→ Lordaeron: 你認為如何, 不重要, 你爽就可以的了. 古人怎麼看才是 02/13 02:00
推 gm79227922: 也就第四次北伐被婊爆不是 02/13 10:25
→ Qaaaa: 基本上看過晉書就知孔明應該真的弱智完全被司馬懿殺爆 02/13 10:49
→ Qaaaa: 憑這點司馬懿能力值應該255才對 電動都低估惹 02/13 10:52
推 Landius: 可是討論下去會變成類似大坂浪人眾 > 幕府官二/三代s... 02/13 12:07
推 ironkyoater: 司馬懿上場之前，諸葛亮有狂電魏國嗎？ 02/13 15:22
→ hgt: 曹真打的還可以 02/13 15:49
→ Qaaaa: 曹真打的普普而已 02/13 16:26
→ Qaaaa: 不及張郃與司馬懿 02/13 16:27
→ hgt: 很可惜 張郃和司馬懿如果都活著 各領一方面軍 諸葛亮可頭 02/13 17:25
→ hgt: 痛 想當年劉備得知沒抓到張郃非常失望 沒想到被敵方自己把 02/13 17:28
→ hgt: 他內鬥掉 02/13 17:28
推 meredith001: 司馬懿在孔明傳最後一關就全能力255 02/13 17:53
推 rockocean: 司馬宣王本人認為 野戰對上諸葛亮 以多擊少還會被痛電 02/13 21:05
→ Lordaeron: 看陳壽怎麼評就可以了, 這人的時代最靠近了. 02/13 23:13
→ Lordaeron: 他評成這樣, 除非你說他跟亮哥哥有過節, 不然就算中肯. 02/13 23:14
推 CVChang: 照唐長孺的看法陳壽並未負評，同時代還有另一位叫張儼 02/14 01:17
→ CVChang: 張儼「仲達之才，減於孔明」、「若此人不亡，終其志意... 02/14 01:22
→ CVChang: ...勝負之勢，亦已決矣。」方北辰說這幾乎是古人普遍看法 02/14 01:23
推 amaranth: 陳壽是亮粉好嗎,他給的評價非常高喔 02/14 19:20
→ amaranth: 一般常見只提治戎為長，奇謀為短，理民之幹，優於將略 02/14 19:22
→ amaranth: 不過後面一段也看一下就知道陳壽到底是給好評還是負評了 02/14 19:23
→ chordate: 李靖把諸葛亮的軍事能力看得很高喔！ 02/14 20:02
→ Lordaeron: 李靖.......致於陳壽之評,夠清楚的了. 02/14 20:18
→ Lordaeron: 順便提一下, 柯市長,一天騎了快四百公里. 隔天還是滿街 02/14 21:18
→ Lordaeron: 跑呢. 02/14 21:19
→ Lordaeron: 還是一個5X 的老頭呢. 02/14 21:20
→ Qaaaa: 陳壽的評價還是打了折扣的 02/14 22:52
→ colamonster: 看來要嘛是三國就有自行車，不然就是諸葛亮發給魏延 02/15 00:05
→ colamonster: 一人一匹木流牛馬，騎著出子午谷，路途就不是問題了 02/15 00:06
→ colamonster: 哀呀真是大發現。 02/15 00:06
推 icelocker: 所以這位姓柯名市長的人物是三國時期哪一郡的太守... 02/15 08:19
→ kiranagisa: 我想不久後r大的吳末傳裡就會給出樓上解答了 02/15 10:11
推 siliver: 看來自行車是中國發明的,只是古代較木牛流馬就是了(誤) 02/15 11:35
→ kiranagisa: 但至少知道孔明若派這位柯氏去攻郝昭的陳倉的話, 02/15 12:03
→ kiranagisa: 一下子就可攻下了, 因為他超會拆城牆的!! 02/15 12:04
→ hgt: 拆橋吧！ 02/15 12:31
→ a7v333: 負責拆的是機械怪手、工人 02/15 13:06
→ Lordaeron: @colamonster你連距離多遠都不知,別說騎,開車也出不了 02/15 21:05
→ Lordaeron: 就有些人說,體能不行嘛,十天太短, 最少要走一個月嘛 02/15 21:06
→ Lordaeron: 然後走棧道說成爬山嘛. 02/15 21:07
→ Lordaeron: 5X的都做到了,一堆年青的在哪鬼叫說是假的嘛 02/15 21:11
