推 amaranth: 短期期望高,長期收益漸少跟風險增加,只是炒短線而已 03/24 02:12
→ amaranth: 這個戰很久了,哪邊論點佔優勢大致不會變 03/24 02:13
→ amaranth: 另外周瑜嘴砲的前提是他可以獨當曹軍,現實是他打到受傷 03/24 02:14
推 amaranth: 加過勞死,孫權荊州領地成為屏障劉備的狹長突出部 03/24 02:17
→ amaranth: 孫權魯肅才決定收攏防線,把突出部讓給劉備來分攤壓力 03/24 02:19
→ Qaaaa: 如果孫權早早就砍了劉備 那應該不會三分了 曹操直接統一 03/24 04:23
→ Qaaaa: 因為孫權能力無法全據長江 03/24 04:24
→ Qaaaa: 至於背刺的確是孫權方的最佳選擇 後世南朝也證明沒有江陵 03/24 04:25
→ Qaaaa: 就很難守 反之若沒背刺 劉備一統天下機率很大 還是沒孫權份 03/24 04:26
→ Qaaaa: 所以雖然很無恥但算是最佳選擇 03/24 04:27
→ Qaaaa: 曹操一方的挑戰就是無法迴避的天命 若曹操過世時劉備沒被砍 03/24 04:30
→ Qaaaa: 關羽也沒被背刺 那曹丕很高機會也是守不住 03/24 04:31
→ Qaaaa: 而若關羽被背刺 劉備卻沒反應 吞下去繼續跟孫權合作 03/24 04:44
→ Qaaaa: 那後世三人都不會被封神 所以這真的天意啊 03/24 04:45
推 wz02022: 借荊州? 會這樣想就代表 孫權不需要劉備也能吃掉南郡囉? 03/24 09:03
→ wz02022: 荊州裡面其他荊南四郡跟江夏又是誰的? 借荊州這說法呵呵 03/24 09:04
→ wz02022: 再來就是 你當時把劉備砍了 兩方保證火拼 爽到曹操 03/24 09:05
→ wz02022: 曹操如果趁虛而入 提早統一 03/24 09:06
→ wz02022: 蜀滅吳 跟 吳滅蜀 都是頭殼壞掉的做法 除非北方大亂 03/24 09:07
→ wz02022: 否則在北強南弱 弱的一邊還要內部火拼 嫌軍隊太多? 03/24 09:09
→ wz02022: 你能保證滅吳或滅蜀可以留多少戰力存活? 夠扛北方? 03/24 09:10
→ wz02022: "吳已經三代 地方勢力深" 這說法 想表示江東士族挺孫嗎 03/24 09:12
推 wz02022: 三分天下是劉備唯一的辦法 聯合抗魏是刪去法後剩的辦法 03/24 09:15
→ wz02022: 呂蒙背刺的期望值 直接斷送扭轉北強南弱的機會 短視近利 03/24 09:17
→ wz02022: 如果想要提高南方的生存率 為帥者都不該搞唇亡齒寒戲碼 03/24 09:18
→ wz02022: 趁南邊軍力尚能與北方抗衡的時間北攻 才是最合理的做法 03/24 09:21
→ wz02022: 在南方資源劣於北方環境 內鬥只剩苟延殘喘掙扎時間多長 03/24 09:22
→ wz02022: 最後那點 你必須計算南方內鬥後剩下的保存實力有多少 03/24 09:23
→ wz02022: 而你必須要有把握 拿剩下的存活戰力去擋北方的南征 03/24 09:24
→ wz02022: 如果連這點最基礎的都沒考慮到的話 我也不知道該說甚麼 03/24 09:26
→ zin0083: 守城本來就有優勢,怎麼會拿這個來貶低周瑜? 03/24 09:31
推 ccyaztfe: 你憑什麼認為當初孫吳滅掉劉備後,有辦法一邊吃下益州一 03/24 09:46
→ ccyaztfe: 邊擋住曹操? 03/24 09:46
→ siliver: 鹵素確實有提過榻上策,但他在看劉備強大之後,馬上又修改 03/24 09:46
