Re: [討論] 劉封的政治問題有解嗎?

[ggxxsheep ()]

《劉封傳》諸葛亮慮封剛猛，易世之後終難制御，勸先主因此除之。於是賜封死，使自裁
。

反過來想，

諸葛亮要特別勸告劉備除去劉封，

劉封最起碼也是罪不致死。


就假設劉備直接把劉封貶為庶人，

如此一來還會出問題嗎？

當真有必要取走劉封性命？


看到曹植在無法得到繼承權以後的情況，

曹丕、曹叡持續抑制著他，

即使有心也是無力，

最終還是沒有發生禍害。


難道說劉封就比較厲害，

光是活著就真的有任何實質影響力？

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推 a7v333: 或許跟劉封帶過兵有關，在軍中會有一些影響力在
推 A95701004: 封剛猛 植不剛猛 大概這樣吧
推 AddictoBear: 浩南只能有一個 大概是有這種考慮吧
推 edward0811: 諸葛亮是孫吳臥底啦，想就知道
推 coolcjy: 而且你把劉禪跟曹丕曹叡父子相比，這樣答案不是很明顯嗎
→ coolcjy: ？
推 allen325s: 曹植之後就只能像鄉民一樣發發酸文怕什麼？
文學巨作怎麼能跟鄉民廢文相提並論呢？
推 Landius: 第一次北伐時洛陽有植派的造謠說明帝戰死,要皇叔主持大局
→ Landius: ,還拉動了卞太皇太后,曹植因此才更慘.
如果真的有劉封派，不知道是哪些勢力。
推 yeustream: 曹植只是文人沒帶過兵,沒啥好怕的.
推 Houei: #1AtnHmuq， blackillidan大的這篇，提到有學者認為浮華案
→ Houei: 部份原因，就是沖著擁護曹植而來的
雖然仍難以認定，不過感謝提示。
推 geniusroger: 劉封：都是趙雲害得啦…
→ UshioKai: 你怎麼不怪你老子沒把禪弟弟丟死w
推 ap88994433: 不過曹操不是有想讓曹植帶兵救援過嗎？
→ Houei: 《魏氏春秋》："(曹)植將行(救曹仁)，太子(曹丕)飲焉，偪
→ Houei: 而醉之"
→ Houei: 錯過這次機會的曹植，就算上書《求自試表》，曹叡再也不給
→ Houei: 他帶兵
※ 編輯: ggxxsheep (114.40.108.121), 01/28/2019 18:54:37
→ Houei: 劉封派..要我硬扯劉封出身的長沙地緣關係的話，暫時想到被
→ Houei: 劉表派去駐守長沙的黃忠、和當過長沙太守的廖立，前者曾一
→ qmqmqm: 當時蜀雖在巔峰, 但是二代太弱了, 沒有形成穩定的接班梯次
→ qmqmqm: 劉禪還是孩子, 二代裡面很明顯就是有能力有功的劉封
→ qmqmqm: 所以如果不藉機把他壓下去 勢必難以掌握
→ qmqmqm: 關張家也沒有強力二代 關平在荊州 關興早死
→ qmqmqm: 很明顯這態勢一定要幫劉禪這孩子鋪路拔除障礙
→ qmqmqm: 至於為何要弄到死 我想一來是真的沒人可節制 二來是劉封
→ qmqmqm: "剛猛" 攻無不克 有實績 劉禪當時才國小生 劉備都60了
→ qmqmqm: 我想諸葛亮沒把握能一定節制住 劉備自己也知道
→ qmqmqm: 也本來就不該死 所也以才只能請劉封用自殺的方式結案
→ qmqmqm: 明李贄也說到; 封情有可原者, 罪不容誅
→ qmqmqm: 這案也變成蜀的黑歷史 甚至連到處挖梗的三國無雙之類遊戲
→ qmqmqm: 都是直接略過不談
→ qmqmqm: 老實說我還蠻想看各家怎麼去演繹蜀集團的政治權力
→ TheoEpstein: .....板主現在推文法是沒實行嗎？推這麼多回個文好嗎
→ TheoEpstein: 花23分鐘推這麼多行，都可以回三篇了吧
→ Houei: T大息怒啊 其實我有私下麻煩原PO幫我刪推文說...
→ TheoEpstein: 23分鐘不是說你啦，很明顯可以看出你那是隔了一天XD
推 qmqmqm: 我就是發文者呀...
推 TheoEpstein: 你又不是這篇的發文者，不要洗推文很難嗎？板主公告
→ TheoEpstein: 沒看嗎？你花了23分鐘推這十幾行是何苦？
→ TheoEpstein: #1RzEgbEq (SAN) [公告] 版規新增推噓文三行限制
推 qmqmqm: 沒有何苦, 是很認真地與板友討論與分享
→ sunsand: qm板友，過長推文請用回文  過長推文會造成閱讀困擾
→ qmqmqm: 我不會在推文了 但我只想說 手段是手段 目的是目的
→ qmqmqm: 如果一個討論大家都很踴躍理性的參與討論 沒人來亂
→ qmqmqm: 那就已經當初立意的目的了 而我對於劉封的政治問題也大多
→ qmqmqm: 發表完畢 過程也並沒有任何針對版友的攻擊或是批評
→ qmqmqm: *已經達到
→ qmqmqm: 也許TheoEpstein版友還是有所不滿 但我想我們應該能分出
→ qmqmqm: 手段還有目標之間的區別
推 TheoEpstein: 講不會再推還是推了七行花了11分鐘..........
→ boman: 不影響閱讀多幾行並没有大問題，多人同時推，就是各推兩行
→ boman: 也很混亂。