作者ander112233 (ander112233)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 呂蒙取荊州
時間Sun Aug 23 07:01:34 2015
嘛，無緣無故被拉出來戰是蠻火大的，只好花上時間精力重打一篇。
在看這一篇前，建議搭配前一篇一起看，讓我們知道建安十五年「關羽督南郡」到建安二
十四年「侯音之亂」之間，關羽對曹操的荊北防線幾乎甚麼都沒做的歷史現實有基本認知
。
孫劉絕婚前的外交折衝與軍事行動：
「京口之會」
劉備佔領荊南四郡後，周瑜也終於攻下南郡。
然而劉備在收容雷緒部眾後（當然是從孫權的領地上挖角來的），
以收容部眾過多之故，於建安十四年親自到京口向孫權要求南郡。
面對劉備的要求，孫權方有兩派看法。
一是周瑜、呂範的看法：反對，甚至要求囚禁劉備。
二是魯肅的看法：同意，借地以多操之敵。
最後孫權決定採取魯肅的意見，與劉備達成三項約定。
1.借南郡給劉備，讓劉備分擔對抗曹的防務，是其初衷；
2.孫權表劉備為荊州牧，原本自表的荊州牧可以去掉了。（為了公平起見，劉備也表了孫
權徐州牧，為什麼不表孫權揚州牧？與三互法有關）
3.政治婚姻，把孫小妹嫁給劉備。
（囚禁之事，只是周瑜、呂範的提議，未曾實行過，以此指責孫權方就如同指責思想犯，
光想就入人於罪，那也未免太過。現在二十一世紀都過十五年了。）
”備詣京見權，瑜上疏曰：「劉備以梟雄之姿，而有關羽、張飛熊虎之將，必非久屈為人
用者。愚謂大計宜徙備置吳，盛為築宮室，多其美女玩好，以娛其耳目，分此二人，各置
一方，使如瑜者得挾與攻戰，大事可定也。今猥割土地以資業之，聚此三人，俱在疆埸，
恐蛟龍得雲雨，終非池中物也。」權以曹公在北方，當廣攬英雄，又恐備難卒制，故不納
。” 《三國志.周瑜傳》
”劉備詣京見權，範密請留備。” 《三國志.呂範傳》
”後備詣京見權，求都督荊州，惟肅勸權借之，共拒曹公。曹公聞權以土地業備，方作書
，落筆於地。” 《三國志.魯肅傳》
”呂範勸留備，肅曰：「不可。將軍雖神武命世，然曹公威力實重，初臨荊州，恩信未洽
，宜以借備，使撫安之。多操之敵，而自為樹黨，計之上也。」權即從之。” 《漢晉春
秋》
「劉備兩次阻止孫權進攻劉璋」與「三家同盟」
孫權試圖進攻益州劉璋的軍事行動有兩次，一次周瑜提議（此時南郡尚未交割，建安十五
年）；一次是周瑜死後之事（此時南郡已交割，建安十六年）。兩次都被劉備阻止。
”時劉璋為益州牧，外有張魯寇侵，瑜乃詣京見權日：「今曹操新折衄，方憂在腹心，未
能與將軍連兵相事也。乞與奮威俱進取蜀，得蜀而并張魯，因留奮威固守其地，好與馬超
結援。瑜還與將軍據襄陽以蹙操，北方可圖也。」權許之。瑜還江陵，為行裝，而道於巴
丘病卒，時年三十六。” 《三國志.周瑜傳》
”先是，益州牧劉璋綱維頹弛，周瑜、甘寧並勸權取蜀，權以咨備，備內欲自規，仍偽報
曰：「備與璋託為宗室，冀憑英靈，以匡漢朝。今璋得罪左右，備獨竦懼，非所敢聞，願
加寬貸。若不獲請，備當放髮歸於山林。」” 《三國志.魯肅傳》
”孫權欲與備共取蜀，遣使報備曰：「米賊張魯居王巴、漢，為曹操耳目，規圖益州。劉
璋不武，不能自守。若操得蜀，則荊州危矣。今欲先攻取璋，進討張魯，首尾相連，一統
吳、楚，雖有十操，無所憂也。」備欲自圖蜀，拒答不聽，曰：「益州民富彊，土地險阻
，劉璋雖弱，足以自守。張魯虛偽，未必盡忠於操。今暴師於蜀、漢，轉運於萬里，欲使
戰克攻取，舉不失利，此吳起不能定其規，孫武不能善其事也。曹操雖有無君之心，而有
奉主之名，議者見操失利於赤壁，謂其力屈，無復遠志也。今操三分天下已有其二，將欲
飲馬於滄海，觀兵於吳會，何肯守此坐須老乎？今同盟無故自相攻伐，借樞於操，使敵承
其隙，非長計也。」權不聽，遣孫瑜率水軍住夏口。備不聽軍過，謂瑜曰：「汝欲取蜀，
