推 covfefe: 樓主就已經歪了，HR只是老闆意志延伸的執行者，多想一下 08/04 00:28
→ covfefe: 其實根本不需要發文。好比台電中油背負著政府政策的壓力 08/04 00:28
→ covfefe: ，賠錢也可以被全民公審怎麼可以領年終(?)，不愧是台灣人 08/04 00:28
→ covfefe: 的思辨能力 08/04 00:28
真心希望台灣人發文前可以多想一下，空抱怨、地圖砲無助於環境改善
推 steven96414: 推，但我大概遇不到這種等級的人資吧，哭哭 08/04 00:31
推 gigisteve: 但不得不承認很多公司老闆都會逼人資要有實質業績，才 08/04 00:32
→ gigisteve: 衍伸出這種病態文化，求職者的時間不只是要面試一家而 08/04 00:32
→ gigisteve: 已，簡單來說就是在叫人家幹缺德事 08/04 00:32
專業又優質的人資還是有的，祝你未來會遇到
台灣的病態職場人化是需要時間改善，期待這些不好的傳統不要流傳太多
推 Despairile: 這篇講得真的不錯 關於HR的專業的部分 不過1F也提出 08/04 00:36
→ Despairile: 1個很悲傷的重點 台灣的HR太多受限於老闆意志延伸 08/04 00:36
→ Despairile: 所以台灣有什麼樣的老闆 通常HR就表現得出來 08/04 00:37
→ Despairile: 我算是第一份的工作(算SG混TW的公司) 那個HR面試給我 08/04 00:37
→ Despairile: 的感覺就真的很專業 至於其他人(例如說部門主管) 就.. 08/04 00:38
→ Despairile: 上面幾位其實也都把問題跟狀況點名了 08/04 00:38
→ Despairile: 畢竟減少成本最快且最有效的手段就是砍人... 08/04 00:38
→ Despairile: 然後原篇也不是先問反諷(或許他有) 主要也是他親身 08/04 00:39
→ Despairile: 經歷 特別是台灣找工作應該很清楚 沒寫過往成長 08/04 00:40
→ Despairile: 家庭狀況 etc 面試他們就會先就這塊問東問西 08/04 00:40
→ Despairile: 從開始工作到現在 我面試了大概有10-15家以上 08/04 00:40
→ Despairile: 只有2家沒過問這塊 剩下都會問= = 08/04 00:41
謝謝你的稱讚，我也很同意1F講的很令人感到悲傷
不過這是台灣整體大環境的現實，真的是需要時間改變
下個世代(8-10年級生)也許有機會因為勞權意識教育增多，而有機會多一些改變
(其他世代也要加油，自己的權益要懂、要敢捍衛，喜歡壓榨的企業才會當回事)
推 poppluto: 推 08/04 00:41
推 tsuyokiss: 推 08/04 00:46
推 clowve: 推 08/04 00:56
推 loadingN: 所以哪幾家有專業? 怎麼不直接講名字 08/04 01:08
→ loadingN: 而且你提的台積電 HR在PTT也有被人抱怨過 08/04 01:10
依我認識的「有專業的人資」提給你幾家，ASML、IBM、GE、Google、匯豐商銀
另外我提醒你，本篇是在回應原樓主：「HR有哪些專業？」
你問的是「哪些的公司HR專業？」這種高廣泛性、低實用性問題
通常在大企業、頂尖企業HR平均專業水準較高是事實
一個HR部門內本來人員素質、能力就有好有壞 (難道你沒工作過啊????)
再者，出去工作誰不會抱怨？(聖人)，就算是台積電的人當然會抱怨阿～
我們成人判斷事情是用「這個單位有沒有被抱怨，來衡量他有沒有專業」這樣的嗎？
請回去好好思考吧....