→ colamonster: 沒有啊，我非常同意大兄的見解，原來如此， 02/15 21:30
→ colamonster: 我今天終於知道諸葛亮不但沒有軍事才能跟戰略眼光， 02/15 21:31
→ colamonster: 而且心胸狹窄，那些木流牛馬只能拿來運自己的糧食， 02/15 21:31
→ Lordaeron: 不用你同意啊,我只是來鬧一下亮粉而已. 02/15 21:31
→ colamonster: 不肯分給文長的五千壯士，想想若是魏延五千大軍都能 02/15 21:32
→ colamonster: 人人胯下一台木牛流馬，不但行軍的問題解決了，兼能 02/15 21:32
→ colamonster: 搬運口糧，則英雄之血就不會空灑於街亭，而能揮灑於 02/15 21:33
→ colamonster: 潼關渭水之間了。想秦嶺之棧道比我鬼島修的坑坑巴巴 02/15 21:34
→ colamonster: 的水泥公路何如？難不成會更難走嗎？真是聽兄一席話 02/15 21:34
→ colamonster: 勝讀十年書，毛塞頓開。 02/15 21:34
→ Lordaeron: 哈...扯去木牛流馬了,行軍問題是什麼?你去DH版來回啊 02/15 21:46
→ Lordaeron: 別跟我扯騎車跟走路不同, 騎車的人是5X的人 02/15 21:47
→ Lordaeron: 一天就走了快四百"公里" 02/15 21:47
→ Lordaeron: 如果你連距離是多少都不知, 我看省省吧. 02/15 21:48
→ Lordaeron: 最愛頂的C兄都閉嘴了,就看你的本事囉. 02/15 21:49
推 icelocker: 一下子說"看陳壽怎麼評就可以了, 這人的時代最靠近了." 02/15 21:56
→ icelocker: 然後後面補一個快2000年後的人物來做比較...自打嘴巴 02/15 21:57
→ colamonster: 大兄是否搞錯了，我都說我完全同意了，你還要我回甚 02/15 22:02
→ colamonster: 麼呢？秦嶺棧道比凹凸不平柏油路，五千精壯比中年啤 02/15 22:03
→ colamonster: 酒肚，木牛流馬比破銅爛鐵自行車，明眼人一看便知， 02/15 22:03
→ colamonster: 比甚麼嘛。如果加上六丁六甲縮地之法，恐怕不需十日 02/15 22:05
→ colamonster: 三日即可到。由此可知孔明是多麼心地偏狹。 02/15 22:05
→ colamonster: 若使魏延操六丁六甲神兵並木牛流馬，則破長安、擒曹 02/15 22:09
→ colamonster: 叡、掃六和、清八方，豈不翹足可待！然資源皆操於奸 02/15 22:10
→ colamonster: 相之手，於是知自古英雄之難成，為之浮一大白。 QQ 02/15 22:11
→ Qaaaa: 我同意先建自行車道就好啦 為啥孔明這麼笨 02/15 22:42
→ Qaaaa: 輸給司馬懿也不冤枉 02/15 22:43
→ Lordaeron: 哈....棧道有多難走你走過? 比不過柏油路? 02/15 22:45
→ Lordaeron: 還在哪亂扯,魏延需要走多少"公里"你都沒搞清楚,省省吧 02/15 22:46
推 want150: L大應該要為有C大如此之知音感到欣喜才是XD 02/15 22:46
→ Lordaeron: 等你像C兄哪樣,千方百計搬東西出來吧,少在這耍嘴皮子了 02/15 22:47
→ colamonster: 咦？我有說棧道比柏油路難走嗎？我有說中間多少公里 02/15 23:05
→ colamonster: 公里嗎？大兄是否誤會甚麼了，何必把我沒說的東西塞 02/15 23:05
→ colamonster: 我嘴裡呢。畢竟拿二十世紀公共建設比三世紀初木頭路 02/15 23:07
→ colamonster: 這又不是我提出來的論點，我拾大兄牙慧而已呀！ ^^ 02/15 23:07
→ colamonster: 大兄如此高見，我只有虛心瞻仰的份，哪敢腹誹呢？望 02/15 23:08
→ colamonster: 大兄不要會錯意了。 02/15 23:08
推 xw668: 無聊 02/15 23:17
