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※ 引述《eqwrqwaea (xxyy0000)》之銘言: : ptt的各位安安,想幫個沒有頭緒的同學問個人生規劃: ---編輯說明--- 為了避免失焦 我把我的Appendix 薪水資訊修掉了 實在很難理解完整一篇文卻有人一直在跳針Appendix中的內容 這篇文是在講前段三系學生的大致分布,以及原本分析少考慮到的問題造成的高估 是要回應原PO高中生做決策 不是在比較 三個產業 的 薪水高低,更不是在討論三十歲以後 短期的決策都難以預見Outcome,把時間拉長各種因素加進來建議基本上就跟長輩圖一樣 沒有參考價值 這篇文也沒有說 醫科薪水低於其他兩科 無法理解到處貼公開資訊薪水的意義在哪 原PO已經做了決定,我就把這些不是重點的Appendix資訊拿掉了 以下是原文: [代Po] 其實原po的分析是有想過,但是有幾個顯然的問題, 這應該是你為什麼覺得好像醫科比較好但又覺得哪邊怪怪的 其實原本分析是高估醫科的 這也是很多老人的謬誤 主要有三個問題 首先,台大醫科 vs 港大金融 vs 台大電機 雖然這三個錄取標準是同一個PR沒錯, 但是你在考慮未來薪水的時候卻是拿Doctor 和 Bs 相比 顯然是很有問題 Doctor花你七年的時間,念書辛苦程度也跟Bs 不成比例 假如你現在是Global PR 50的起始點, 就算三個成長率都是 5% 台大醫科畢業平均PR會是 50 * 1.05^7 而其他兩個則是 50 * 1.05^4 所以如果你拿Doctor比BS,就算其他兩個比較好,你還是會誤判醫科>其他 PR Return 最重要的來源就是 時間的累積輸出 而醫科強制綁定你連續輸出7年,表面畢業PR當然比其他的高。 所以你至少應該要Doctor比Doctor 如果是這樣的話, 電機畢業申請上PR90的Doctor,畢業Median薪水大概在15~30萬鎂之間 財金畢業申請上PR90的Doctor,畢業Median薪水也大概在18-30萬鎂之間 但這兩個Doctor還是會比台大醫科多一到兩年的時間,所以這樣相比也未必公平。 但你也可以看出,持續輸出的時間相當重要,在比較的時候必須要考慮進去。 第二個是 風險 穩定 =/= 好 風險 == 選擇權 大家在講說要穩定,其實只是不想要不好的結果。但在這三個選擇下其實都離那個 不好的結果很遠。而選擇權這件事情對高中生來說很重要。 Why ? 在現階段才開始接觸整個世界online, 很多事情都是做了才會知道是否有興趣, 電機跟財金都在四年後給你一個機會選擇,在這過程中逐漸摸索, 電機的人可以選擇直接進台積、或出國念書轉碼、或是點doctor、或念財工進華爾街 這些選項值得你用一個大學四年的時間摸索 而選擇醫科,當然你也可以摸索,但需要背負著很高的沉沒成本。 換句話說,除非你願意付出成本,否則將失去這些選擇的機會。 這個實質選擇權的價值在電機和財金是比醫科來的高的。 最後一個是 Selection Selection 其實是我覺得比前面兩者還有你提到的大環境都還要來的重要的事情 在這幾個選擇中 說真的大環境好或壞跟你關係不大,大環境好 =/= 你好。 如果把畢業薪水 頂前均後底 給 數字化 年化報酬率 (把七年調整成四年一致,不考慮實質選擇權) 醫科可能是 [ 4 5 6 7 8 ] 電機可能是 [ 3 5 6 7 9 ] 財金可能是 [ 2 4 5.5 8 10 ] 學過條件機率你會知道 給定你是什麼樣的人,結果會有很大的不同。 如果你是個進去之後就會墊底的人,那麼選 醫科>電機>財金 如果你是個進去之後會做得好的人,那麼 財金>電機>醫科 如果你什麼都不知道,那麼就選median 電機=醫科>財金 所以條件機率其實才是影響你所有選擇最重要的因素, 而大家聰明才智在班上其實都差不多, 最後決定在班上做的好壞的其實是自己的熱情,而熱情可以產生累積的持續輸出 最後累積幾年下來,決定了你畢業的時候屬於哪個outcome 最後還是值得一提的事情是, 上面其實都假定了你的技能組都能夠徹底發揮,能有自己的舞台 但這件事情在財金學士階段常常不會成立,而在醫科幾乎是保證成立, 在電機的話大概介於兩者之間。 