※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: : 1.劉焉傳 引 漢靈帝紀：
: : "帝引見焉，宣示方畧，加以賞賜，勑焉為益州刺史。前刺史劉儁、郤儉皆貪殘放濫
: : ，取受狼藉，元元無聊，呼嗟充野，焉到便收攝行法，以示萬姓，勿令漏露，使癰
: : 疽決潰，為國生梗。焉受命而行，以道路不通，住荊州東界。"
: : 所以才會有劉焉傳：
: : "梁州逆賊馬相、趙祗等於緜竹縣自號黃巾，合聚疲役之民，一二日中得數千人，先
: : 殺緜竹令李升，吏民翕集合萬餘人，便前破雒縣，攻益州殺(卻)儉，又到蜀郡、犍
: : 為，旬月之間，破壞三郡。"
: : 就因為前益州刺史當政時的種種亂象，皇帝才會要劉焉依法從嚴
: : 有皇帝下命令加持後，即使劉焉沒正當理由，也敢放膽推託他事除掉益州反對他的
: : 豪族
: : 後來反益州政府的黃巾軍，別的地方不挑，偏偏挑蜀郡等3郡來破壞
: : 推論此3郡有大尾的罩，所以吃香喝辣的最爽，這可由下列事實得證：
: 挑這三郡有啥好奇怪，這三郡是益州的中心精華地帶啊....
: 難道你要黃巾跑去永昌郡搶南蠻嗎？
史書只提到破壞沒提到搶，猜想重點在發洩對官府的仇恨值，所以搶的情況並不嚴重
劉焉傳：
"是時梁州逆賊馬相、趙祗等於緜竹縣自號黃巾，合聚疲役之民，一二日中得數千人，先殺
緜竹令李升，吏民翕集合萬餘人，便前破雒縣，攻益州殺儉，又到蜀郡、犍為，旬月之間
，破壞三郡。相自稱天子，衆以萬數。"
後漢書《劉焉袁術呂布列傳》：
"是時益州賊馬相亦自號「黃巾」，合聚疲役之民數千人，先殺綿竹令，進攻雒縣，殺郗儉
，又擊蜀郡、犍為，旬月之閒，破壞三郡。馬相自稱「天子」，眾至十餘萬人，遣兵破巴
郡，殺郡守趙部。"
華陽國志卷五《公孫述劉二牧志》：
"涼州黃巾逆賊馬相、趙祗等聚眾綿竹，殺縣令李升，募疲役之民，一二日中得數千人；遣
王饒、趙播等進攻雒城，殺刺史儉；并下蜀郡、犍為。旬月之間，破壞三郡。相自稱天子
，眾以萬數。又別破巴郡，殺太守趙部。
: : 一.前益州刺史郤儉被殺時，他老兄人在廣漢郡
: : 二.益州刺史在州治所在--蜀郡，特別照顧自己專屬勢力也不是啥奇怪的事
: : 因此我懷疑《英雄記》講的"侵暴"、"民怨"，其實指的是郤儉而非東州兵
: : 作者王粲乃山東而非益州人，雖然時間上幾乎等於重疊劉焉劉璋時代
: : 但地緣性也是不可忽視的一環！
: : 身為在地人，常璩的《華陽國志》所敘述的也許更接近事實
: 英雄記曰：先是，南陽、三輔人流入益州數萬家，收以為兵，名曰東州兵。璋性寬柔，
: 無威略，東州人侵暴舊民，璋不能禁，政令多闕，益州頗怨。
: 如果是同一個時間帶的事還有可能搞混，問題是《英雄記》挑明了講這事在「劉璋時期」。
重點是"侵暴"、"民怨"有沒有嚴重到，需要拿來大書特書
而且在下質疑的搞混點也不是時間，而是地點：
到底響應趙韙的，是那些郡比較有可能，或者其實規模根本都很小
以致《華陽國志》不寫
: 而且《華陽國志》跟《英雄記》沒有衝突，我已經講過了。
這次就不是我漏看哦XD..我上一篇也講過
"確實每個事件的起因和結果，很可能不純為單一元素所構成，這點完全沒有問題！"
趙韙起兵的原因不只一種，是再正常也不過的事
端看各史書的作者，會把哪一種當作最重要的來寫
: : 如果賈龍沒撈很多油水，那他做的該會是招納這群叛民 -> 進而壯大自己的私兵
: : 然而，兩個族群卻在賈龍攻滅馬相、趙祗後，樑子結的更深了！
: : 結果賈龍竟意圖推翻對症下葯的劉焉！所以看似幫恢復"州界清靜"後
: : 理應成為反政府軍最穩樁腳的蜀郡等3郡，愚見以為反倒不會響應趙韙對抗劉璋...