→ Lordaeron: 哈,不就是你說棧道比柏油路難走嗎?不然你的二十世紀 02/16 09:03
→ Lordaeron: 公共建設比紀初木頭路? 鬼打牆了? 02/16 09:04
→ Lordaeron: 不就是你奇門遁甲,縮地成三天? 又講不出距離? 02/16 09:04
→ Lordaeron: C大愛找資料來支持自已的看法,而不是半桶水的奇門遁甲 02/16 09:06
→ Lordaeron: 但我相信,colamonster不知曹操是奇門遁甲的高手. 02/16 09:07
→ colamonster: 不管是魏延到底要走幾公里、木頭路難走還是高速公路 02/16 09:36
→ colamonster: 難走、曹操到底會不會奇門遁甲，這些都不關我的事啊 02/16 09:37
→ colamonster: 我又不是那個拿50歲中年胖叔叔騎自行車南北一日遊來 02/16 09:37
→ colamonster: 比五千軍隊穿越子午谷的人，這是大兄的論點不是嗎？ 02/16 09:38
→ colamonster: 我不過是追隨你的論點而已呀！這都不行？大兄太霸道 02/16 09:39
→ colamonster: 了吧！ 02/16 09:39
→ colamonster: 大兄覺得可以比，我也覺得可以比，這不就結了，還需 02/16 09:42
→ colamonster: 要啥資料，把網路上柯P南北自由車行的紀錄找一找，不 02/16 09:43
→ colamonster: 就茲可證明，洗魏延奇冤了，不就是這樣而已嗎？ 02/16 09:44
→ colamonster: 如果你覺得另一位C兄有東西，你就專門回他嗎，何必陪 02/16 09:48
→ colamonster: 我鬼打牆，大兄不見我暱稱乎？我是「怪」欸，鬼打牆 02/16 09:48
→ colamonster: 理所當然。我看上面C兄也有推文，你就去回他嘛。 XD 02/16 09:49
推 Lordaeron: 大推鬼打牆,亮粉好玩 02/16 15:26
推 colamonster: 在下發言理念一向是見人說人話而已，大兄覺得好玩， 02/16 16:17
→ colamonster: 那就是我的榮幸了。 XD 02/16 16:18
推 siliver: 推文好棒 ^^ 02/16 17:40
→ Lordaeron: 你的發文理念我看是,想回又不敢只好鬼扯. 02/16 22:15
→ Lordaeron: 這就是亮粉的程度囉. 02/16 22:15
推 ColdP: 我建議L至少將C朋友在 02/17 01:56
推 ColdP: 版上的文章讀過ㄧ遍，以C版友的學識和文筆，就算讀者不支 02/17 02:00
→ ColdP: 持他的觀點，也能學到一些東西。 02/17 02:00
→ Lordaeron: 學奇門遁甲? 這個你們來學就好了. 02/17 13:03
→ Lordaeron: 你有興趣拜大師,我沒興趣. 02/17 13:04
→ Lordaeron: 我只針對事實,沒事實者,就讓它鬼扯棧道比柏油難走囉. 02/17 13:05
推 jklmo2000: 事實XD 我覺得最簡單的方法就是讓第三者看整篇推文 02/17 14:33
→ jklmo2000: 然後說出感覺就好並進行統計，這種運用科學統計方法 02/17 14:35
→ jklmo2000: 也比所謂空談事實要好吧? 02/17 14:35
→ hgt: 用＂感覺＂來判斷Xd，看來樓上不知道cale版友的事情啊Xd 02/17 15:30
推 jklmo2000: 畢竟我很少上PTT，你們有什麼恩怨也不關我的事啊 02/17 17:22
→ jklmo2000: 要讓柯市長騎鐵馬PK棧道急行軍，有這方面的交通專家願 02/17 17:23
→ jklmo2000: 意提供數據做評斷更好，沒有的話自然只能用大眾想法來 02/17 17:24
→ jklmo2000: 做評斷。這樣總比主觀的自以為是事實還來的有說服力吧? 02/17 17:26
→ hgt: 大眾的想法不會比較有說服力 是非不是選舉 02/17 20:11
推 gm79227922: 討論很多次了 原本只是分進合擊的東西被魏略加油舔醋 02/17 23:35
→ jklmo2000: 認為大眾的想法不會有朔福利，那自己的想法就一定是事 02/17 23:46