推 Elivanta: 推 08/04 01:18
推 gipo776: 推 08/04 01:25
推 cm1241: 你講的最實在客觀，其他職位不也是依照主管老板意志在做， 08/04 01:25
→ cm1241: 酸別人低賤也顯不出自己高尚 08/04 01:25
→ princetamaki: 跟真愛一樣常聽人家說但自己遇不到ww 08/04 01:32
我確實十分不欣賞「以偏概全」還沾沾自喜的態度
其實那只是顯露出自己的眼界跟知識水平而已
但我衷心的希望台灣養出的專業HR，可以有個好老闆跟舞台
然後更多的鄉民們就有機會在正常、合法的待遇下，努力工作增加價值
推 gv390: 推這篇 08/04 01:33
推 feyuyu: 推！ 08/04 01:44
推 love6780: 推 08/04 01:44
推 wuleelee: 只有大公司養得起這種部門，鄉民應徵小公司多數沒有。 08/04 01:59
→ wuleelee: 而很多大公司又不是每個人都那麼專業，多數是廢物 08/04 01:59
M大很清楚HR跟公司規模的關聯度呢！
這確實是個令人苦惱的現實
曾有個專業HR說：「這輩子不去中小企業，被逼違法機率太高，有專業也無法展現...」
(因此他待的不是該產業1.2名上市櫃公司，就是(會守法、認同HR專業的)歐美外商
其實聽完覺得真的很心酸，但改變需要時間，只能一點一點來
推 pikachu0502: 台灣養不起人資又要掛名hr的下場 08/04 02:02
噓 a53332777: 隨便就可以被老闆控制的「專業判斷」真的可以算專業嗎 08/04 02:03
→ a53332777: ？ 08/04 02:03
請問你有認真看我文章探討的範疇嗎？我探討的是「HR有何專業(能力)」
你在跟我討論「當專業與上公司高層施壓跟威脅利誘時，能否把持住」的議題
而且你真的有認真看我寫的嗎？
我寫:「通常有正義感、敢為員工爭取合法待遇的HR，下場不是自動離職，就是被火」
而且你有看到我在下面的補充嗎？
「通常最後企業用的(掛)HR的都是哪些人：只敢聽話、親戚好友、另一半
這些人未必具有HR專業，但是因為他們肯陪公司違法，所以留下來了
你文字中的「隨便」，對別人可能就是能不能養得起家人、能否還學貸的人生議題
你有你的道德觀，但不是假你的道德觀去壓所有人
(你還沒出社會嗎？你難道不知道很多人為了飯碗行為會改變嗎？)
噓 wzmildf: 我不爽HR所以我先左轉啦 掰掰 08/04 02:07
掰，我文章也不是寫給你看的
推 lenta: 老闆要你做a你做b 等著被資遣解僱 08/04 02:20
→ lenta: 什麼叫做隨便被老闆控制？樓上某位有沒有搞清楚誰在領誰薪 08/04 02:20
→ lenta: 水？ 08/04 02:20
推 lenta: 推這篇 08/04 02:25
推 Vajestic: 推這篇，寫得很棒 08/04 02:29
推 Vladivostok: 就跟計程車司機一樣啊 當然有好的 08/04 02:31
推 lenta: 很多公司都有公開csr報告書 裡面都有人才發展訓練福利的政 08/04 02:32
→ lenta: 策跟成果報告 不知道HR在幹嘛的可以看一下 08/04 02:32
→ Prokennex: 我遇過的人資 選:挑你骨頭 訓:不教而戰 用:常用錯人 08/04 02:34
→ Prokennex: 留:再找新的 10個可能不到1個如文中所述 搞不好20個勒 08/04 02:34
噓 rothschild99: 問題是優秀人資的比例...恩恩 08/04 02:34
→ Prokennex: 難道台灣企業9成以上都歪嗎 若既然都歪 還要專業幹麻呢 08/04 02:34
→ Prokennex: 用不上的專業還是=0 原po那篇不知推啥才發現因為沒專業 08/04 02:34
→ Prokennex: 還有台灣HR大都存"我大人資耶"的官威 以為人資=管人的 08/04 02:35
這位P大，我文前有提醒過「不以偏概全」的重要性，請問你是否認同？
如果你認同，也真的明白這個意義，就不會有今天的回文
另外就算假設台灣企業9成都歪的，仍然還是有剩下的1成沒歪
如果你找工作這麼在意HR有沒有專業表現，我建議你拚進那1成的公司，你會舒服很多
(而且會耍官威的，你以為只有HR？ 再次強調不要「以偏概全」
→ pan175tw: 典型的人資超會講話！把自己講得超級專業就像公司的核 08/04 02:36
→ pan175tw: 心一樣 100分 拍拍手喔！ 08/04 02:36
典型人資是什麼？pan大自行發行的新名詞阿？
既然你覺得我是「講得自己超級專業」，那你要不要來試試上面專業你哪項會做呢？
「踐踏他人專業」並不會讓人覺得你就比較高尚，因為事實上你也沒有
→ Prokennex: 而我認為HR是幫助公司甚至服務大家的 要人尊重必先自重 08/04 02:36
推 shiaushoot: 感覺1的結論跟2A的結論互相打臉啊...不否認原PO是優質 08/04 02:52