: 益州黃巾本來就是因為郤儉的暴政而起
: 但沒有任何證據可以把郤儉跟益州土豪連結起來，
郤儉給自己京圈子派吃香喝辣，本來就不是為了連結益州土豪
相反地要壯大京圈子派以對抗益州本土派
否則也不至於看不到土豪們挺郤儉
: 別的不說，你知道因為東漢的官制，郤儉「絕對不可能」是蜀人嗎？(事實上他是河南人)
雖然我真的不知道郤儉「絕對不可能」是蜀人Orz..但我也未曾把他歸到益州土豪派啊
: 所以你的「賈龍等益州土豪跟郤儉沆瀣一氣，劉焉屠滅他們是為民請命」還是不成立
: 就算賈龍身為州從事，有可能跟郤儉有委質關係，
: 那他起兵為郤儉報仇，在東漢也是無可置疑的大義名分，
: 更不能說他就是郤儉貪腐班底中的一員
"大義".....對被苦虐的蜀郡等3郡百姓來說，先求溫飽才有時間管這個吧
當然對朝廷來講是如此沒錯，也更證實我之前說賈龍想爭取中央補助的想法
賈龍應該也不是貪腐班底中的一員，事實上他跟郤儉很可能是敵對關係
本土派系與京圈子派，不對盤就算了，從賈龍還養私兵來看，也是有跡可循
與其說為郤儉報仇，不如說感謝黃巾幫他打擊外來派系
: : 2.感謝a大解說趙韙在蜀中勢力已薄！以此為出發點去分析：
: : 趙韙推薦龐羲為巴郡太守後，《後漢書》提到龐羲屢屢進攻張魯失利
: : 結果張魯乾脆反過來襲取以龐羲為太守的巴郡
: : 於是最倒楣的是誰？是陷於戰火中的巴郡百姓啊！
: : 如果你龐羲爭氣點，也許巴郡能早日從戰火中解脫
: : 所以三巴沒去淌趙韙之亂的混水，也屬合理推測..吧
: 你知不知道張魯跟劉璋翻臉的始末？龐羲根本是接了個爛缺欸
小弟不解的是：爛缺是要怎麼達到英雄記說的
劉璋"厚德(龐)羲"、龐羲"遂專權勢"？
: : 一.方土大姓與外來勢力：論劉焉父子的權力基礎，裡頭還說到：
: : "東州人欲在川中安居樂業，自然會揀選最富足的地方，「三蜀」遂成了他們
: : 移居的對象。入移的外人越夥，當地人被削奪的利權便越大，彼此衝突的機會
: : 也越多。"
: : 要這樣講必須有2個前提：
: : 1.雖然東州人在益州刺史郤儉"賦斂煩擾"之前，應該就已流入蜀境
: : (西北羌氐 & 南陽黃巾的戰禍)，但之後被上位者以蜀郡為中心
: : 向百姓狠狠剝皮的話，難道還甘願留在原處，不轉移陣地？
: 因為東州兵又不是像黃巾一樣的流軍，
: 他們在劉焉手下被組織，得到劉焉的默許剝削益州人民，「奉旨搶掠」，何懼之有？
: 所以這就是為什麼趙韙掀起打倒東州兵的大旗時，東州兵要聚集在劉璋之下，
: 全力打倒趙韙的緣故啊
華陽國志卷五《公孫述劉二牧志》：
"時南陽、三輔民數萬家避地入蜀，(劉)焉恣饒之，引為黨與，號「東州士」。"
"饒"還蠻妙的，應該可以有很多種解讀法吧
譬如因為東州人是流民，賦稅能力自然比不上舊有的蜀民...也是一種可能
所以劉焉不跟他們計較？但那也不表示一定會去侵暴剝削蜀民啊
: : 2.馬相等益州黃巾破壞三蜀的程度，並不嚴重，只不過史料似乎看不出來...
: : 所以他說因當地人被東州人削奪而彼此衝突，個人認為講的有點太過武斷
: : 自然也就不會有之後的，劉璋過度袒護東州兵的問題了
: 這三段推論完全不知從何而來
: 既然史料看不出來又如何能推斷益州黃巾對三蜀的破壞不嚴重，
: 又跟益州人被東州兵剝削有何關係
那是東州人欲移居最富足的「三蜀」的前提啊，我就是質疑伍伯常寫這段
是假設益州黃巾對三蜀的破壞不嚴重，偏偏史料看不出來
跟益州人被東州兵剝削的關係是：
如果三蜀未能成為東州人移居的對象，又何來三蜀因為被剝削而響應趙韙起兵
: : 《英雄記》說東州兵侵暴、益州民怨，在下雖不敢保證沒發生過
: : 但既然沒有嚴重到全益州皆響應的程度，顯然規模不大，也許只是局部一小塊
: : 以致《華陽國志》省略不寫？
: : 更可能是王粲搞錯，響應的區域實際上為越嶲汶山涪陵等較偏遠的郡
: : 如同我認為他搞錯青羌兵不太可能在3,4年的時間內，大規模幫劉焉賣命除亂
: : 一樣
: : 相對的，或許對王粲而言，趙韙不爽劉璋要整龐羲這個因子
: : 並不算什麼要緊的事吧
: : 至於平亂的主力當中，東州兵給不給力的程度，也跟常璩的認知有落差
: : 二.劉璋曾聽從益州大老王商之意，開始重用蜀地英才，是以平定反亂