→ jklmo2000: 實了?怎麼跟某黨敗選後的想法差不多? 02/17 23:46
→ Lordaeron: 統計什麼? 你連距離都不知, 要統計什麼? 統計無知的數 02/17 23:55
→ Lordaeron: 量嗎? 02/17 23:55
→ Lordaeron: 連MARCHING SPEED 是多少都不知, 連棧道比柏油路難走 02/17 23:56
→ Lordaeron: 都出來的, 還要統計? 02/17 23:56
推 want150: 棧道比柏油路難走應該是基本常識吧 02/18 09:27
推 siliver: 可能當時有跨越常識的棧道出現吧,恩恩~~~~ 02/18 12:13
噓 Lordaeron: 常識？請問你測過？哪差多少了？ 02/18 12:48
噓 Lordaeron: 沒測過沒數據，亂叫說常識，不心虛的呢 02/18 12:50
噓 Lordaeron: 曹操入蜀之戰，十萬大軍，也才花十來天就從長安 02/18 12:54
噓 Lordaeron: 到蜀，還可以在棧道上開打呢，痛嗎？ 02/18 12:56
噓 flamelight: 你最棒 02/19 08:12
噓 Lordaeron: 這就是亮粉的程度囉,沒方法只剩一張嘴, 哈.... 02/19 09:48
推 amaranth: 剩一張嘴的是哪邊讀者自有判斷... 02/19 11:27
噓 Lordaeron: 連去什麼是常識都不清楚的人, 判斷有何用? 02/19 12:38
→ Lordaeron: 不會下棋的人,找一萬個湊在一起,還是不會下. 02/19 12:38
→ Lordaeron: 三國哪一段有寫什麼,怎麼推算都不知,自行判斷吧. 02/19 12:39
推 siliver: 其實這樣的人,生活也是過的蠻開心的嗎,也不錯啦 ^^ 02/19 19:39
噓 Lordaeron: 開心不代表可以將錯誤的事一直流傳下去. 02/19 20:06
→ Lordaeron: 明明亮兄就是像陳壽講的而己,但就有人愛神化他. 02/19 20:06
推 want150: 是啊 陳壽很推崇諸葛亮的治國才能與軍事才能 02/19 20:56
→ want150: 但後者之才略遜前者而已 02/19 20:57
→ want150: 當然也沒必要神化諸葛亮 02/19 20:57
→ Lordaeron: 優於=略遜? 02/19 21:11
推 icelocker: 神化不是好事啦 妖魔化同樣不是好事 02/19 22:00
噓 Lordaeron: 有人妖魔化他? 哦, 他會奇門遁甲算嗎? 02/19 22:11
推 icelocker: 算啊 羅貫中不就被人批評把諸葛亮寫成"多智而近妖" 02/19 22:45
噓 Lordaeron: 都會奇門遁甲了, 還不成, 實在是, 壇不夠高就是了. 02/20 00:12
推 thanks123: 推此文 02/20 09:55
→ xiue: 我錯過什麼了嗎 02/20 12:00
推 amaranth: 要嘛略遜,要嘛SS跟S-的差距,自己選 02/20 23:13
→ amaranth: 陳壽的完整評價不要只看前面幾句 02/20 23:13
噓 Lordaeron: 哦, 哪還有哪幾句要看呢? 02/20 23:32
→ hgt: 然連年動眾，未能成功，蓋應變將略，非其所長歟！ 02/20 23:39
→ hgt: 然亮才，於治戎為長，奇謀為短，理民之干，優於將略。 02/20 23:41
→ hgt: 亮之器能政理，抑亦管、蕭之亞匹也，而時之名將無城父、韓信 02/20 23:42
→ hgt: "而時之名將無城父、韓信" 有兩個意義 第一 蜀國沒有城父 02/20 23:44
→ hgt: 韓信這種名將 第二 諸葛亮也不是城父韓信這種名將 02/20 23:44
→ Lordaeron: 所以,整句看完有何衝突呢? 02/21 01:21
推 amaranth: 而所與對敵，或值人傑，加眾寡不侔，攻守異體，故雖連年 02/21 01:51
→ amaranth: 連年動眾，未能有克 02/21 01:51
→ amaranth: 因為阿亮的敵手也是傑出人才,加上以寡敵眾,進攻難度高過 02/21 01:53