醫科用的是書本上的知識,電機用的大概各半,而財金課本知識大概只用到一成 所以如果假設你沒有額外的資源,醫科是三者最能夠確保你的能力=輸出的。 附上一些薪水的參考資訊 醫科doctor無風險薪水你查的差不多了 我就補幾個電機doctor 跟 財金 doctor的無風險薪水 以美國公立大學,台灣人prof的樣本 EECS: - / year Business: - / year 美國公立大學的薪水基本上都是公開到姓名的細節 可以自行google看你需要的資訊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 173.230.18.147 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1557602923.A.410.html
Hitchcock2: 商博申請難度極高 05/12 03:32
TPEbear: 其實都比doctor 也不是太公平 05/12 08:49
TPEbear: 商博難度還是高一個擋次 05/12 08:51
kuokuokuo915: 醫生現在6年 05/12 08:52
更有吸引力ㄌ
TPEbear: 而且商博總量管制的程度實在不亞於醫 05/12 08:55
jimmy102: 推這篇 05/12 09:03
redsa12: 推XD 05/12 09:09
yongxchen: 推 05/12 10:02
nangaluchen: 除非是財工的 不然一般財金產業的人不會讀到博士 05/12 11:13
nangaluchen: 其實商科幾乎都會念到碩士 所以起步時間和醫科相當 05/12 11:14
你講的部分沒錯。 為了可比性我只選了前段的港大財金樣本,通常是刷實習快速畢業走頂尖Sales路線、 或是刷GPA直博刷頂尖技術路線。這兩個極端比較有機會match台大醫科的PR。 非MBA的商碩其實比較尷尬,PR反而沒有上面兩個選擇高,主要是做不來技術端的, 而Sales也不需要用到商碩的技能。
skylion: 台大醫科念的書比台大電機簡單多了... 05/12 11:37
戰起來 lol
bingripplw: 哇 05/12 12:06
dictatorjer: 就申請困難度來說,港大商學院真的難 05/12 12:28
alanct: 推!商科或EE年不知到50歲回不會被資遣?產業變化你抓不 05/12 12:36
alanct: 抓的住趨勢,若你都掌握到了,那就一帆風順! 05/12 12:36
antiyahoo: 你錯了,醫科畢業成績頂尖的可以走整外皮膚等,專科一 05/12 12:50
antiyahoo: 畢業月薪>50萬不難,所以醫科和電機一樣有高低之分 05/12 12:50
每個行業都有高低之分,而手邊樣本醫科的標準差相對小於電機財金一些。
yamakazi: 醫生也可以出國執業 要比的話請把美國醫師薪水一併列上 05/12 13:09
yamakazi: 哪有人用不同地區來比不同職業的 05/12 13:09
並沒有不能出國執業,也是有的。同樣今年台大醫top1也是刷海外phd。 別誤會,我並沒有在比較三個職業好壞,而是在回應原PO現有的選擇。 這個比法是為了避免擴散原PO的問題,所以取三系前段的眾數。 現在的選擇已經夠不確定,六年後的選擇可以無限擴大。
tnst92191: 醫科念的書真的不難阿 只是很多 很多 非常多 05/12 13:10
yamakazi: 為了怕你說台灣醫師不能出國執業 我已經先幫你查好了 05/12 13:11
yamakazi: https://bit.ly/2HfgWhx 05/12 13:15
yamakazi: 你的電機財金都用國外薪水來比台灣醫師 叫做不發散? 05/12 13:17
yamakazi: 不然都用國內比好了 最不發散 05/12 13:18
因為電機系 財金系的前段薪水來自國外,但台大醫的前段薪水來自國內。 比較對象是三系的前段薪水。
yamakazi: 你的統計老師大概要哭哭了 比較是這樣比較的哦 05/12 13:20