→ shiaushoot: 的HR，但你自己都說HR普遍專業不足，那被人批評應該沒 08/04 02:52
→ shiaushoot: 什麼好反駁的吧。就像計程車司機的素質在台灣一樣... 08/04 02:52
shi大，本篇旨在回覆(解說)「HR專業為何」
就如同我整理的，HR專業是一門專精的學問 (不然全球這麼多頂尖學校幹嘛要開相關系所)
你有看過版上一堆批判HR沒專業的寫的理由嗎？ (大半都不是成熟邏輯思維後的理由)
2.A是探討為何HR素質落差大
2.B是探討為何鄉民遇到「像是資方打手的HR」
兩者論點並無互斥，它們都同時存在於台灣現今時空背景下，而且還相互影響
(你可以想見就是一種雞生蛋，蛋生雞；劣幣驅逐良幣的現象)
HR有專業的，也有不專業的。就如同每個職業都是這樣
所以真的要批評，就要給予建設性的批評 (否則批評辛酸阿？還是順便秀自己下限？)
就如同我文中【結論】那段，具有建設性的批評指教，非常歡迎，也虛心接受
至於濫用情緒抒發、開地圖砲、踐踏他人專業、以偏概全者，應先檢討自己
→ eolith123: 所以人資的專業到底是怎麼樣啊？敘述一堆 但感受不到專 08/04 02:56
→ eolith123: 業啊 08/04 02:56
eol大，如果真想知道，歡迎來找我討教
但討教前，請你先跟我說上述HR專業工作項目中，哪一項你擅長也會做？
並說明你如何運用箇中理論來操作實務，並且達到公司中長期良好的組織循環
推 vendee: 專業文 高手 08/04 02:59
推 RLH: 台灣真的是人人都流著慣老闆的血液 08/04 03:06
推 vanattenhove: 專業的人資在台灣比例應該不到10%吧 08/04 03:17
比例多少，我不敢說
但我真心的期盼，透過實質努力，比例能越高越好
推 kamelol: 中肯 08/04 03:32
推 mao2mao2: 只能說就算再大的企業，一樣有很糟糕的人資在破壞大眾 08/04 03:58
→ mao2mao2: 對人資的觀感，（小公司更不用說，亂七八糟的人資一堆） 08/04 03:58
→ mao2mao2: 希望有受過訓練、年輕輩、心態正面的人資夥伴們，能一起 08/04 03:58
→ mao2mao2: 努力讓HR的專業被發揮 08/04 03:58
→ LuMya: 專業的人資應該要有該應聘職務的知識 不然真的一切都是空 08/04 04:17
→ LuMya: 談 08/04 04:17
推 potential208: 這篇講的很專業，但是都沒講到黑暗面 就是資方老闆 08/04 04:54
→ potential208: 打手 08/04 04:54
→ potential208: 能幫老闆幹多骯髒的事，就幹 08/04 04:55
推 potential208: 福利、薪資、加班費、休假、職位調動、資遣、退休.. 08/04 04:59
→ potential208: ..等等 08/04 04:59
謝謝pot大稱讚，本篇確實沒花太多時間著墨在「專業HR與違法高層」的攻防戰
因為我想著重在分享「HR的專業能力」，擔心敘述論點過多會模糊焦點
不過確實這個職業生態還有很多需要改善的地方，就是努力一點一滴讓它進步
推 sammnbv: 說理想誰都會 做得到的沒幾個 大家都只是生活 互相就好 08/04 05:34
→ MONMONGA: 這篇文完美展現了人資真的毫無專業被酸就崩潰 08/04 06:15
MON大，不知道你哪隻眼睛看到我崩潰？ (還是你眼睛oooxxx了呢？)
實際上我還是繼續本著專業做好我的工作，持續將工作價值發揮到最大
因為我堅信，環境的改善跟專業度的提升不是靠鄉民嘴臭在酸而進步
而是靠著一群有能力且態度成熟的人，不斷一點一滴努力而改善的
噓 a7776041: 誰跟你不敢檢舉老闆 檢舉真的罰兩萬能幹嘛你跟我說阿 08/04 06:36
現行在台灣勞基法的檢舉罰則確實部分過於輕判
但是不敢檢舉非法企業的員工也是大多數
關鍵點也在於一個國家人民對於「勞權」意識的理解度
歐美國家普遍勞權意識強，雖然也有不守法的公司
但是因為員工會團結起來，也敢抗爭、檢舉或與公司談判，因此得到工作待遇普遍較佳
台灣目前這塊還正在成長中，希望ma77大大你一起參與囉！
p.s 你知道檢舉有時雖然罰則輕，但是因為留有案底，公司得限期改善
實際上未來被勞檢的機率會大幅上升 (意味著違法公司修正的機會提高)
尤其對於資金較少的中小企業來說，實際上也有恫嚇力的
推 xvited945: 什麼公司遇到什麼樣的人資，有些人能力只能去二流三流 08/04 06:39
→ xvited945: 公司，然後就把全台灣人資都拖下水認為他們都是廢物， 08/04 06:39
→ xvited945: 呵呵 08/04 06:39
推 amethystboy: 認真 專業 一定要推 08/04 06:53
推 kof70380: 本來以為沒人會出來炮那篇 終於有人跳出來了 08/04 07:06
推 linkouken: 推，看完對原本感到陌生的人資領域認識增多不少 08/04 07:17