→ amaranth: 防守,才會打好幾年都沒贏 02/21 01:53
→ amaranth: 如果是陳壽認為他軍事能力真的差,根本不需要加這堆辯解 02/21 01:54
→ amaranth: 陳壽是說他內政滿分,軍事相對比較差,不是說他軍事差 02/21 01:55
→ hgt: "於治戎為長，奇謀為短" "蓋應變將略，非其所長歟" 02/21 01:59
→ hgt: 從這兩句判斷 只能是A 或A+ 到不了S級 02/21 02:00
→ amaranth: 光是他老闆問題就不可能給A而已啦XD,那等於說司馬懿是B 02/21 02:11
→ amaranth: 類似的評論在三國志跟呈上諸葛氏集目錄時的上書都有,後 02/21 02:15
→ amaranth: 者又比前者詳盡,以詳盡版(後者)來看陳壽是給偏高評價的 02/21 02:16
→ Lordaeron: 來整段吧,不然斷章取義就不好了. 02/21 08:29
→ Lordaeron: 當此之時，亮之素志，進欲龍驤虎視，苞括四海，退欲跨 02/21 08:29
→ Lordaeron: 陵邊疆，震蕩宇內。又自以為無身之日，則未有能蹈涉中 02/21 08:29
→ Lordaeron: 原、抗衡上國者，是以用兵不戢，屢耀其武。然亮才， 02/21 08:30
→ Lordaeron: 於治戎為長，奇謀為短，理民之幹，優於將略。而所與對 02/21 08:30
→ Lordaeron: ，或值人傑，加?寡不侔，攻守異體，故雖連年動眾， 02/21 08:31
→ Lordaeron: 未能有克。昔蕭何薦韓信，管仲舉王子城父，皆忖己之長 02/21 08:31
→ Lordaeron: ，未能兼有故也。亮之器能政理，抑亦管、蕭之亞匹也， 02/21 08:32
→ Lordaeron: 而時之名將無城父、韓信，故使功業陵遲，大義不及邪？ 02/21 08:32
→ Lordaeron: 蓋天命有歸，不可以智力爭也。 02/21 08:32
→ Lordaeron: 更正: 加眾寡不侔. 咦, 不只講了一件事呢 02/21 08:33
推 icelocker: 還滿稱讚的啊 最後是被天命擋下來而非自身能力不足 02/21 12:36
推 thanks123: 整段看下來，都是蠻肯定的阿 沒甚麼問題 02/21 12:45
→ hgt: 陳壽是說 "時之名將無城父、韓信" 算天命 就表示諸葛本身不 02/21 14:08
→ hgt: 是名將 這看不出來嗎??? 所以陳壽對諸葛的評價就是中上 02/21 14:08
推 icelocker: 看對於"名將"的定義是只有這兩隻夠格叫名將呢 還是沒 02/21 14:17
→ icelocker: 有他們兩隻"這種等級"的名將 02/21 14:17
→ hgt: 就中上等級 不到S級 這樣 02/21 14:18
推 icelocker: 而且陳壽應該是說當時蜀國沒有這兩隻等級的名將給諸葛 02/21 14:26
→ icelocker: 亮用吧？ 02/21 14:26
→ hgt: 上面我推文有說 2個意義 1.蜀國沒有這種等級的 2.諸葛本身也 02/21 14:29
→ hgt: 也不是這種等級 02/21 14:30
→ time3Q: 羅德倫居然也來戰了XD 02/21 14:45
噓 Lordaeron: yeah,都很會斷自己想看的章呢. 02/21 14:46
推 Sunjoe33: 哈哈哈 到底誰在斷章看自己想看的東西啊…古代兵家評價 02/21 14:49
→ Sunjoe33: 如此高的諸葛被現代人嘴成三流角色。諸葛能力對某些人已 02/21 14:50
→ Sunjoe33: 是信仰原則而非是非問題了XD 02/21 14:51
噓 Lordaeron: 咦,變成三流角色? 誰說的? 誰的章斷得這麼好? 02/21 15:00
→ Lordaeron: 沒想到,hgt的引文,刪掉的我補回去,然後icelocker只看最 02/21 15:02
→ Lordaeron: 後一段. 02/21 15:02
→ Lordaeron: 而hgt只看它名將哪一段,Sunjoe33最強,三流都跑出來了. 02/21 15:03
→ Lordaeron: 連斷都不用. 02/21 15:03
→ Lordaeron: 哈哈哈 到底誰在斷章看自己想看的東西啊<--不用斷最強 02/21 15:04
