推 vbn22: 我看以後沒人受訪了 網路太恐怖了 06/13 21:16
→ vbn22: 只要有人上新聞 身家就會被挖出來放大檢視 06/13 21:16
推 ChessQueen: 她化學老師早就知道了 06/13 21:47
→ una283: 化學老師科展要掛名吧 06/13 22:03
推 vbn22: 不過台大醫還是穩穩的 06/13 22:17
→ vbn22: 114學測全國18人90級分 只有少少的人受訪 06/13 22:17
→ vbn22: 大概就是怕被檢視吧 06/13 22:18
→ lovehan: 之前有一個是爸媽幫忙做科展 （咦） 06/13 22:40
→ lovehan: 科展其實只是老師間的對決吧 06/13 22:41
→ lovehan: 怕被檢視，一律建議分科考進去。 06/13 22:42
推 vbn22: 有些事情只能做 不能說 更不能網路公開 06/13 22:56
推 tacomake: 恢復聯考！ 06/13 23:42
→ una283: 科展更大的弊端是挾帶一堆沒做事的人雞犬升天 06/14 07:54
→ una283: 明明評委問得出來誰有做事誰只是掛名但沒權質疑 06/14 07:55
→ una283: 一堆科學班報名時把人盡量塞滿 06/14 07:55
→ una283: 只要學生臉皮夠厚躺著也有獎 06/14 07:57
→ una283: 真正的科展學生自己做的一定瑕疵處處 06/14 07:58
→ una283: 但現在科展得獎作品完成度都超級高 06/14 07:59
→ una283: 台灣有這麼多優秀的人才早發達了 06/14 07:59
推 lovehan: 台灣常常辦什麼…… 06/14 08:58
→ lovehan: 遠哲科學趣味競賽、高溫超導體競賽啥鬼的 06/14 08:59
推 Gingerlee: 在台灣，想要找到厲害的教授指導科展，非常需要父母的 06/14 09:26
→ Gingerlee: 人脈！明星高中特殊班的指導科展的老師，自己也沒有資 06/14 09:26
→ Gingerlee: 源，也沒有如此的人脈。還是要看家庭背景的！ 06/14 09:26
→ diamondboy: 必須立刻恢復高壓高難度的聯考,免得弊端漏洞一直鑽 06/14 10:42
→ una283: 要中興特聘教授李進發拿出論文給抄也是不容易 06/14 10:51
→ una283: 道高一尺，魔高一丈。有利可圖總能找到縫 06/14 10:53
推 alisabonsai: 明星高中特殊班去找大學實驗室教授 大部分教授都會 06/14 15:50
→ alisabonsai: 收 學校老師有之前學長姐找過的教授名單傳承下來 知 06/14 15:50
→ alisabonsai: 道哪些教授比較有機會收 06/14 15:50
推 puchi: 國中科展完成度已很嚇人 尤其數學 數學天才好像很多 06/14 16:22
推 Bugquan: 科展一看都馬知道是有"高人"指點 06/14 18:49
推 lovehan: 還好弊端採取不溯及既往原則 06/14 22:33
→ lovehan: 1994 ~2021，認真查證，一定很精彩。 （咦） 06/14 22:34
推 MasonT: 有人去追追看共同作者納為謝姓男同學嗎? 他錄取哪所? 06/14 23:23
推 whosway: 大家是不是搞錯重點了，最重要的不是抄襲嗎? 06/15 00:09
推 ChessQueen: 我沒有查到關於謝同學的任何資料，有人有查到歡迎提 06/15 00:25
→ ChessQueen: 供 06/15 00:25
→ una283: 八卦板有人挖出評委評語 06/15 01:33
→ una283: 看起來是評委了解哪些是學姐做的哪些是學生做的 06/15 01:34
→ una283: 所以問題的癥結是學生在報告裡沒有引述圖文來源 06/15 01:34
→ una283: 就連參考資料也沒有引述學姐論文 06/15 01:35
→ una283: 企圖引導別人錯認整篇是自己做的可能性非常高 06/15 01:37
→ una283: 指導科展報告寫作的老師或教授確實該被調查 06/15 01:39
噓 mark2326: 樓上 你這企圖引導的說法是有罪推定的思維 06/15 02:29
噓 mark2326: 沒有有力證據證明齊悠二人就是這麼想的 就要無罪推定去 06/15 02:31
→ mark2326: 認為他們只是忘記忽視 還有一直用碩博跟教授升等那套遊 06/15 02:31
→ mark2326: 戲規則硬要套用在科展是蠻好笑的 06/15 02:31