: : 不一定非得倚賴外來的東州兵不可
: 則龐羲問題是趙韙跟劉璋感情生變的「因」，而東州兵問題是趙韙可利用的「勢」，
: 換句話說，因為劉璋疏遠龐羲而開始對劉璋感到不信任的趙韙，
: 看準了東州兵造成的民怨問題，得以連結一部分蜀中大姓發動叛變
個人傾向
發現劉璋已非當年「溫仁」到可以操控的魁儡，是趙韙跟劉璋感情生變的「因」
而率衆屯朐【月忍】以擊劉表，是趙韙可利用的「勢」
: 至於趙韙叛亂規模大不大？看這條史料就知道了
: 漢獻帝春秋曰：漢朝聞益州亂，遣五官中郎將牛亶為益州刺史；徵璋為卿，不至。
: 中央政府可是差點以為劉璋政權就要完蛋了哪。
引述ander112233大的前文 #1DcUCRbF (SAN) [討論] 淺談沈彌婁發甘寧之亂
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一心想當天子的劉焉，從早時對朝廷的態度就不友善，招降納叛，藉口米賊斷
道（但米賊張魯實是自己部下），殺使而不復朝貢：
”沛人張魯，母有恣色，兼挾鬼道，往來焉家，遂任魯以為督義司馬，（遂）與
別部司馬張脩將兵掩殺漢中太守蘇固，斷絕斜谷，殺使者。”《後漢書.劉焉傳》
”張魯母始以鬼道，又有少容，常往來焉家，故焉遣魯為督義司馬，住漢中，
斷絕谷閣，殺害漢使。焉上書言米賊斷道，不得復通，……”《三國志.劉焉傳》
”移治綿竹，撫納叛離，務行小惠。……遣張魯斷北道。”《華陽國志》
對李傕劉表兩方的態度嗤之以鼻、不理不睬的劉焉，到了後來更進一步：
”自此意氣漸盛，遂造作乘輿車重千餘乘。” 《後漢書.劉焉傳》
”焉意漸盛，造作乘輿車具千餘乘。” 《三國志.劉焉傳》
”焉意盛，乃造乘輿車服千餘，僭擬至尊。” 《華陽國志》
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在下是覺得，從劉焉對朝廷的態度，早就讓朝廷看不順眼了吧
好不容易終於逮到益州發生亂事的藉口，想趁機取而代之
而且還只是益州刺史而非益州牧，應該多少受到劉焉建議大權獨攬的州牧這職位後
劉焉自己卻胡搞瞎搞的影響吧
當然這也跟中央政府差點以為劉璋政權就要完蛋，不相衝突就是了XD
: 從《英雄記》的其他記載也可以窺探這次叛亂規模：劉璋「馳入」成都據守、
: 《華陽國志》是寫的比較雲淡風輕，但也提到趙韙動用「數萬人」兵力，
: 整個亂事延續了至少一年(明年，韙破敗)。換言之這至少是張羨等級的大亂。
《華陽國志》沒提到防守，直接寫"璋逆擊之"
如果趙韙都可以動用到「數萬人」，一向被大家視為闇弱的劉璋
沒有也來個足以匹敵的數萬，未免說不過去吧
東州人流入益州的也就數萬家，這當中還包括老弱婦孺傷殘等，沒辦法上戰場的
因此如果沒有膽用「蜀地英才」，我是覺得很難滿足逆擊的條件啦
: 至於王商....趙韙就是勾結蜀中大姓叛亂的，
: 你覺得劉璋那個節骨眼，敢用「蜀地英才」為主力平亂嗎？
蜀中大姓如果都團結一致，當然不敢啊！
問題是益州本土派系，難道就沒有再細分各自的小派系嗎@@
: PS：如果你看《資治通鑑》，司馬光就是完全整合了《華陽國志》跟《英雄記》的說法。
: 張魯以劉璋暗懦，不復承順，襲別部司馬張修，殺之而並其眾。璋怒，殺魯母及弟，魯遂
: 據漢中，與璋為敵。璋遣中郎將龐羲擊之，不克。璋以羲為巴郡太守，屯閬中以御魯。羲
: 輒召漢昌賨民為兵，或構羲於璋，璋疑之。趙韙數諫不從，亦恚恨。初，南陽、三輔民流
: 入益州者數萬家，劉焉悉收以為兵，名曰東州兵。璋性寬柔，無威略，東州人侵暴舊民，
: 璋不能禁。趙韙素得人心，因益州士民之怨，遂作亂，引兵數萬攻璋；厚賂荊州，與之連
: 和。蜀郡、廣漢、犍為皆應之。
: (建安六年)趙韙圍劉璋於成都。東州人恐見誅滅，相與力戰，韙遂敗退，追至江州，殺之。
常璩的年代在陳壽之後，所以陳壽的本文，顯然是在沒看過《華陽國志》的情況下寫的
陳壽對《英雄記》的說法信不信，我是不敢講啦
畢竟王粲是在陳壽之前，只能說有可能陳壽有看過《英雄記》，之後卻沒放在本文
更不用講陳壽還是在地蜀人了
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