推 drajan: 不是人資不專業 是你遇到的人資不專業 08/04 07:56
噓 s9234140: 你懂專業的意思嗎 水電工技能 隨便阿貓阿狗可沒辦法馬上 08/04 07:56
→ s9234140: 會 來拿比HR真是侮辱 08/04 07:56
請問s923大，專業的意思你又懂嗎？
我完全認同所有職業都有專業，無論是強調技藝、知識、技能的都是
怎麼只看你在那邊區分AB，好似只有你認為的是專業，別人的都不是呢？
還是如果HR的專業您這麼了解，要不要請你跟我說明，上面文中所述那部分你會做呢？
推 banana321: 不在其位不謀其政，但有些HR真的沒有專業度，法規面都 08/04 07:58
→ banana321: 說要問主管關....至於薪水低的問題，大概就是高層爽爽 08/04 07:59
→ banana321: 領，基層吃香蕉 08/04 07:59
推 banana321: 溝通很重要，一個員工和公司溝通的橋樑 08/04 08:02
推 halfmoon6: 推你，看到原文回覆我還以為他們說的人資是不同世界 08/04 08:04
推 banana321: HR到底適合那些人做？社會工作系？還是 08/04 08:05
ban大，這個問題其實有點廣，若你有需要可以站內信我們討論
討論前，建議你附上一些你的想法與情況 (若是你本人要詢問的話)
我會比較知道從何著手，給你比較具體可行的建議
推 andante12: 推推+1 08/04 08:05
→ willike: 人資不是沒有專業，而是他的專業取代性太高，甚至沒有也 08/04 08:05
→ willike: 可以。（水電工沒有專業做不了水電工，但人資沒專業一樣 08/04 08:05
→ willike: 可以做人資。）那就像中文系當然有專業，但不是只有中文 08/04 08:05
→ willike: 系才能做文字編輯寫作（純舉例）。所以不是專業的問題， 08/04 08:05
→ willike: 而是取代性的問題。 08/04 08:05
will大，其實專業性取代高不高，真的很難說
特別其實要看的是在哪個產業、那種規模的公司
(你如果真的看過世界頂尖企業徵專業HR的那種流程，你會收回你今天的話)
我倒是認為「台灣企業高層懂不懂得何謂專業」以及「願意如何對待有專業的人」兩者
才是台灣現在各種職業在發展與精進上遇到瓶頸的主要原因
噓 jyuan1993: 可惜我在世界第五大藥廠跟第三大CRO，都是優質美商，也 08/04 08:09
→ jyuan1993: 沒遇到這麼好的HR 08/04 08:09
實際上還是有那種幫忙爭取加薪不手軟，面試通知應試者還主動提高應聘薪資的HR
更有那種在教育訓練制度、績效、薪酬制度都管理的很棒的HR部門
真心祝福你有機會會遇到
→ onamae: 還要聽老闆的 寧願被外行領導真的算專業嗎 08/04 08:09
on大說這句話，想必是沒看過被惡高層、違法高層壓過，搞到最後得離職的HR吧
還是你以為台灣企業每個職位都是內行領導，唯獨只有HR會遇到外行領導呢？
改善職場是必須的，但不是只有HR要努力，包含企業高層、勞工、鄉民(社會輿論)都是
→ willike: 搞到後來，絕大部分的人資為了讓自己比較不可取代，只好 08/04 08:10
→ willike: 揣摩上意得罪同事，最後變成現在市場類似仇視人資的氛圍 08/04 08:10
→ willike: 了 08/04 08:10
羊毛出在羊身上，要論企業經營的本質與手法範圍是在太廣
無論是HR專業提升、企業自我檢視、社會輿論與資源都是
如果沒有具體建議，跟付諸行動去改變，今天發生的憾事，明天依舊發生
→ andyher: 語畢，哄堂大笑 08/04 08:11
→ willike: 我只能說空有專業，沒有發揮空間（老闆不給，意見太多就 08/04 08:12
→ willike: 滾反正你很好取代），再多專業都是徒勞 08/04 08:12
推 willike: 那就像中文系的聲韻學很難，研究千年來的讀音，但沒有人 08/04 08:17
→ willike: 會覺得這是專業，因為根本日常用不到，只能出現在學術殿 08/04 08:17
→ willike: 堂。 08/04 08:17
任何專業存在都有其價值，只是不見得都符合社會主流價值觀或能馬上展現
若要打造更健康的職場環境，真的需要更多人一起投入改善的行列
噓 thsyou9527: 首先 選 分兩種 1.小公司或中企業的人資 有些根本不 08/04 08:20
→ thsyou9527: 具選材能力 而有的是找人做面試業績 不少人有經驗 08/04 08:20
推 willike: 其實我覺得人資蠻可憐的，人事上的髒活臭活都他們在做， 08/04 08:22
→ willike: 等到仇恨值吸到極致名聲臭了不能再用了，再拿來開刀顯得 08/04 08:22
→ willike: 老闆聖明。 08/04 08:22