噓 mark2326: 碩博跟教授發表的東西之所以要遵守學術倫理那套遊戲規則 06/15 02:33
→ mark2326: 是因為攸關一個學科的進步發展 06/15 02:33
噓 mark2326: 你乾脆說連幼稚園小朋友的作業也要照學術那套倫理規範 06/15 02:36
→ mark2326: 講難聽點 絕台灣各大學的大學部學期報告 也只不過是內 06/15 02:36
→ mark2326: 容比中學生的報告多一兩頁而已 06/15 02:36
→ una283: 小論文和科展的一開始都有要寫遵守學術倫理切結書 06/15 02:37
→ una283: 尤其是上面推文說的2021之後 06/15 02:38
→ una283: 所以不要再推說他們只是個孩子了 06/15 02:38
→ una283: 學術倫理的提醒和教育早就實施好幾年了 06/15 02:38
→ una283: 高中老師沒做指導教授也會提醒 06/15 02:39
→ una283: 這疏失太明顯所以科教館第一時間就受理 06/15 02:40
→ una283: 圖文需引述來源科學班的老師和學生不可能不知道 06/15 02:41
噓 mark2326: 其他差異性不大 幾十年來第一次聽到科展這種東西也在吵 06/15 02:41
→ mark2326: 學術倫理 這根本是一群人覺得自己的失敗都是別人有資源 06/15 02:41
→ mark2326: 而不檢討自己的階級鬥爭 就跟之前年改一樣 06/15 02:41
噓 mark2326: 請問先定義好什麼叫做遵守學術倫理規範 台灣的學術倫理 06/15 02:44
→ mark2326: 規範很多本身就很模糊 這幾年連小論文科展都在玩這種學 06/15 02:44
→ mark2326: 術遊戲 叫做矯枉過正 06/15 02:44
噓 mark2326: 我就問啦 他們的小論文科展是有攸關一個學科的學術發展 06/15 02:46
→ mark2326: 嗎 我前面就說了 就連台灣多數大學的大學部報告也沒在 06/15 02:46
→ mark2326: 跟你玩什麼學術倫理遊戲 一堆大學生的報告跟中小學生差 06/15 02:46
→ mark2326: 不了太多 頂多只是頁數多個一頁 06/15 02:46
→ mark2326: 以前從來沒再吵這種無聊的問題 今年特別吵了 說沒有人在 06/15 02:47
→ mark2326: 搞組織性的動員進行階級鬥爭 誰信啊 06/15 02:47
→ una283: 報告好好寫哪些是前人所作自己改良哪些地方 06/15 02:48
→ una283: 這些就是基本學術倫理 06/15 02:49
→ una283: 也是科學精神所在 06/15 02:49
噓 mark2326: 吵的這些人 無非就是想推翻目前的升學制度嗎 看一堆在吵 06/15 02:50
→ mark2326: 的帳號 都是臨時開的無頭帳號 根本很多一看就讓人覺得是 06/15 02:50
→ mark2326: 網軍 不然就是一堆窮光蛋學店仔 06/15 02:50
→ una283: 若是科學誠實精神喪失科展也不用辦了 06/15 02:50
→ mark2326: 樓上要不要連幼稚園的作業都去吵學術倫理 這能吃嗎 06/15 02:50
→ una283: 科教館這次若沒懲罰那學生以後都不需要引述來源 06/15 02:51
→ una283: 所有別人寫的內容圖表都能當自己做的 06/15 02:52
→ una283: 也不需要自己做什麼研究和實驗 06/15 02:52
噓 mark2326: 科展從以前黨國時代就已經存在 為何以前從來不吵這個 06/15 02:52
→ mark2326: 先搞清楚科展設立的初衷目的 06/15 02:52
噓 mark2326: 不要一直拿論文跟科展比 科展並不是要促進一個學科的進 06/15 02:54
→ mark2326: 步 會有哪個科學家去參考小朋友的作品 如果是這樣 那可 06/15 02:54
→ mark2326: 以退休滾一滾 06/15 02:54
→ mark2326: 要不要樓上你以前高中國中寫的週記也拿出來 看有沒有符 06/15 02:55
→ mark2326: 合嚴格的學術倫理標準 06/15 02:55
噓 mark2326: 今年一些明星高中的學生一放榜 跟往年很大不同 就開始 06/15 02:59
→ mark2326: 有人紛紛鬥爭這些學生 開始有人放話說他們都是靠爸靠媽 06/15 02:59
→ mark2326: 然後一堆人開始哀怨自己就是沒好爸爸好媽媽才上不了醫 06/15 02:59
