Re: [問題] OGMD 的各種疑難

[Luigi00001 (路易吉)]

※ 引述《koshiroh2000 (光囧郎)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] OGMD 的各種疑難
: 時間: Sun Mar 19 22:32:36 2017
:
: ※ 引述《wxi (wxi)》之銘言：
: : 如題
: : 之前都是碰版權機戰
: : 最近在玩OGMD  首次碰上原創系列
: : 感覺在各方面平衡 / 設定  上有許多微妙的不同處
: : 有些適應不良  請大家幫幫忙
:
: : B、氣力界限突破  要學嗎？
: : 聽說舊版時期，氣力界限突破非常萬用
: : 可以同時提升Cri / 攻擊防御 /廻避命中 幾乎人人都學
: : 本來考慮給超級系駕駛學這招
: : 但現在他們幾乎都是吃en的怪物  是否E SAVE會較超值？
: : (給雙界皇帝亂學了援護攻擊  非常後悔ing)
: 限界突破看誰適合 我會給有魂或攻擊手的人
: 這是最適合的配置（如開叔 統夜更是能氣力190以上）
: 或是有合體攻擊的人，如隆盛或前卡
氣力只有影響駕駛員的格鬥or射擊跟防禦而已，節錄一下OG系列的計算公式：

攻方攻擊力=武器攻擊力*(駕駛的格鬥or射擊+氣力)/200*武器地形適性
守方防禦力=機體裝甲值*(駕駛的防禦+氣力)/200*機體地形適性
最終傷害=(攻方攻擊力-守方防禦力)*守方的地形效果*其它
其它包括特殊技能、ACE BONUS、信賴補正、精神、CT、圍毆補正(2OG以後才有)、
AP零件(2OG以後才有)、......balabala等

也就是說，氣力限界突破只是讓駕駛在戰鬥中的格鬥/射擊/防禦能額外多提升20點，
就只有這樣而已XD
一般的確是偏超級系(撐攻擊與防禦)特性的駕駛比較適合學，
從OGG～2OG的時候亞克賽爾、雅爾菲彌有內建此技能，在OGMD就都被拿掉了。
OGMD是兩個最後一話客串加入的角色才有內建XD。

: : C、「再攻擊」、「極限爆發」？
: : 再攻擊 =>目前只有看R2發動過  感覺是自己援攻自己
正是，是故，連攜攻擊用在再攻擊上是有效的。
發動條件是自己技量要大於對方20以上
所以技量高的駕駛其實可以習得

: : 極限爆發 => 看說明像是讓四個人一起攻擊  但那跟兩個小隊互相援攻有何不同？
極限爆發(MAXIMUM BREAK,MB)條件很嚴苛：
1.參與者氣力都要140以上，發動完後所有參與者氣力-10
2.參與者機體都要有F屬性的武器
3.參與者使用的武器不能具有ALL屬性
攻擊模式就是：四人F武器齊放→主機攻擊→副機攻擊→援護主機攻擊→援護副機攻擊
MB還具有直接貫穿防護罩的效果

跟援護攻擊有差的是，第三人與第四人的攻擊視同一般攻擊，
所以不受援護攻擊下修影響(也就是連攜攻擊在MB下無用)，但是第三人與第四人的
攻擊型精神指令依然不會算發動效果(除了鬥志還是可以)。
但是副機打主機的下修還是存在，集束攻擊的效果在MB上還是有效的！

: : 請問這兩個要學嗎 & 學了有沒有用？
: 除了本身有MB的人我基本上都沒另外學
: 因為這作MB被削弱了，加上發動會扣氣力
: 第一輪 二輪搶SR之外 第三輪基本上更少用到啦
MB有被削弱？＠＠

附帶一提，OGMD中彩的ACE BONUS就是由她發動MB不扣氣力！
使得原本R-3 POWERED單機的功能從SRX專用零件頓時有所提高wwwww

OGMD比起前幾作有了一些ACE BONUS的改動，讓一些以往處於尷尬邊緣級別的駕駛
受惠有了一些機會XD。
彩是其中一個，其它像越來越邊緣化的拉米雅(駕駛適性除海外全S)也是一個