→ hgt: 不是我不引 而是後面這些才是重點 02/21 15:08
→ hgt: 前面那段只是陳壽在推測描述諸葛的想法 02/21 15:09
噓 Lordaeron: 你引的刪的一段,我補回去, 你看到嗎? 02/21 15:11
→ gfdsa: (拉椅子)戰神對戰神耶，只剩大都督缺席了 02/21 15:12
推 Sunjoe33: 何必對號入座？陳壽亮傳那幾句大家都看到爛了 有沒有曲 02/21 15:15
→ Sunjoe33: 解文意無視史實大家心裡有數 02/21 15:15
噓 Lordaeron: 咦,將責任推址了,曲解呢,你手上有白話三國志嗎? 02/21 15:17
→ Sunjoe33: 我是沒能力改變某些人的信仰啦，有感而發而已^^ 02/21 15:17
→ Lordaeron: 有的話PO 這段出來一下,看誰曲解, 將他抓起來打一頓 02/21 15:17
→ Lordaeron: 我是沒能力改變某些人的信仰啦，剛好看到不用斷的強者. 02/21 15:18
→ hgt: 補回去 然後勒??? 02/21 15:23
噓 Lordaeron: 沒然後, 最少是完整的一段,沒多沒少. 02/21 15:25
推 thanks123: 別一直說別人說的斷、說的錯... 02/21 16:37
→ thanks123: 最簡單的方法不就是你自己發一篇對於陳壽那整段 02/21 16:38
→ thanks123: 逐字翻譯的文章~讓大家看看您的見解吧！ 02/21 16:39
→ gfdsa: 如果他會，他就不是羅德倫了 02/21 16:46
推 duke7814: 娘子 快出來看呂布戰三英 02/21 16:52
噓 Lordaeron: 噢,你付我錢, 就抄給你囉, 不然有人又說曲解了呢. 02/21 18:25
→ Lordaeron: 還是你們窮到連去找一本白話三國志都沒辨法? 02/21 18:26
→ Lordaeron: 要在這討? 02/21 18:26
→ Lordaeron: 別又有人跳針說曲解, 而是否有斷章(我看很多人不懂斷章 02/21 18:31
→ Lordaeron: 取義)的意思. 02/21 18:32
噓 Lordaeron: 在這邊,最有趣的有1.只跳出來回幾個字酸一下的. 02/21 18:44
→ Lordaeron: 2.不然你翻譯給我看的(咦,原文都看不懂,譯了會懂?) 02/21 18:44
→ Lordaeron: 3.你曲解了. 不然後世哪來好評如潮.(咦,曲解哪一句了?) 02/21 18:46
→ Lordaeron: 希望有興趣曲解來的人, 去買本來曲解一下, 好過在這討. 02/21 18:48
推 Sunjoe33: 原文都看不懂，譯了會懂？=>這句到底是什麼邏輯… 02/21 19:30
噓 Lordaeron: 邏輯不好,解: 你不懂的數學式子,解釋給你聽,你能判定對 02/21 19:54
→ Lordaeron: 錯? 02/21 19:55
推 thanks123: 那要翻譯家這職業做甚麼? 你翻譯出來，對方看不懂原文 02/21 20:17
→ thanks123: 翻譯等於沒翻阿~ 02/21 20:17
→ thanks123: 那市面上賣的外國翻譯小說是在賣辛酸的喔~ 02/21 20:18
→ thanks123: 因為大部分人都看不懂原文，自然翻譯之後也一定看不懂 02/21 20:18
→ thanks123: 回原題，看了白話三國志諸葛亮傳前所提的那段 02/21 20:20
→ thanks123: 對於方面屬於個人缺點的是打仗少用奇策 02/21 20:26
→ thanks123: 其他大都是蜀國自身擁有的劣勢 02/21 20:28
→ thanks123: 我是覺得左右互證下，中上沒甚麼問題。 02/21 20:35
推 gfdsa: 我想起一個笑話 小心有電的音譯：xiao sin yo dian 02/21 20:43
→ gfdsa: 這要怪翻譯還是要怪閱讀的人? 02/21 20:44
噓 Lordaeron: 翻譯的小說,你有JUDGE它對錯嗎?還是只是看而已? 邏輯!! 02/21 20:47
→ Lordaeron: 劣勢,劉邦有優勢嗎? 陳壽的比法不就是這樣. 02/21 20:49