吾當被髮入山，不失信於天下也。」使關羽屯江陵，張飛屯秭歸，諸葛亮據南郡，備自住
孱陵。權知備意，因召瑜還。” 《獻帝春秋》
劉備的作秀頗有功效，讓劉璋、孫權都信以為真。
劉璋為了外抗強敵曹操、張魯、內壓半獨立勢力龐羲、李異，把劉備引入益州，最終導致
政權顛覆的局面。
孫權誤信劉備真的要推行「三家同盟」，派呂岱、尹異帶兩千人加入劉備援蜀軍，
協助劉璋抗張魯。這支兵馬一直留至雒城之戰前才離去。
”建安十六年，岱督郎將尹異等，以兵二千人西誘漢中賊帥張魯到漢興寋城，魯嫌疑斷道
，事計不立，權遂召岱還。” 《吳書》
”及壬辰歲，範又白言：「歲在甲午，劉備當得益州。」後呂岱從蜀還，遇之白帝，說備
部眾離落，死亡且半，事必不克。權以難範，範曰：「臣所言者天道也，而岱所見者人事
耳。」備卒得蜀。” 《三國志.吳範傳》
－很有趣的是，孫吳軍的集結點在白帝，關於這點，我們下篇再談。
「劉備攻劉璋」與「孫劉絕婚」
建安十七年，孫權被曹操攻擊，是為第一次濡須口之戰。
受到攻擊的孫權，一方面派人想撤回呂岱、尹異之軍，另一方面向劉備提出求援。
沒想到劉備以此做為藉口向劉璋宣戰，這下子不只劉備的實際支援沒指望，劉璋的心理支
持也沒了。（畢竟劉璋沒辦法越過張魯抗曹，也只能心理支持了）
”明年，曹公征孫權，權呼先主自救。先主遣使告璋曰：「曹公征吳，吳憂危急。孫氏與
孤本為脣齒，又樂進在青泥與關羽相拒，今不往救羽，進必大克，轉侵州界，其憂有甚於
魯。魯自守之賊，不足慮也。」 乃從璋求萬兵及資（寶）〔實〕，欲以東行。璋但許兵
四千，其餘皆給半。……璋敕關戍諸將文書勿復關通先主。先主大怒，召璋白水軍督楊懷
，責以無禮，斬之。乃使黃忠、卓膺勒兵向璋。” 《三國志.先主傳》
－這就是青泥之戰的由來，一個只出現在《先主傳》，建安十五年「關羽督南郡」到建安
二十四年「侯音之亂」之間唯一關羽似乎有對荊北防線做的動作。
至於我為什麼存疑？
1.樂進被拉去打孫權了，不在荊北防線。
”後從平荊州，留屯襄陽，擊關羽、蘇非等，皆走之，南郡諸郡山谷蠻夷詣進降。又討劉
備臨沮長杜普、旌陽長梁大，皆大破之。後從征孫權，假進節。太祖還，留進與張遼、李
典屯合肥，增邑五百，并前凡千二百戶。” 《三國志.樂進傳》
2.關羽後來又向蜀中支援了張飛、趙雲、諸葛亮諸軍，明顯的不在交戰狀態，也沒有缺兵
需要援救的問題。
”先主軍益強，分遣諸將平下屬縣，諸葛亮、張飛、趙雲等將兵泝流定白帝、江州、江陽
，惟關羽留鎮荊州。” 《三國志.先主傳》
”先主自葭萌還攻璋，亮與張飛、趙雲等率眾泝江，分定郡縣，……。” 《三國志.諸葛
亮傳》
”先主入益州，還攻劉璋，飛與諸葛亮等泝流而上，分定郡縣。”《三國志.張飛傳》
”先主自葭萌還攻劉璋，召諸葛亮。亮率雲與張飛等俱泝江西上，平定郡縣。” 《三國
志.趙雲傳》
所以青泥之戰是否真實發生過，因為不在主線，所以我就不多加深入了。
當孫權在淮南前線與曹操大軍交戰，焦頭爛額之際，不只沒求來援軍，還得知劉備毀棄「
三家同盟」，自己想獨吞益州，想到此前劉備的兩次阻止自己攻蜀的舊恨，他罵了這麼句
：
”……，權曰：「猾虜乃敢挾詐！」” 《三國志.魯肅傳》
真是恨意滿點哪。加上此前關羽在南荊州前線的挑釁（關於這點，我們下篇再談），也因
此才發生「孫劉絕婚」事件。
”先主入益州，雲領留營司馬。此時先主孫夫人以權妹驕豪，多將吳吏兵，縱橫不法。先
主以雲嚴重，必能整齊，特任掌內事。權聞備西征，大遣舟船迎妹，而夫人內欲將後主還
吳，雲與張飛勒兵截江，乃得後主還。” 《雲別傳》
這也是孫權第一個毀盟動作，「絕婚」的由來。
下一篇會討論孫權毀盟的第二個動作「襲南三郡」前的外交折衝與軍事行動。
（我累了想睡覺，之後還要上班，先讓我休一天……）