: : 二、精神指令
: : A、除了黃髮副駕  誰有祝福？
: XO的馬尾女 魂劍第三人副駕駛
: 王女 萬用後勤人員拉達 以及萬用修補機
還漏了一位飛龍改睡衣艦長XD

: 呈上只有食通跟萬用修補那台
: 這作魔裝沒有水魔神窩難過QQ
OGMD的時間點，魔裝機神的故事是到魔裝F都跑完了，因此魔裝機神都ＧＧ了XD
據不權威不客觀說法，本來的原案正樹是不會登場的，
而是要讓魔裝F的觀落陰主角加入OG本篇。XD
但因為諸多原因(?)最後還是正樹出現，也掰了一個設定讓賽巴斯達得以繼續出場。

: : 三、水晶餃混蛋…砍不死啊啊啊啊！
: : SR條件「一次攻擊中傷害水晶巨龍19000」 苦手中
: : 可能是版本差異 我記得掌機作很早就會有熱血
近期的SRW系列作都有刻意把熱血/魂等直接增加傷害型的精神指令擺在最後面，
OG系列的話是在上一作2OG開始，熱血/魂習得的級距都在Lv35~Lv45左右，
能習得除非是用了衝等大法，不然通常都是在中盤以後。

: 熱血大概是第二次分歧後大約34以後習得
: 打敗boss要應用破甲彈+包圍+然後MB
: 不然就是血量要算很準，在攻擊前做好SL習慣比較好
: 後期有脫力就更簡單了，因爲到時就是熱血包圍MB
脫力在OG也變成稀有精神了，也是艾克賽蓮仍能死撐不退休的關鍵(???)
整個OGMD也只有艾克賽蓮跟亞嫻(亡靈哈肯專用副駕)有


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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SRW/M.1489933959.A.254.html
: → koshiroh2000: 補充一下這作照準非常重要，第一輪沒注意常常打不    03/19 22:43
: → koshiroh2000: 中 真實系集中也才70% 非常慘烈                     03/19 22:43
: 推 guithawk: OG的照準值幾乎都是必改，不然miss都不低。              03/19 23:59
: 推 wxi: 照準值從一開始就改了  統夜爛命中還去裝"命中+ " 與強化零件  03/20 00:41
: 推 wxi: 另外感謝大德指導  回去研究一下                             03/20 00:47
OG系列引入照準值的參數是從2OG開始的，引用一下OG系列的命中公式：

OG1/OG2/OGs/OGG：
攻方命中率=(駕駛的命中/2+140)*機體地形適性+武器的命中+其它
守方回避率=(駕駛的回避/2+機體運動性)*機體地形適性+其它
最終命中率=((攻方命中率-守方回避率)*守方SIZE補正+射程距離補正+指揮範圍補正+
　　　　　 信賴補正-守方地形效果)+其它

2OG/OGMD：
攻方命中率=(駕駛的命中/2+機體照準值)*機體地形適性+武器的命中+其它
守方回避率=(駕駛的回避/2+機體運動性)*機體地形適性+其它
最終命中率=((攻方命中率-守方回避率)*守方SIZE補正+射程距離補正+指揮範圍補正+
　　　　　 +連續TARGET補正+信賴補正-守方地形效果)+其它

其它就是諸如ACE BONUS、特殊技能、精神指令、AP零件(2OG後才有)...等，
是加算在基本值還是最終值看個別說明而定，這邊就不一一列舉。

兩相比較可以發現，說穿了可以把在2OG以前，所有機體的照準值都以固定140計算。
2OG始引入照準值參數後，一般機體無改的照準值約落在120上下。
之間就差了20的基本命中值差距，再加上地形效果(後述)部份感覺就更明顯。