推 Sunjoe33: 懂原文跟懂譯文完全沒有關係，如果要懂原文才能懂譯文， 02/21 23:25
→ Sunjoe33: 那要你翻譯幹嘛？ 02/21 23:25
→ Sunjoe33: 判斷翻譯對錯是另一碼事，你要有辦法說明原文跟你翻的 02/21 23:26
→ Sunjoe33: 譯文連結正確。 02/21 23:26
→ Sunjoe33: 修改你舉的例子：你不懂的數學公式，解釋後你懂就行了 02/21 23:27
→ Sunjoe33: ，式子本身對錯是另一回事!(這例子舉得也不好) 02/21 23:27
→ Sunjoe33: 不過依閣下的邏輯程度，你的白話文我估計也是看不懂… 02/21 23:28
噓 Lordaeron: 啊? thanks123要的是我翻譯後他來判定呢. 跟你講的有同 02/22 00:22
→ Lordaeron: 再說,你真的"懂"嗎? 你連我們在講什麼都不知呢. 02/22 00:24
→ Lordaeron: 邏輯:懂原文跟懂譯文完全沒有關係? 懂譯文就是要懂原文 02/22 00:26
→ Lordaeron: 唉..... 02/22 00:26
→ Lordaeron: 要知譯文好不好, 有沒有曲解, 必需先懂原文. 02/22 00:27
推 siliver: 還是回到原點吧,看看1F推文,看古人的看法啊?? 02/22 08:34
→ siliver: 那諸葛亮最大的對手司馬懿都直接稱讚他"天下奇才"了, 02/22 08:35
→ siliver: 應該就是這樣瞭吧. 02/22 08:35
噓 Lordaeron: 天下奇才被一個非天下奇才的打敗，是怎?回事？ 02/22 09:55
→ gfdsa: 諸葛亮是輸在他的壽命，五丈原再磨下去，鹿死誰手還不知 02/22 11:12
→ gfdsa: 阿亮都嘲諷阿達像女人了，阿達還是不出陣，這點自己去翻書 02/22 11:15
推 siliver: 之前不都說宣王好棒棒,怎麼又變成飛天下奇才拉 XD 02/22 11:50
→ siliver: 非天下奇才 02/22 11:51
→ siliver: 而且宣王挾優勢兵力在自己境內作戰,還是能貫徹始終 02/22 11:55
→ siliver: 龜好龜滿,再怎麼說,也是龜界的天下奇才啊~~~~ 02/22 11:56
噓 Lordaeron: 很會札草人呢，哪說的？ 02/22 14:03
噓 Lordaeron: 再說戰爭不是打架，輸就輸了，你管?就好 02/22 14:07
推 want150: 是啊 但勝者之才智是否就必高於敗者 02/22 14:21
→ want150: 因為影響戰爭勝負的不只有為將者的個人能力 02/22 14:22
推 thanks123: 是阿 陳壽自己也說諸葛亮蜀國方面其他劣勢也很多 02/22 14:23
→ thanks123: 輸歸輸，全怪到諸葛亮身上擔子也太重了。 02/22 14:24
推 baigyatsh: 想到漢尼拔也是被龜好龜滿 輸到脫褲 02/22 17:37
→ a7v333: 迦太基弱、羅馬強。 局勢是相反的 02/22 19:06
推 Sunjoe33: 你說你是回thanks123, 你看他回你什麼？他看得懂？ 02/22 19:43
→ Sunjoe33: 你那句邏輯就是會讓人誤解，講白話文也沒用。 02/22 19:44
→ Sunjoe33: 就算退到你的原意。你有什麼資格噴沒人懂原文？ 02/22 19:44
→ Sunjoe33: 翻得正不正確你說了算？就你最懂？好笑 02/22 19:44
→ Sunjoe33: 譯文本就會有差距、陳壽評價也只代表他的個人意見 02/22 19:45
→ Sunjoe33: 有本事就提一些新梗，不要一直跳針之前文章有答的東西 02/22 19:45
→ chordate: 局勢一樣吧 蜀漢弱曹魏強 02/22 19:52
→ a7v333: 對，我看錯了 02/22 19:55
→ boman: 城父、韓信也需要有伯樂才能成將才，管仲和蕭何光這點就比 02/22 21:48
→ boman: 諸葛亮高明多了。要論軍事能力，沒有實績的根本難以評上等 02/22 21:48
噓 Lordaeron: 邏輯不好就?轉了，你看不琜原文是程度，sunjoe33 02/22 21:53