→ mark2326: 科上不了頂大 特別那幾位說沒補習的還被鬥得兇 這簡直就 06/15 02:59
→ mark2326: 是一場有計劃性的階級鬥爭大陰謀 06/15 02:59
噓 mark2326: 今年這種情境，就蠻像以前很多國中，一群放牛班的同學想 06/15 03:01
→ mark2326: 鬥爭資優班的同學 06/15 03:01
噓 mark2326: 有些人一直很愛強調階級複製論者一直主張上醫科上台大是 06/15 03:04
→ mark2326: 多元入學關係 但非常矛盾的是 這群論者以前也批鬥聯考 06/15 03:04
→ mark2326: 都階級複製 06/15 03:04
噓 mark2326: 很多很愛強調階級複製的論者一直主張上醫科上台大是階 06/15 03:07
→ mark2326: 級複製關係 但非常矛盾的是 之前聯考也是被批判階級複製 06/15 03:07
→ mark2326: 是不是要直接給那些底層加分保送 然後搞偏鄉繁星大放送 06/15 03:07
→ mark2326: 才不叫階級複製 06/15 03:07
噓 mark2326: 最近一連串事都是從脆上吵起來 人人都知道脆是青鳥大本 06/15 03:17
→ mark2326: 營 現在的青鳥跟以前的覺青英粉已經是不同一批 以前覺青 06/15 03:17
→ mark2326: 英粉是不可能把多元入學批鬥成這樣 畢竟多元入學是扁朝 06/15 03:17
→ mark2326: 跟英朝引進的 攻擊這些資優生就等於是打了政府一巴掌 06/15 03:18
→ mark2326: 而現在的青鳥就跟隔壁講話很草根性的政黑板是相同水平 06/15 03:18
→ mark2326: 的 但說實在的 就算全部改回聯考 政黑青鳥也不會變醫科 06/15 03:18
→ mark2326: 變台大 承認齊悠楊小弟這些人本來就是優秀很難嗎 06/15 03:18
→ mark2326: 台大現在保護齊悠的方式才是第一學府的風範 那個陽明對 06/15 03:19
→ mark2326: 楊小弟的方式 一堆法學教授跟律師都跳出來說違反比例原 06/15 03:19
→ mark2326: 則 06/15 03:19
→ mark2326: 還有，補習班的人在網路也一堆，不排除齊悠妹妹一句不 06/15 03:25
→ mark2326: 需要補習，此說法擋到人財路，才面臨網路上的多路大軍 06/15 03:25
→ mark2326: 圍攻 06/15 03:25
推 Alcatraz666: 樓上可以說一下是哪些法學人士嗎？ 06/15 07:10
→ Alcatraz666: 取消楊同學資格怎麼會違反比例原則 06/15 07:10
→ Alcatraz666: 我想了解一下他們怎麼說的 06/15 07:10
推 Bugquan: 為什麼有人可以這麼悲憤瘋狂噓啊！不要抄襲這要求很過分 06/15 07:41
→ Bugquan: 很難嗎？ 06/15 07:41
→ ChessQueen: 不懂樓上在破防什麼 06/15 08:14
推 steven4882: 自己發文很難嗎,到哪都看到你噓一整頁 06/15 12:38
推 MasonT: 我也想知道那邊的法界人士認為本案有「比例原則」的問題？ 06/15 16:06
→ MasonT: 卡提諾法學院？ 06/15 16:06
→ una283: 硬要把這事情扯政治黨派也太牽拖 06/15 20:31
→ una283: 還是希望科教館認真調查不要讓學生不尊重引述前作 06/15 20:33
→ una283: 同時也告訴學生不要妄自菲薄 06/15 20:34
→ una283: 不要以為只有調整苯基為長鏈這樣實驗太小丟臉 06/15 20:35
→ una283: 其實評委的評語就是在暗喻這件事情 06/15 20:36
→ una283: 評審婉轉地告訴學生這已是正確的實驗方向與作法 06/15 20:38
→ una283: 不需要藏東藏西 06/15 20:39
→ una283: 現在學生太追求漂亮的結果偉大的題目 06/15 20:40
→ una283: 學生做錯事大人不是忙著幫忙掩飾找藉口 06/15 20:42
→ una283: 而是該陪著他們一起勇敢面對 06/15 20:43
→ una283: ———「比例原則」———- 06/15 20:59
→ una283: 源自於憲法平等權規定限制與懲罰不能超過目的 06/15 21:00
→ una283: 以楊生修改得獎名次企圖影響二階結果而言 06/15 21:01
→ una283: 其最高罰則就是到撤銷錄取資格 06/15 21:01