: 推 raider01: 超級系的問題是他們是空B，請記得叫他們降落命中會改善   03/20 11:47
: → koshiroh2000: 忘記上作有沒有這樣 空B真的很...                   03/20 13:17
: 推 guithawk: 上作? 從OG1開始到OG MD全部都有這種症狀耶。 XDDDDDDDD  03/20 13:33
機體地形適性普遍下修是從2OG開始的，那是OG2的時候太誇張啦XD

隨便舉幾個例子：
機體　　　　類型　適性(OGs/OGG)　適性(2OG/OGMD)
古鐵巨人　　陸水　　　ASAS　　　　　　BABA
純白騎士　　空陸　　　SACS　　　　　　AACA
R-1　　　 　陸　　　　ASBA　　　　　　BABA
SRX　　　 　空陸　　　SSAS　　　　　　AABA
超軍神　　　空陸　　　ASBS　　　　　　BABA
穴馬　　　　陸水　　　ASAA　　　　　　BABA
G雙界皇帝 　空陸　　　SSBS　　　　　　BABA
奪魂者　　　陸　　　　SSBS　　　　　　BABA
灰燼救世主　陸　　　　ASAS　　　　　　BABA
　
很多啦，族繁不及備載...XDD
簡而言之就是在OG2～OGG的時期，機體適性S給得實在太氾濫
命中/回避的地形適性是機體與駕駛相加，意即其中一邊S的話，另外一邊只要A那就是S了
而除了海之外，基本上駕駛適性至少都A起跳，這樣就變成沒人願意點駕駛的適性PP...

甚者，OG2～OGG時期，多數機體大招的武器適性都是內建S，
就等同實際攻擊力是上面的數字再多*1.1加算，有部分機體(影鏡的)甚至是所有武器
都內建至少空陸宇的適性S...

: 推 guithawk: OG外的時候每隻都特仕機體啊，都快10年前的作品了嘛      03/20 21:22
: 推 peng2014: 跟特仕機體沒關吧..量產行兇鳥也空A  沒變形的古倫也空A  03/20 21:34
: → guithawk: OG外就是跨年賀歲片啊，裡面每隻都嘛強到爆表。          03/20 21:47
其實OGMD的性質上才是賀歲片wwwww
真正賀歲的地方，在於這一作除了魔裝組以外，所有包含在以往作品流程至少中期甚至
後期才會加入的角色/機體，都在流程前1/3就全數加入完畢XD

很早就能夠成所謂的夢幻陣容(?)，只是這樣搞的反面就變成每個人都像助拳打手，
故事性顯得很不足就是硬傷了。
OGMD的故事構成就是75%的J+10%的GC/XO+10%的柏青哥凱薩+5%的其它wwwwwwww

: → koshiroh2000: 雷光跟永恆以及修羅神真的威猛！                    03/20 21:57
製作群有講，神化修羅神是他們把EN消耗的參數設錯了...XDDDD
本來是要定位成雖然有EN回復但耗能也很大的機體的

不過初參戰通常都會給予威能優遇啦，製作群以此鼓勵玩家多去使用。
像OG2的影鏡系，2OG的D系、英格，OGMD的J系...等
何況像修羅神系就只在OGG出現，之後就沒有了，R系則是人還在沒了雷光永恆這樣。

但是有續役的話，遭到弱化那自然是難免的XD，像OGMD的D系就很明顯。
假設還有下作OG的話，J系若有繼續參戰而不是永久退休勢必也會大幅nerf。

除了新規參戰之外，通常是最後幾關才加入的角色也會刻意做強。
像2OG的梅奇柏斯、OGMD的奧凡都是例子...大概只有OGG的白河愁除外吧XD
OGG的格蘭森根本是專門出來被打臉的wwwwwwwwww

說到愁老大，或許是前Winky Soft(2016年初倒了)的阪田雅彦等人終於與SRW製作組
瘟腥大和解(?)的關係，以往舊SRW「愁=宇宙無敵最強」的設定得以在OG系列復僻XD
OGMD有說本來還打算把新格蘭森弄得更強一些的...XD

