相同
※ 編輯: kittor (111.248.166.10), 07/30/2018 00:02:56
※ 編輯: kittor (111.248.166.10), 07/30/2018 00:04:40
→ henry1234562: 我就是基本都玩傑洛不太玩X的 07/30 00:40
→ henry1234562: 所以在重新熟悉X的攻擊方式上有花時間 07/30 00:40
→ henry1234562: 然而這本身並不是什麼大問題 07/30 00:40
→ henry1234562: 前面也講過了 有玩過Z系列的話近戰集氣方法也一樣 07/30 00:41
→ henry1234562: 近戰跟遠程最大的差別 就是近戰放出到打中延遲短 07/30 00:41
→ henry1234562: 遠程還要加算彈道時間 對某些敵人要預測路徑來放 07/30 00:42
→ henry1234562: 反而跟攻擊鍵按下還是放開沒啥關係 就時機問題而已 07/30 00:42
→ namgal321: 按下攻擊鍵的時候攻擊也沒什麼奇怪的阿 07/30 01:11
→ namgal321: 就是打靶跟射箭的差別啊 兩種模式都有現實的例子存在 07/30 01:12
我所提的按鍵"動作認知"模式還包括用刀的近戰系列，你一直"只提射擊的分別性"?
※ 編輯: kittor (118.167.38.71), 07/30/2018 11:02:14
→ namgal321: 如果你是要集氣炮必須按下攻擊鍵才能發出 07/30 12:16
→ namgal321: X4不就有兩種手部給你選了嗎 07/30 12:16
突然覺得，如果洛克人的普彈按法改成是壓住攻擊鍵後放掉才會射出，應該又是另一種
挑戰了
※ 編輯: kittor (111.250.163.245), 07/30/2018 13:50:29
→ Albito: 覺得刻意探討的意義不大，X6聖劍裝甲的長距離空衝也有類似 07/30 22:20
→ Albito: 的操作，只是功能的操作差異及區分而已，沒什麼正常不正常 07/30 22:21
為什麼要用到正常不正常的用詞?
※ 編輯: kittor (111.248.172.125), 07/30/2018 22:37:48
推 x753951: X7 就是要放開攻擊鍵才能射出小子彈，但我覺得沒什麼差別 07/30 23:12
→ x753951: 。 07/30 23:12
→ Albito: 就你講的奇怪不奇怪 07/30 23:25
提到奇不奇怪的開端不是我吧
※ 編輯: kittor (111.248.172.125), 07/30/2018 23:31:46
→ Albito: 不管誰提的，我的意思就是無論哪種一點都不奇怪，蓄力就是 07/31 00:18
→ Albito: 如n大所提射箭的概念，你放掉力氣反而完成攻擊的行為，沒 07/31 00:20
→ Albito: 有說哪個正常另一個反常 07/31 00:21
所以原文作者沒有認定正不正常的概念，只有動作區別性的意向，你需要在這篇"推正不
正常的意向推文"?
推 hoos891405: 其實有些FPS也是有這種續力攻擊的槍啊 07/31 03:27
→ hoos891405: 我開不開自動集氣都玩很順XD 07/31 03:27
→ hoos891405: 普彈變成按之後放開才會射出 ，不就等於你強制手動集 07/31 03:29
→ hoos891405: 氣破關？ 07/31 03:29
推 hoos891405: 其實就是老玩家從洛克人3開始就習慣集氣了 07/31 03:33
推 ainamk: 洛克人3沒有集氣 07/31 07:17
推 mattc123456c: 洛克人2就存在集氣特武了，三代沒有 07/31 08:53
※ 編輯: kittor (111.248.162.179), 07/31/2018 10:44:17
→ JKSmith: 從X系列入坑，沒有問題 08/01 00:38
→ JKSmith: 按住攻擊鍵蓄力，鬆開攻擊鍵施展蓄力攻擊並不稀奇 08/01 00:40
→ JKSmith: 如果你對此認知有問題，是想太多還是玩太少？ 08/01 00:43
推 vata: 洛克人以往不都是按住集氣然後放開攻擊嗎 08/01 00:46
好像都沒人知道為什麼我要提到傑洛和近距離射擊的影片主題
※ 編輯: kittor (118.168.167.199), 08/01/2018 10:32:47
→ namgal321: 這點跟攻擊遠近無關啊，與按鍵設計還比較有關係。 08/01 13:12
→ namgal321: 要單一按鍵作出連打或集氣的設計，自然會從長、短按 08/01 13:12
→ namgal321: 來作區別。 08/01 13:12
→ namgal321: 短按可以直接在按鍵按下時作判定。 08/01 13:13
→ namgal321: 長按就是在按鍵放開的時候作判定。 08/01 13:13
→ namgal321: 如果傑洛也需要單一按鍵作連砍或集氣劍的區別， 08/01 13:13
→ namgal321: 八成也是會設計成按鍵放開時揮出集氣劍。 08/01 13:13
→ namgal321: 至於你一直強調的近距離攻擊， 08/01 13:14
→ namgal321: 難道你真的以為沒有那種集氣攻擊是設計成必須近距離 08/01 13:14
→ namgal321: 放開按鍵的遊戲嗎。 08/01 13:14
至少以洛克人系列來說，我還沒看到有哪位玩家是全以近距離射擊過關的影片
攻擊方式來說，z和x的取向本就不同，雖然z也有離子炮，x後期也可以拿刀
※ 編輯: kittor (111.250.164.225), 08/01/2018 14:04:26
→ namgal321: 洛克人就是可以遠程攻擊的角色 除非刻意限制 08/01 14:33
→ namgal321: 不然沒人會去玩全程近身吧 08/01 14:33
→ namgal321: 況且都有人可以全程不打小兵過關 近身有什麼特別的嗎 08/01 14:34
所以以傑洛的設定取向來看，不取近距，用傑洛過得了關?