你可能沒學過計量ㄅ 統計看correlation 計量看casality 我的比法可不是統計。 推薦你讀ㄍ https://www.mostlyharmlesseconometrics.com/ 就知道為什麼應該要這樣 子比較ㄌ
antiyahoo: 你這篇真的是center看天下,醫學中心收入本來就是最低 05/12 13:20
antiyahoo: 的 05/12 13:20
yamakazi: 美國公立大學應該也有台灣人的醫學教授吧 列出來薪水一 05/12 13:21
yamakazi: 下啊 我就不信沒有 05/12 13:21
yamakazi: 你先說明一下為什麼電機財金的薪水採計國外教授的薪水 05/12 13:23
yamakazi: 醫學系缺沒看到國外教授的薪水 05/12 13:23
冷靜點大哥 原PO說他醫學系薪水問得差不多了 我當然是補他沒有提到的財金跟電機阿. 我取的三系前段可能也有偏誤,但這是我手邊的資訊 如果你有更清楚結果 回一篇文會對原PO更有幫助的
antiyahoo: https://i.imgur.com/kBIhaZX.jpg 05/12 13:29
yamakazi: 看你這麼認真打一場篇文 結果最重要的定量分析前提根本 05/12 13:30
yamakazi: 錯誤 趕快修正吧 本佛讓你修改後通過 05/12 13:30
你的定量分析才有問題 取前段是為了用DID才能夠分離出目標效果,你的才有Selection Bias。換句話說,如果這麼好,為什麼前段醫科不全都出國? 比的是前段學生,是要 回應原PO的選擇,而不是在寫美國行業薪水比較分析。 再來,這篇主旨不是比較薪水 就是講三件事情 Comparable (七年比四年)、 Real Option (在不知道自己興趣時選擇權有價值)、還有 Selection (熱情成為Peer的 哪一端),如果你這麼在意我Appendix中的補充薪水資訊不妨寫個薪水分析ㄅ
yamakazi: 你運氣不錯 antiyahoo幫你補件了 這個列上去後就完整了 05/12 13:38
Lamour1005: #1ROW4t3P (medstudent) 05/12 14:04
MT6797: 拿美國薪水比台灣薪水是不合理的事情,因為原PO是台灣人, 05/12 15:10
MT6797: 到美國去必定要犧牲了很多東西。 05/12 15:10
MT6797: 誰來照顧你的父母?還有你的交友圈呢?再來生活習慣、種族 05/12 15:11
MT6797: 文化都可能造成問題,台灣的生活機能幾乎是無敵,不用擔心 05/12 15:12
MT6797: 晚上路過貧民區,也不太需要擔心校園槍擊掃射。 05/12 15:12
MT6797: 這些東西都是錢買不到的,前段理工到美國工作某程度上是不 05/12 15:13
MT6797: 得不為,如果相同公司工作,美國領20萬鎂,台灣領15萬鎂, 05/12 15:14
MT6797: 你信不信出國人數會銳減? 05/12 15:14
MT6797: 醫科不見得無法出國,更多反而可能喜歡待在台灣。這兩者的 05/12 15:16
Lamour1005: 這就是取捨了,每種選擇都有需要犧牲及辛苦的地方。 05/12 15:17
Lamour1005: 現在怎麼選也不代表未來一定會怎樣(ex.醫生選科,電 05/12 15:17
Lamour1005: 機選出國深造等等) 薪水高低還是要看機運 05/12 15:17
MT6797: 背後因素截然相反,不能只看表面上的數字來斷定。 05/12 15:17
MT6797: 台大生科畢業的就業廣度遠大於台大醫科和台大電機,如果以 05/12 15:18
MT6797: 發展性來說生科想必很棒吧? 05/12 15:18
MT6797: 但真正事實是前後者的待遇環境差太多了,逼得前者不得不改 05/12 15:19
MT6797: 變,絕對不算優勢。可是若你只看表面數字會以為生科最好。 05/12 15:20
kuan93: 我有朋友小孩今年畢業醫科(6年).他說就學期間都在玩社 05/12 18:27