→ thsyou9527: 被找去面試 用人主管壓根不知道這回事 有時找去的人 08/04 08:22
→ thsyou9527: 根本不符單位需求 造成雙方不歡而散 常有的事 08/04 08:22
噓 thsyou9527: 2. 大一點的公司 履歷會副本到用人單位 人資專業度不 08/04 08:24
→ thsyou9527: 夠 由用人單位約人不需透過人資 這樣較為適宜 08/04 08:24
推 willike: 而且人資要體面，意味著絕大部分的人會在某個年紀或名聲 08/04 08:24
→ willike: 臭到某個極致之後不能再用，舊同事全部得罪光，舊東家不 08/04 08:25
→ willike: 會把離職人資當一回事，這樣的人資還能找什麼工作 08/04 08:25
噓 thsyou9527: 有些人資專業不夠沒關係 但喜歡不懂裝懂 是在幹嘛 08/04 08:28
推 willike: 最可怕的是老闆也會給人資一種「我是領導階層」的錯覺， 08/04 08:37
→ willike: 一方面吸仇恨，一方面拉攏，造成人資跟同事對立，到時要 08/04 08:37
→ willike: 開除拉攏人心時，不會有任何人幫人資講話。 08/04 08:37
→ willike: 其實最理想的作法是人資和勞工合作，用勞基法保障彼此獲 08/04 08:39
→ willike: 得合理的權益，但實務上幾乎不可能做到 08/04 08:39
回will大，招募跟甄選這塊處理不好，確實很容易成為企業形象的負面宣傳
這也是為什麼建議一個有效率、能控管的招募流程是重要的
至於招募該由誰主要負責，這端看每間公司的HR政策與策略
其實在HR管理真正優秀的公司，從來都不是讓HR人員在是否違法的邊界中為難
都是已經在處理更高層次的人力發展、循環、運用問題
法律保障，除了資方高層要有良心之外，勞方若遇到不合理也應該向上反應或檢舉
沒有任何一個權利是躺著就會掉下來，因此要爭取無論是勞工、HR、雇主都要做足準備
推 vi000246: 真的要去外商 台灣的HR就跟月薪三萬的PM一樣 08/04 08:46
→ vi000246: 只是掛個title在那 但專業度是0 08/04 08:46
推 Lancy2750: 推認真回文，您的用心辛苦了！ 08/04 08:47
※ 編輯: REN0 (123.193.191.142 臺灣), 08/04/2019 10:18:06
推 e6993345: 推 08/04 08:50
推 sazabijiang: 推。國內開得起人資所的學校極少數，這篇講的HR，就 08/04 08:51
→ sazabijiang: 是大型機構整個HR的在做的事情。y 08/04 08:52
推 bluegates: 好的HR是相當專業的，但在台灣真的還沒遇到過@@ 08/04 08:52
→ sazabijiang: 任何領域都會有不懂裝懂的勞工，不需要針對人資。 08/04 08:52
→ thsyou9527: 不懂裝懂要看用在哪 人資面試時不懂裝懂 被面試者反 08/04 08:58
→ thsyou9527: 駁 有的不思檢討還惱羞 這情況裝懂是不恰當的 08/04 08:58
推 yavonne: 推這篇 08/04 08:59
推 totohuang: 推 好的人資讓你上天堂 08/04 09:15
推 lenta: 這篇推文看到好多自己不懂就當作沒專業的人 08/04 09:17
推 ghyt11: 這就像有少數政客是好的，但大部分都....你知道的 08/04 09:18
推 lenta: 找人面試當業績這種話…找人也是要成本的好嗎 08/04 09:19
→ lenta: 不懂又不虛心了解 直接說沒專業 呵呵 08/04 09:20
推 joe55jack44: 推 08/04 09:34
→ hahn: 你說的這些都是台灣老板跟高層能直接介入=沒專業 08/04 09:43
→ hahn: 我公司1萬多人除了F項 其他都是要看公司營運跟高層決定 08/04 09:46
→ hahn: 說穿了你握有實權你就是有專業的HR 沒有誰都能取代 08/04 09:47
→ hahn: 一堆念企管系出來不知道要幹啥的滿街跑 08/04 09:48
hah大，你可能沒有搞清楚我的觀點，下面簡單幫你整理：
1.HR是一個專業領域，我這邊拿選訓用留作最基本解釋(太難、太高的不提)
2.有專業養成的HR，也需懂得尊重專業的企業才有辦法發揮
所謂的取代度問題，不只有HR，所有行業都適用
職場就是這麼現實，實權是很重要的 (或是擁有實權的人的高度支持是重要的)
還有請你不用攻擊某些科系，任何一個系所的學生台灣都很多
人生階段際遇、個人努力程度都不同，請不要以偏概全
推 thsyou9527: 請lenta說明 求職者不符需求 或是根本沒投 被人資找 08/04 09:48
→ thsyou9527: 去面試 而用人單位壓根不知道有面試 是什麼情形呢 08/04 09:48
推 Yogaga: 推 08/04 09:50