→ una283: 若是繼續懲罰楊生不得參加今年分科 06/15 21:01
→ una283: 那才是真正的違反「比例原則」 06/15 21:02
→ una283: 真正法界人士才不會對此判決說出違反比例原則 06/15 21:03
推 MasonT: 請問評審委員的意見哪邊看得到？ 06/15 22:07
→ una283: 八卦板有人貼 06/15 22:27
推 MasonT: 謝謝, 看到了...但是我完全看不懂, 呵呵... 06/15 23:55
→ una283: 臉書有人貼出詳解 06/16 07:00
→ una283: 臉書的內容呼應了原評委的評語 06/16 07:01
→ una283: 評委的評語一向都是站在鼓勵孩子的立場不說重話 06/16 07:02
→ una283: 首先鼓勵學生雖然結果和學姐一樣 06/16 07:02
→ una283: 但他們等於是補齊了實驗雖不重要但具完整作用 06/16 07:04
→ una283: 可以加強的敘述才是真正點出學生其實只換湯不換藥 06/16 07:05
→ una283: 而且點出即使要跳開步驟也該放上支持的文獻 06/16 07:06
→ una283: ——學生作品放在哪個等級因評審而異 06/16 07:07
→ una283: ——-但內文直接翻譯學姐成果也放別人的不引述 06/16 07:09
→ una283: ——這是連參賽都不該給他們的 06/16 07:10
→ una283: 結果竟是過關斬將全國-國際科展都得獎 06/16 07:11
→ una283: 連旺宏獎也拿佳作 06/16 07:12
→ una283: 現在科展學倫多倚靠指導老師和教授督導 06/16 07:22
→ una283: 但只要從來沒查出一件名聲無損幹嘛多事 06/16 07:23
噓 mark2326: 樓上是不是不知道我就法律人 我這邊可以看得到法律圈內 06/16 19:58
→ mark2326: 的動態 06/16 19:58
推 MasonT: 樓上的你說你是法律人我就相信你是法律人... 但是我還並 06/16 20:36
→ MasonT: 沒有看到有其它所謂「法界人士」出來喊「不符比例原則」啊 06/16 20:37
→ MasonT: 我只看到沒有法律背景的陳培哲公開表示「不符比例原則」 06/16 20:39
推 MasonT: 哪邊有「一堆法學教授跟律師都跳出來說違反比例原則」?? 06/16 20:44
推 ChessQueen: 汪宏科學獎找的到檔案證明是交同一份報告嗎？ 06/16 20:47
推 MasonT: 是否同一文件, 要問主辦單位..但是常理推斷應該是同一報告 06/16 20:51
→ una283: 科展是可以一稿多投的沒有像期刊論文的限制 06/16 21:06
→ una283: 合理推斷是同一報告 06/16 21:06
→ una283: 旺宏要不要跟進審查一下 06/16 21:08
推 stnstrf: 聽有做科展的同學講今年國中科展數學組很激烈 06/16 22:56
推 DIDIMIN: 沒事不要受訪，除非自己夠清白 06/17 07:37
推 Bugquan: 不過感覺台灣這些科展選題也挺無聊的，看看對面的「丘成 06/17 07:55
→ Bugquan: 桐中学科学奖」，要拿出大學程度的東西也不是問題 06/17 07:55
→ una283: 丘成桐在台灣是數學獎有時獎牌會從缺 很難拿到的獎 06/17 08:51
推 MasonT: 樓上的法律人還在嗎? 哪邊有「跳出來」的教授跟律師呢?? 06/17 19:11
推 FTICR: 我猜評審被誤導，不然不會第一名 06/18 00:02
推 MasonT: 科教館已經開獎囉......撤銷！接下來看台大跟教育部，但 06/23 17:57
→ MasonT: 應該不會影響錄取資格 06/23 17:59
推 needeng: 科展本來就一直都是老師間的對決 以前單純辦科展沒啥問題 07/05 11:37
→ needeng: 學生有參與 覺得有趣好玩就好 但現在搞什麼學習歷程 成 07/05 11:37
→ needeng: 為入學依據 就是會有問題 爭議百出 台灣就是不適合搞這 07/05 11:37
→ needeng: 些有的沒的 最適合台灣的 還是以前的聯考制度 或是我高 07/05 11:37
→ needeng: 中升大學時（2003） 當時也有學測跟指考 但還沒像現在這 07/05 11:37
→ needeng: 樣爭議百出 07/05 11:37
→ una283: 跟升學綁在一起什麼妖魔詭道都會出現 07/05 17:11