[討論] 孫權奪荊州，是否真的目光如豆?

[sanae0307 (風神組-文早苗大愛)]

小弟最近同時有看演義和正史，總覺得單以利益考量，孫權非常不智

奪荊州，殺關羽，想也知道極有可能遭蜀國傾全國之力報復

而蜀攻吳比魏攻吳還容易，曹魏還受長江阻隔

反而，要是吳國幫關羽一把讓他打下襄陽城、樊城

還可以讓曹魏集結重兵在南陽、許昌盯著關羽

如此一來吳國要搶北揚州，特別是合肥不是容易多了嗎?

以吳國的安全考量，北揚州比荊州還重要


或是趁著關羽包圍襄陽城(那時襄陽已即將破城)

假裝打荊州，實際上卻趁火打劫攻擊壽春、合肥

難度絕對比對上張遼、李典、樂進時低



我想，可能是奪得涼州，再還荊州這句話

孫權不是瞎子，當初劉備打下不完整的漢中，就已經有如此聲勢

要是在再吃下涼州，得到逐鹿中原的戰略資源---馬、西涼鐵騎、軍事人才
(涼州專產善於攻擊的猛將、名將)

再休養個幾年，讓西涼、襄陽穩定

到時劉備實力就算不如北魏也不會差太遠了

這對孫吳來說絕對不是好事，因為這時的蜀國已經不需要吳國就能自立自強了

而孫劉聯盟就是建立在彼此相依，互相需要的脆弱條件下

如果屬國成長到跟魏同等，那吳國就要擔心蜀國從荊州出兵揚州

所以，有沒有可能孫權就是知道這個可能性，所以故意絆蜀國一跤呢

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→ chordate: 參考東西魏的情況，就算拿下涼州國力還是魏強很多
推 hugo7935: \靈夢x早苗/
推 hugo7935: 雖然說謀事在人，但要完全摒棄客觀條件實在不是領導人
→ hugo7935: 應有的氣量
推 neptune317: 土地、人口都是資源，想拿下荊州合情合理
推 ckshchen: 唯一問題在殺了關羽而已
推 TheoEpstein: 這篇搞錯了，涼州不是專產武將，當時那邊資源很夠...
→ TheoEpstein: 會有涼州人善戰的想法是因為他們東漢末年仗打特別多
→ TheoEpstein: 說起來這邊內容比較像KOEI版？
→ gekorader: 不是已經很明白了嗎......孫權不開戰,關羽主掌荊州軍務
→ gekorader: 等同掌握了部分外交實權,孫權就是明白了跟他實在沒法好
→ gekorader: 好講,連問個劉備都能問出個拿了涼州再說的鳥結果
→ xiue: 殺關的部分 #1IWxYTH2 系列文已經有不錯的討論了
→ gekorader: 那篇推文下說到追擊討論,印象中董昭傳討論的不是追擊
→ gekorader: 而是討論魏吳聯手下要不要幫孫權保密,董昭主張不用
→ gekorader: 反正一來洩漏了也不怕關羽這麼剛愎的人立刻回防
→ gekorader: 二來動搖敵人軍心提升自方士氣,當然把孫權偷襲張揚出去
推 q5228859: 孫權在開戰前有討好劉備集團啊 是劉備方不長眼
→ q5228859: 要說不合作反倒是劉備方吧 怎麼不先還荊州再從漢中北伐?
推 ten9di9: 劉備都還三郡了，還有人說人家不還
推 jklmo2000: 劉表:原來荊州是孫權的
→ shinewind: 也是先打一波才還，一開始也沒有要還的想法阿
推 yeustream: 劉備如果一開始就拿出誠意主動還三郡,也許就不一樣了