推 lingerptt: 辛苦時間，ptt的推酸文就是反映tw社會現況 08/04 09:57
推 Qdream: 推，謝謝分享~ 08/04 09:59
→ tony15899: 找人要什麼成本? 你有付面試者車馬費嗎? 08/04 10:11
→ tony15899: 還是來面試耽誤了神聖人資和主管的黃金時間? 08/04 10:12
找人當人要成本，就跟你上班老闆要付你錢 (那就是會計上的成本)
如果說找一個喜歡酸的酸民需要花3分鐘篩選履歷、15分鐘跟你電話面談、42分鐘面談
實際上就要花掉1個小時，如果時薪是250元，光篩選一位酸民就需花250元成本
後面還有更多的其他範例，但邏輯都相同，請以此類推
推 lisa11640: 通常有正義感、願意為勞工爭取應有福利的HR下場都很慘 08/04 10:14
→ lisa11640: ，這段話真的淚推！總之還是慣老闆太多 08/04 10:14
推 tony15899: 會靠杯找人當業績的十有八九都是到場後公司一問三不知 08/04 10:15
→ tony15899: 不知道有人面試 人資不在 主管不在 乾等幾小時 08/04 10:16
→ tony15899: 麻煩告訴我這樣的情況公司付出了什麼成本找人? 08/04 10:16
tony大，你遭遇到對待面試者很差的公司，為你感到傷心
這種不尊重人的公司你也不用去，有機會也請你公布，讓其他人可以參考(讓他找不到人)
但還是要請你理性地去思考，凡是都是有成本的
不要讓你的情緒完全凌駕於理智，然後變成一個地圖砲者
※ 編輯: REN0 (123.193.191.142 臺灣), 08/04/2019 10:30:18
推 capdie159753: 認真文給推 08/04 10:20
推 GucciMe: 請問你列的HR薪水來源為何呀？ 08/04 10:21
部分薪資請洽104、1111這些數字銀行都有 (因應法令修改你都看得到)
至於另一部分就是業界的數字，有夠多的人脈或你工作層級夠高都可以打聽到
推 silver40: 人資最愛請各單位人員來開課當講師 自己不用講還能賺績 08/04 10:24
→ silver40: 效 08/04 10:24
silver大你可能對於「教育訓練」有一些誤會
所謂的教育訓練分的專業層面有很多種
如果是人力資源相關，且組織內部有足夠專業的講師，HR是有機會兼任講師沒錯
但是如果說到「卡內基領導學」「程式除錯」「生產線管理」「現場服務」等專業領域
請相關領域的外部講師、內部講師才會是成效更好、更可行的方式
而HR部門在當中可以協助的是，統計與分析員工需求、與講師接洽、準備場地
必要時提供訓練方向、技巧，審核課程設計狀況(ex: ADDIE),與講師偕同課程評鑑制度
甚至後續觀察員工們受訓的反應，再規劃下一輪的訓練 (當中還要控制費用)
推 lin190ya: XD 08/04 10:28
※ 編輯: REN0 (123.193.191.142 臺灣), 08/04/2019 10:37:22
→ tony15899: 我沒有要攻擊你，只是要回覆那個不知所謂的推文 08/04 10:34
→ lazarus1121: 最近弄人事系統碰到一堆人資，覺得男的比女的還雷 08/04 10:34
推 AA0132396: 推，如果老闆版是貫老闆他找的HR當然是打手（有良心的 08/04 10:34
→ AA0132396: 真的活不下去啊）...HR其實在台灣是超委屈的，薪資普遍 08/04 10:34
→ AA0132396: 不高 又夾在中間專業用不上 08/04 10:34
→ tony15899: 每件事都要成本，可是直接表達出來只會讓人問號 08/04 10:35
→ tony15899: 你打客服電話客服人員劈頭就跟你說我接你電話要成本 08/04 10:36
→ lazarus1121: 同樣的說話技巧，在男人資的口中聽起來就會變得很油 08/04 10:38
→ lazarus1121: 又沒重點 08/04 10:38
→ tony15899: 難道他老闆沒付薪水? 還是要我付給他? 08/04 10:39
→ lazarus1121: 不知道是不是因為我是男的所以對我無效XD 08/04 10:39
回laza大
就我認識的男女HR來說，我真心地認為性別不是重點
(不管是男性或是女性，都可以是有專業能力與態度的HR)
所以我認為把重點放在對方是否受過專業訓練，或過去在那些公司被培育比較好
因為就業界中的觀察，通常影響HR給人印象最大的是公司(高層)文化類型
就如同HR圈內有時候會說：「幾乎從XX公司出來的HR，都會有XX論點與手法」
分享給你參考
推 toast1017: 這個版就是負面能量很多啦 此篇內容講得很好 原po也不 08/04 10:42
→ toast1017: 用太在意了 太多人的劣根性就是要先檢討別人 獲得情緒 08/04 10:42
→ toast1017: 上的一個出口 尤其這個版更是眾多 08/04 10:42