※ 編輯: kittor (111.250.164.225), 08/01/2018 14:38:35
推 henry1234562: 不太懂你想問啥 什麼叫不取近距? 08/01 15:21
→ henry1234562: 然後 如果你是想討論 就把論點講清楚 08/01 15:22
我是沒玩過x7和8的人，不過8的傑洛是有一個長刀型的特武可以使用，不過比起
普彈和蓄彈可以"橫越整畫面而不落下"，應該還是有需要取距離打到目標的
也突然覺得，如果普彈的設定變成會飛行一定距離後落下的話，應該又是另一種挑戰
※ 編輯: kittor (111.250.164.225), 08/01/2018 15:27:33
→ henry1234562: 不要在那邊啥沒人知道你主題意思的 別人不會讀心 08/01 15:23
→ henry1234562: 如果你確實不是來討論只是想表現好像自己多有想法 08/01 15:24
→ henry1234562: 那推薦你去fb那種個人空間隨你發揮 08/01 15:25
→ henry1234562: 好像要討論 然後又都不說清楚在那邊故左右而言他 08/01 15:26
→ henry1234562: 很煩人 讓人覺得在鬼打牆浪費時間 08/01 15:26
※ 編輯: kittor (111.250.164.225), 08/01/2018 15:29:45
請直接轉看最前面的推文就好，後續只是為了回覆其他的人意向而已
看不懂，也可以不必推文
更何況，我的類別選的是分享，討不討論我覺得其次
※ 編輯: kittor (111.250.164.225), 08/01/2018 15:31:52
→ henry1234562: 所以"取距離"的意思 是需要抓正確的距離才打的到? 08/01 19:15
→ henry1234562: 目前X系列中 確實只有X8的大刀是近距離反而砍不到 08/01 19:16
→ henry1234562: 我不知道這是不是你所謂取距離的意思 用詞很奇怪 08/01 19:17
→ henry1234562: 這種技能在X6的X 光刀衍伸技能中就有出現 08/01 19:19
→ henry1234562: 火鳥特武的火刀 要飛出去的部分才會讓冰狼停下來 08/01 19:19
→ henry1234562: 忍者鎧甲的集氣斬也是 只有非光刀的三日月部分 08/01 19:20
→ henry1234562: 才對Himax有效 08/01 19:20
→ henry1234562: 這些都是你要抓特定距離來攻擊的技能 08/01 19:20
→ henry1234562: 尤其忍鎧集氣攻擊時 整個人會停下來 三日月也有延遲 08/01 19:21
→ Albito: 我以為你說「和攻擊認知上的相反」就是反常的意思，總覺得 08/06 09:33
噓 Albito: 你的回應讓人覺得像是我有在帶什麼風向似的，到底為什麼要 08/06 09:36
→ Albito: 一直提「意向」？ 08/06 09:38
→ kittor: mz系列的刀就可以蓄能 07/29 00:08
看來這個單句推文真是薄弱
※ 編輯: kittor (111.250.166.96), 08/06/2018 11:18:30
→ Albito: 你這句根本不知道在回什麼啊 08/06 12:02
我如果要帶風向，我自己多推一句刀可以蓄能要做啥?
※ 編輯: kittor (111.248.166.173), 08/06/2018 13:27:03
→ Albito: 我倒是沒說你在帶風向，不過確實不知你這句到底是要表達啥 08/06 15:23
→ Albito: 我以為你說「和攻擊認知上的相反」就是反常的意思，總覺得 08/06 09:33
"噓" Albito: 你的回應讓人覺得像是我有在帶什麼風向似的，到底為什麼要 08/06 09:36
→ Albito: 一直提「意向」？
※ 編輯: kittor (111.248.166.173), 08/06/2018 15:28:37
噓 Albito: 第一句是原來你我有認知差距的表達，下一行以後是對你回應 08/06 15:36
所以你知道你的開頭選的不是噓的話，我可以有不同的解讀嗎?
※ 編輯: kittor (111.248.166.173), 08/06/2018 15:39:15
→ Albito: 自己歪樓的疑惑 08/06 15:38
歪樓的定義要抓在推文裡，我有在推文的是最初的時候，其餘的是回應，然後歪樓?
不然我的回應都文不對題好了，你覺得如何?
→ Albito: 因為你當時回我的內容個人認為具些攻擊性，才選噓表達反感 08/06 15:41
建議明確點出是哪句
※ 編輯: kittor (111.248.166.173), 08/06/2018 15:58:22
→ Albito: "你需要在這篇……"個人判定這句具有指責我特別針對的意思 08/06 16:03
所以原文作者沒有認定正不正常的概念，只有動作區別性的意向，你需要在這篇"推正不
正常的意向推文"?
如果不另外指出，那就是我有在認定正不正常?
※ 編輯: kittor (111.248.166.173), 08/06/2018 16:15:30
→ Albito: 所以我說"以為你說「和攻擊認知上的相反」就是反常的意思" 08/06 16:18
"所以原文作者沒有認定正不正常的概念，只有動作區別性的意向"
這兩句你理解了嗎? 有記得我寫的?
※ 編輯: kittor (111.248.166.173), 08/06/2018 16:19:53
→ Albito: 意旨原來你沒有在說這樣不正常，是我誤會了 08/06 16:19
→ Albito: 我想原PO修文速度過快以至於沒看到我樓上留言 08/06 16:29