→ siliver: 為合作的戰略,大戰略家畢竟非同尋常啊~~~~ 03/24 09:47
推 amaranth: 不是貶低,只是單純事後諸葛而已;周瑜在全力對抗曹軍的 03/24 10:28
→ amaranth: 狀況下尚且留下爛攤子給魯肅拆彈,如果照他講的暗算劉備 03/24 10:29
→ amaranth: 兩面作戰,搞不好結局會變成曹軍趁虛而入提早統一 03/24 10:31
→ amaranth: 他建議時對自己當然有信心,所以也不能說思維沒道理 03/24 10:33
→ amaranth: 只是馬後炮來看,狀況很可能不會像他想的那麼樂觀 03/24 10:34
推 Sunofgod: 策略本就該為了時勢而改變阿 SOP也是要一直修正訂定的 03/24 11:30
→ Sunofgod: PDCA很入門的管理就是這種一直檢討修正的概念了 03/24 11:31
推 Landius: 滾動式二分天下 XD 03/24 12:08
→ o07608: 我怎麼記得孫吳拿了荊州只是給自己找麻煩 03/24 17:05
→ o07608: 徒然把防線拉長、掏空揚州物力去建設荊州,然後從荊州出來 03/24 17:05
→ o07608: 的人才還數不滿一隻手 03/24 17:06
推 ImMACACO: 吳的最大問題是割據心態,真正有決心也有行動想統一的皇 03/24 20:18
→ ImMACACO: 帝是孫皓,但那時早已事不可逆 03/24 20:18
→ rainight1218: 事實就證明了,孫吳只能龜在江東一帶,到底哪來的 03/25 12:06
→ rainight1218: 錯覺認為孫吳可以肛進巴蜀,真以為火鳳喔 03/25 12:06
→ l81311i: 以前zm都督大戰群英挺精彩,我當時應該沒參與到,當時情 03/25 12:33
→ l81311i: 感上是支持蜀方。但現在覺得zm當年舌戰群英護航呂蒙是對 03/25 12:33
→ l81311i: 的。呂蒙襲荊州是孫吳政權做過最好的決策 03/25 12:33
→ Houei: 講到孫皓 我一直很納悶 隔壁晉國都推行《泰始律》以減低刑 03/25 20:10
→ Houei: 罰了 這位暴君卻依舊大搞剝人臉挖眼珠之舉 難道是想建立更 03/25 20:10
→ Houei: 高威權 來鞏固地位嗎 想像孫奮孫奉孫秀.. 03/25 20:11
噓 iecdalu: 呂蒙那個論點是對的但孫吳跟本沒能力拿下蜀 03/27 22:02
推 amaranth: 一切如他意的話是可以,問題是他樂觀到無視國力,北方 03/28 06:55
→ amaranth: 威脅跟計畫不順時如何挽救 03/28 06:55
→ amaranth: 而那些才是大問題 03/28 06:56
→ boman: 最大的問題在守白帝、襄陽的難度其實遠高於守徐州,尤其白 03/28 09:11
→ boman: 帝是孤城,從荊州逆流救援不易,還要面對蜀漠全力反攻根本 03/28 09:11
→ boman: 毫無守得住的本錢。 03/28 09:12
推 meredith001: 白帝哪是問題 吳的目標是漢中ㄟ 03/28 09:39
→ boman: 取漢中是孫劉聯合取益州時的産物,劉備入蜀後就此路不通, 03/28 14:39
→ boman: 打下襄陽或可能可以試試,但孫吳應没有這能力做到。 03/28 14:39
→ Houei: 從漢中到交州 呂岱也算是吳國裡面 少數跑遍大江南北的 03/28 16:14
推 DerLuna: 湘水之盟的時候吳國已經要回半個荊州了 03/28 19:44
推 DerLuna: 借荊州的根本問題就是當時孫權真的沒兵力一起守荊揚 03/28 19:45
→ DerLuna: 你這篇根本是玩電動的觀點... 03/28 19:46