※ 編輯: REN0 (123.193.191.142 臺灣), 08/04/2019 10:46:41
→ notbed: 就我所知google連保全也很專業 08/04 10:42
→ notbed: 舉那種頂級公司來說人資的專業性根本沒說服力 08/04 10:43
推 jim23027: 推，我就遇過爛HR找面試衝業績，結果不久後到另一間公司 08/04 10:43
→ jim23027: 面試，她竟然也跑到那邊去，還變成人資長了，然後確認 08/04 10:43
→ jim23027: 錄取跟我要核薪資料，最後就無聲無息...原來是因為這個 08/04 10:43
→ jim23027: 職位被凍結了 08/04 10:43
→ notbed: 你舉的那些能力太理想化了 08/04 10:44
→ jim23027: 但是這個爛人資也沒通知，害我白白的等（怒） 08/04 10:44
→ notbed: 沒有人說人資都是垃圾 但大多數是垃圾 08/04 10:45
回not大，我舉的能力不是理想化，而是現實
如果你受過專業的商管院所訓練，也有相關從業經驗、人脈夠多你就會知道
實際上此版上大部分的風氣就是「人資都是垃圾 or 人資都沒專業」
如果你是潛水好幾十年的鄉民，我相信爬文都可以看到
「大多數是垃圾」這句話真的言重了，也有侮辱他人職業的嫌疑
若你有好的批評指教，很歡迎分享
※ 編輯: REN0 (123.193.191.142 臺灣), 08/04/2019 10:51:09
推 s410079005: 推 08/04 11:00
→ DrTech: 許多人現實生活中的失敗，要在匿名的空間獲得成就感。這些 08/04 11:09
→ DrTech: 人根本不是來交流理解的。認真就輸了。 08/04 11:09
回D大，你說的我理解，確實匿名網路空間可以帶來一些安全感，舒緩焦慮感
不過我每每看到這樣的狀況都會省思很久.....(況且這個系列文存在已久)
姑且不論酸民，網路上仍然有很多願意學習、理解、交流的人
如果只是因為酸民很多，而不把可用資訊、產業事實整理出來，是否因噎廢食
在業界我寧願問心無愧，恪守專業能力與態度，也不想多賺虧心錢
期待小小的拋磚引玉，期待有更多優秀有能力、遠見的人加入改善台灣勞資環境
也讓盡量拿良心在工作的人不要那麼失去熱情與動力
大概初衷是這個樣子
推 Coffeewater: 薪資是老闆給的，但很多人都把低薪怪到人資上面 08/04 11:13
推 hotaka: 推這篇，認識一個人資所的朋友，一開始工作也是很有拼勁 08/04 11:16
→ hotaka: 做了很多改善計劃，包含薪資架構調整之類的，然後那些報告 08/04 11:16
→ hotaka: 壓在老闆辦公室呵呵很好我們再討論，後來被冷凍做考勤算薪 08/04 11:16
→ hotaka: 水等人事業務，重用一個不知道什麼背景的打手當人資 08/04 11:16
推 bella1815: 台灣人只會檢討別人，不會檢討自己 08/04 11:16
推 kkk520: 看看這篇某些推文就可以了解台灣確實存在病態的職場文化 08/04 11:17
※ 編輯: REN0 (123.193.191.142 臺灣), 08/04/2019 11:25:59
推 guavaseed: 推，寫得很好~薪資本來就是公司高層定的，人資也只是 08/04 11:21
→ guavaseed: 執行角色，真的有優秀且適合的人，誰不希望他可以趕快 08/04 11:21
→ guavaseed: 來公司報到，補足單位人力缺口 08/04 11:22
推 shonbig: 結論就是台灣絕大多數的公司人資根本沒資格掛HR，應該叫W 08/04 11:23
→ shonbig: D(Watchdog） 08/04 11:23
推 silence8925: 專業推 08/04 11:25
推 applebird: 雖然專業,但主要看經營者支不支持,不然再厲害人資也是 08/04 11:33
→ applebird: 大部分的經營者,都是要聽話的人資 08/04 11:34
推 surrendered: 推 08/04 11:44
推 ama09295: 推 08/04 11:50
推 ilikefalali: 推 08/04 11:52
推 jumpsummer: 推。應該尊重每個領域的專業、避免以偏概全，都是我 08/04 11:55
→ jumpsummer: 們常忽略，卻十分重要的態度。 08/04 11:55
推 het97306: 不囉說，唯一指名！北中央，南中山的HR才是真HR 08/04 11:59
het大，不好意思，我實在是不願意落入戰學校的想法，所以還是跟你分享
其實在業界台政四中等商管領域出來的HR也有很多是有專業的
包含不少專業HR是從國外相關HR頂尖系所出來的 (海歸學子)
就算不是從上述學校出來，但是持續在HR相關協會精進自己的HR還是很多
學歷不見得是專業的保證，還是得加上個人態度、格局綜合評估
不過單純從台灣視角來看，比較長期主力在培育HR的研究所....