kuan93: 團.玩電動.國考ㄧ只讀一個月就會過.雖然是不好的學校.但pg 05/12 18:27
kuan93: y甄選還是可以上很好的醫院(高長或另一center).2年pgy薪 05/12 18:27
kuan93: 水9萬多/月.pgy完可內招.所以讀醫科是沒有壓力.學校好壞( 05/12 18:27
kuan93: 除了台大外)並不重要. 05/12 18:27
neil9830409: 推這篇 05/12 20:02
neil9830409: 敘述很清楚啊 點出EE FIN MED的前段薪水跟未來在哪裡 05/12 20:03
neil9830409: 就一堆人在那邊出不出國差別很大 05/12 20:03
neil9830409: 問題就是這篇想講的只是各科系前段人的可能性啊 05/12 20:04
MT6797: 當然差別很大,電機要拚到前段幾乎必須出國,一定得犧牲部 05/12 20:13
MT6797: 分東西,醫科卻是留在台灣和出國都可以達到前段。一個有選 05/12 20:14
MT6797: 擇權,一個沒有。 05/12 20:14
MT6797: 除非你要把念電機和死都要離開台灣畫上等號,否則兩者就沒 05/12 20:16
MT6797: 有放在公平的比較點上。 05/12 20:17
lchun123: 早知道不要讀資工去讀台大財金 05/12 20:24
Apache: 有些人就不想留在鬼島吼 05/12 21:16
wen17: PGY的時候台大醫院薪水最低(O) 05/12 21:22
lee457088: 推 05/12 22:42
kcbill: 你講的美國大學教授薪水是tenure以後 tenure也是很辛苦欸 05/12 23:58
kcbill: 一開始助理教授好像才60-85K而已 05/12 23:58
kuokuokuo915: 都在打電動,國考一個月就過?別唬爛-.- 05/13 01:47
kuokuokuo915: 很多人愛騙自己沒在讀書,回家都嘛偷讀 05/13 01:48
kuokuokuo915: 你再聰明再厲害,解剖的神經血管還是得花時間背, 05/13 01:49
kuokuokuo915: 藥名還是要記,不要告訴我有人天才到一出生就一百 05/13 01:49
kuokuokuo915: 條血管神經都會了@@ 05/13 01:49
kuokuokuo915: 說台大電機比我們學的難應該是真的,不過國考讀一 05/13 01:51
kuokuokuo915: 個月就能過肯定唬爛-.- 05/13 01:51
kuokuokuo915: 另外醫科壓力在於在校成績,你混六年的下場,就是 05/13 01:54
kuokuokuo915: 影響你申請科別的結果,當然你有背景就沒差啦 05/13 01:54
nightflake: 國考一個月過的話,讀醫學好像太浪費才能了... 05/13 02:53
kuan93: K大 讀一個月你說唬爛 或許你沒讀醫 你可去問讀醫的就知道 05/13 05:08
kuan93: 在校成績雖然重要但不是唯一 現在每個醫院幾乎都內招 何 05/13 05:08
kuan93: 謂內招您大概不知道吧 05/13 05:08
kuan93: 去年有一center招60幾個pgy卻只來了19位.今年招考r19位都 05/13 05:21
kuan93: 內招.有皮膚科.復健科..等小科.您說bg重要還是在校成績重 05/13 05:21
kuan93: 要.未必吧 05/13 05:21
kuan93: 國考一只是在考在校4年的學科.跟clerk的臨床經驗沒什麼相 05/13 05:28
kuan93: 關.沒有什麼浪不浪費.只要clerk.pgy跟r學好比較重要。 05/13 05:28
※ 編輯: pushover (173.230.18.147), 05/13/2019 14:32:19 ※ 編輯: pushover (173.230.18.147), 05/13/2019 14:35:24
ray308: 這篇好 05/17 22:57