: → koshiroh2000: 不過MD後期都在宇宙 之後感覺就還好了               03/20 21:58
地圖都在宇宙主要是讓宇S的超級魂之劍得以發揮新規參戰主場優勢。
不過卻也肥到了艾比絲XDDDD（海貝利昂是內建宇S的，大招適性也是宇S）

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推 alecgood: 還我修羅神眾!!!
推 swayoung: 到時候說修羅神祖是哈卡姆，修羅眾就能回歸了
→ Luigi00001: 有句話說回憶最美 就讓他停留在美好的時候也好XD 不見
→ Luigi00001: 上面很多血淋淋的案例？XD 地形適性來個BABA 真霸猛擊
→ Luigi00001: 烈破耗EN弄到70以上之類的...
推 dokutenshi: 包圍補正其實在Z時就有導入了 然後OGS時代的武器空陸
→ dokutenshi: 宇適性S會在外傳最後一次打瓦爾希昂CF那關被婊的挺開
→ dokutenshi: 心的XD(←曾經的受害者)
推 dokutenshi: 然後駕駛與機體的地形適性S這點 也是OG系列(S+A=S)和Z
→ dokutenshi: 系列(雙方S=S)一個很明顯的區分處
OG第一次導入包圍是2OG，Z1比較早倒是沒錯
OG2～OG外傳期間，適性S的BOSS可是滿街跑XDD，不差瓦爾西昂CF一個

有區分機體與駕駛地型適性的系列作是採用相加制
只是在Z之前的作品是這樣，OG系列也是：
單項S=4分 A=3分 B=2分 C=1分 D=0分，兩個加起來:7~8=S 6=A 4~5=B 2~3=C 0~1=D

Z之後的系列作，有變的是只有8(意即雙S)=S 6~7=A 後面不變
推 koshiroh2000: 分析得好，我在OSG時根本沒什麼在注意適性
→ koshiroh2000: MB改弱部份是朋友提出我才知道的 我不知道是差在哪
MB改弱的地方應該是從少數人專用變成人人都可以習得吧XD，只是要大量PP就是
系統上的話跟2OG一樣沒變化
推 JKSmith: 我不貪心，MD的新格蘭森有DP的強度就好XD
→ windcasper: OGMD的新格蘭森其實比起OGDP的還算是弱化了
或許本來是要照搬OGDP的參數吧，發現太扯了所以作罷這樣子XD
但基本上還是強得很誇張就是了

倒是在魔裝機神原作系列，因為系統的關係(精靈憑依太作弊)
魔裝F口中的「七大超兵」，新格蘭森只能跟觀落陰排在最下位，唯一好處是還有MAP...
※ 編輯: Luigi00001 (111.240.110.187), 04/01/2017 14:03:12
推 dokutenshi: 會說瓦爾西昂CF婊人是因為它是陸地用機體 但最後一次
→ dokutenshi: 打它的時候卻是躲在海裡 然後在OGG的機體大招都是空
→ dokutenshi: 陸宇S+水B或C(重點!)這情況下 打出來的攻擊力直接降了
→ dokutenshi: 好幾個檔次 變成要改裝水S零件或用龍虎王這種水適性A
→ dokutenshi: 的機體去打才不會有攻擊力下降的情況XDDD
→ Luigi00001: 對喔XD 話說OG除了龍虎王幾乎沒有什麼水中戰機體
推 dokutenshi: 古鐵+穴馬：我們有水地形的移動力 但是我們水適性B(默
→ Luigi00001: 附帶一提,在2OG以前很多格鬥類武器有「接近戰屬性」,
→ Luigi00001: 這意思是攻擊時你的地形效果是以敵方所在地形去算XD
→ Luigi00001: 碰到打水裡的敵人容易被婊 「怎麼連命中都差這麼多?」
推 dokutenshi: 因為要衝過去打人 所以地形要算對方那邊嗎?XD
→ Luigi00001: got it XD 2OG之後這個就被拿掉啦