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※ 編輯: ander112233 (27.105.14.182), 08/23/2015 07:19:03
推 chordate: 寫的不錯，不過我覺得孫權是信了劉備作秀 08/23 07:28
→ chordate: 不能越荊有蜀才是重點 08/23 07:28
→ chordate: 另外呂岱是不是加入劉備軍這點也存疑 08/23 07:44
→ chordate: 另外一開始劉備的據點南江夏也被孫權拿走了啊.... 08/23 07:58
已回在”奪南荊州的外交折衝與軍事行動之一”。
推 tony3366211: 他沒去要怎麼跟孫權報告戰況 08/23 07:59
→ chordate: 雷緒降劉就是沒經過孫權同意，而呂岱誘張魯就必然是 08/23 08:00
→ chordate: 加入劉備軍嗎？這標準好像有點不一啊 08/23 08:01
→ chordate: 我不是說呂範一定沒去，只是他去到底是純好心幫劉備 08/23 08:01
→ chordate: 還是暗中另有圖謀就不得而知了 08/23 08:02
→ chordate: 我覺得這篇好像在哪裡看過 08/23 08:13
→ chordate: 應該可以省點力氣打字讓大家先看舊文就好 08/23 08:15
推 tony3366211: 作者就是樓主... 08/23 08:28
→ chordate: 這我知道啊 08/23 08:29
→ chordate: 既然原post很累不是可以先讓大家看舊文 08/23 08:30
※ 編輯: ander112233 (27.105.14.182), 08/23/2015 08:40:29
→ chordate: 劉備要投哪裡跟劉備實領何處有何關聯？ 08/23 08:41
→ chordate: 反正這邊是筆史料不清的糊塗帳 08/23 08:45
→ chordate: 破黃祖後底孫權實際控制江夏多少很難說清 08/23 08:46
→ bilice: 雷緒是獨立勢力放棄盧江歸入劉備，干孫權屁事啊?還"挖角"? 08/23 15:35
推 tony3366211: 說了ㄧ堆就在說 這些行徑是那門子的東和孫權 那隆中 08/23 15:41
→ tony3366211: 對要怎麼成功 08/23 15:41
→ hgt: 雷緒根本是流寇吧 投奔誰還要經過孫權同意?? 08/23 19:41
推 Landius: 至少孫家阿權會扼腕啊,我吳郡離你廬江這麼近你不投我,去 08/23 22:24
→ Landius: 投那個劉備走更遠的長征? 08/23 22:24
→ bilice: 這只能說孫權做人失敗。就像曹操要遷淮南民，結果淮南民投 08/23 23:03
→ bilice: 江東孫權。難道你要說是孫權"挖角"曹操。不是這樣抹黑的吧 08/23 23:04
推 kutkin: 雷緒是自由球員 跟孫權一點關係都沒有 08/23 23:47
→ hgt: 所以劉備也去"挖角"劉表的諸葛亮?? 08/23 23:49
推 Landius: 雷緒有點像是那種對孫權收到更有利的自由球員吧,畢竟大本 08/24 09:54
→ Landius: 營就是揚北一帶,繼續放在那邊就和曹操之間有一道防線在. 08/24 09:55
※ 編輯: ander112233 (219.85.248.167), 08/25/2015 12:42:47
※ 編輯: ander112233 (219.85.248.167), 08/25/2015 12:44:21
※ 編輯: ander112233 (219.85.128.41), 08/26/2015 07:43:51
→ Houei: 吳郡離廬江 有比江夏(劉備)離廬江還近??更別提還要過江了 01/13 22:35