→ bookrightlin: 如果國軍有將領常常帶武裝軍隊去福建走一走 02/22 22:29
→ bookrightlin: 中共卻沒辦法打爆他 你不會覺得他很神嗎... 02/22 22:29
→ xiue: 福建省金門縣跟連江縣嗎? XD 02/22 22:40
噓 Lordaeron: 哪你有份的話我就覺得神囉。電玩打太多。 02/23 00:27
推 oncee: 某L…嘖嘖嘖嘖 02/23 09:53
推 gfdsa: 只要羅德倫賴在地上打滾，誰都贏不了他 02/23 10:02
推 viro72: 這裡是怎樣...眾英戰呂布？ 02/23 10:06
推 gfdsa: 是嚴白虎 02/23 11:53
→ hgt: 越戰越勇，台灣人該有這種精神 02/23 12:37
推 gfdsa: hgt鼓勵昨晚彰化遶境的流氓行為? 02/23 13:10
推 duke7814: 眾人皆醉我獨醒 俏呂布技壓三英 02/23 13:53
→ hgt: 越戰越勇跟流氓什麼關係？？ 02/23 14:16
→ hgt: 你媽是女性，那所有女性都你媽？ 02/23 14:17
→ hgt: 難怪被勞德諾電，自己檢討一下 02/23 14:20
推 gfdsa: 這一串他根本沒有正面回應過我(茶) 02/23 14:42
推 gfdsa: 我媽是女性，之於我有血親和女性兩種成份，兩者符合才叫媽 02/23 14:45
推 hgt: 既然知道，那越戰越勇為何是流氓行為？好軍人好警察不行？ 02/23 14:51
→ hgt: 好男兒好漢子不行？ 02/23 14:53
推 icelocker: 就這一串而言那位確實差不多就是流氓等級的"越戰越勇" 02/23 14:55
推 gfdsa: 所以單純莽勇屬性沒有大義，戰個頭 02/23 15:03
噓 Lordaeron: 自己high 的人還是不少的，沒人回就當贏了，強.... 02/23 16:02
噓 Lordaeron: 流氓者，沒原文，只嘴砲，引不出半個字但還罵別人的呢 02/23 16:10
噓 Lordaeron: 這就是高手啦, gfdsa和icelocker對吧？ 02/23 16:12
推 gfdsa: "沒有大義，戰個頭" 02/23 16:50
→ gfdsa: 敝人現充，不作沒有意義的事情 02/23 16:50
推 icelocker: 如果這種爛泥打滾的風格叫"越戰越勇" 恕不奉陪 02/23 18:02
推 icelocker: 不過勞兄用整串推文詮釋了司馬懿應付諸葛亮的方法就是 02/23 18:05
→ icelocker: 值得讚賞 02/23 18:05
→ icelocker: 只差他不會說別人是"天下奇才" 02/23 18:07
噓 Lordaeron: 天下奇才被一個你們說不天下奇才的打敗 02/23 18:51
推 want150: 怎麼又開始無限loop了 前面也有人解釋過了 02/23 19:52
→ want150: 何況也沒人說司馬懿不是天下奇才 02/23 19:55
噓 Lordaeron: 誰說他是天下奇才的？出處？ 02/23 20:06
→ yuriaki: → icelocker: 只差他不會說別人是"天下奇才" 02/23 21:01
→ Qaaaa: 管仲蕭何並沒有比孔明高明很多 這點陳壽自己就有解釋了 總 02/23 21:55
→ Qaaaa: 結在天運而已 陳壽也是有那種就差一點的感嘆啊 02/23 21:55
噓 Lordaeron: 啊，請譯一下哪段說的，和暴民兄的相反呢 02/23 22:45
→ boman: 陳壽是亮粉，他認為的差不多，現實可差得遠，管仲找到城父 02/23 23:35
→ boman: 、蕭何找到韓信，諸葛亮推了不適任的自己當主帥，也用了不 02/23 23:35
→ boman: 當的先鋒馬謖。管蕭不光是政治能力高，亦推薦適任的當官， 02/23 23:35
噓 Lordaeron: 劉備從入蜀，帶法正龐統，漢中攻防帶法正，征o吳自己上 02/24 16:52
→ Lordaeron: 死前留李嚴管軍事，從這來看，諸葛亮的軍事非其所長。 02/24 19:13
推 yuriaki: 諸葛亮是天下奇才 劉備只會靠關張 故得證劉備用人不當 02/24 20:28
→ Lordaeron: 好邏輯!! 02/24 20:49