確實是中央、中山兩所學校，而這兩所目前也享有比較高的評價
但其他學校出來的，也不見得就不是「真正的HR」
以上跟你分享，謝謝
推 fauna: 是不是對於中小企業 人資比較沒甚麼用 因為公司表現比較吃 08/04 12:02
推 tsuneo: 採購跟人資都老闆慣壞的..買便宜用低薪...問題層出不窮 08/04 12:02
→ fauna: 老闆個人能力 而不是團體組織? 08/04 12:03
回fauna大
這個問題其實我也想了很久，我主要有兩個切入點
1.中小企業老闆真的懂得企業管理所具備之元素(特別是HR)的比例相對少
2.中小企業普遍資金規模小，難以養得起專業的後勤部門 (非主要業績收入部門)
綜合上述兩者，中小企業通常只有人事/會計 (多半負責發薪水、算出勤、行政雜物)
其他所謂的選、訓、用、留的實權與作為，反而是公司中的老闆以及高階主管在做
但這些人不見得受過專業訓練，多半也是摸著石子過路，邊做邊看
因此才會出現很多光怪陸離的亂象 (尤其老闆、主管說了算的人治比例過高)
反過來說，比較懂得HR專業的老闆或高階主管，通常公司發展不會太差
也就是為什麼專業HR多半集中在科技(製造)、軟體、金融行業中
總結來說，我認為無論是什麼公司老闆(董事)的能力、格局跟態度都是至關重要的
上梁正了下梁不歪，優秀老闆會找優秀主管打團體戰，優秀主管也會帶著下面一起打仗
推 j0958322080: 中不是也有彰師嗎 08/04 12:12
※ 編輯: REN0 (123.193.191.142 臺灣), 08/04/2019 12:38:05
推 centra: ASML新鴻海人資就.... 08/04 12:26
回cent大，所以說職涯發展對HR的養成還是影響不小
HR很大的任務就是在用制度，塑造、深化公司文化
已經被教育成固定的文化的HR，有時候很難修改
最終公司高層的態度還是最重要的 (它們就是文化的主推手)
推 henrydi4: 專業！推 08/04 12:29
推 sanderswu: 搜了一下上面講話難聽的帳號，看po文紀錄就知道他們問 08/04 12:36
→ sanderswu: 什麼只能也只會講這種程度的話囉～ 08/04 12:36
※ 編輯: REN0 (123.193.191.142 臺灣), 08/04/2019 12:45:36
推 suPerFlyK: 好心分享 推 08/04 12:44
推 setom: 專業推 08/04 12:46
※ 編輯: REN0 (123.193.191.142 臺灣), 08/04/2019 12:47:47
推 Kevin0608: 推 08/04 12:49
推 catgreen: 非常用心的說明 08/04 12:50
推 yiyuyi: 推 我們公司上櫃 營收差不多20億 都只有人事 沒有人資了 08/04 12:59
推 zaknafein: 人資當然很重要 都能開好幾門課了 08/04 13:04
噓 s9234140: 簡單說 專業是跟轉換成本跟上手時間有關 你自問上述列 08/04 13:05
→ s9234140: 表這些專業 有量化可能嗎 08/04 13:05
→ s9234140: 假日一個人說我一個月能上手 08/04 13:05
→ s9234140: 你能評斷 是否能辦到嗎 08/04 13:05
回s923大，專業是可以量化的 (也可以質化)
舉例還說，離職率、招募成功率(留任時間)、教育訓練回饋評鑑有些都能量化
包含薪酬的部分，公司內部薪酬級距、職等如何設定，這些也都是量化
重點是你願意花多少時間願意磨練自己的專業
或到更多願意給你發揮空間的公司去挑戰
一個月內要上手一種專業難度是極端高，如果你想要挑戰，也沒什麼不可以
→ zaknafein: 但台灣企業普遍不重視這塊 08/04 13:05
推 jenny44: 推 08/04 13:11
噓 ming1988: 你說很多事情高層決定 難不成你們人資沒有在中間作梗出 08/04 13:21
→ ming1988: 意見？ 就像電視劇拍馬屁的奸臣一樣意思 人資專業我是 08/04 13:21
→ ming1988: 看不出來到底專業哪裡 只是那一張嘴很會說而已 你也只是 08/04 13:21
→ ming1988: 比較幸運做到人資這職位 人資專業就是團購、聊八卦和自 08/04 13:21
→ ming1988: 家同事說怎麼針對面試者、找一些垃圾規定針對自家員工、 08/04 13:21
→ ming1988: 面試時擺一副地下老闆嘴臉 人資有專業？ 我呸！ 08/04 13:21
確實很多東西是高層決定，下面執行 (還是你沒在公司做過？)
擔任人資的人員一定有優秀的，也有不優秀的，這個沒人否認阿
只是像您這樣以偏概全，認為所有人都沒專業的，確實只能打「呸」一字
推 lance7483: 期待m大當腦板改正人資風氣，不要有人資人事，不要有規 08/04 13:30
→ lance7483: 則規定，公司業績一路長紅，百年不搖，比微軟還微軟， 08/04 13:30
→ lance7483: 比鴻海還鴻海，拜託你救救國家救救台灣人，謝謝你 08/04 13:30
推 centralperx: 你自己不也是以偏概全、地圖炮嗎... 08/04 13:32
→ centralperx: 你可以因為ptt上的風氣、因為有人發文酸hr就說「台灣 08/04 13:32
→ centralperx: 人」發文需要多想一下 08/04 13:32
→ centralperx: 鄉民卻不能因為求職遇到的hr十個有九個不專業而說台 08/04 13:32
→ centralperx: 灣的hr不專業？ 08/04 13:32
回central大，你的眼睛哪裡看到我放地圖砲呢？
版上要發文討論HR，有建設性的指教，我虛心接受
但針對那種「人資都垃圾」「人資都沒專業」「人資就都資方打手」言論
我就具體指出人資專業在哪裡，以及公司高層-人資-鄉民遇到情境的關聯分析反應
「就事論事」這句話你聽過吧！
如果你遇到某家人資人員不好，歡迎公布這家公司的名字，具體寫出他的問題
而非「以偏概全」的認為人資沒專業、人資就是垃圾
要改善一個環境抱怨可以，但不是踐踏所有人的專業
況且真的要批判，也應該提出具體想法、針對問題去討論
不然成天氣憤討拍，又不肯提升自我，不要說5年，20年後這些惡劣環境也不會改變
我想智慧如你，應該了解我的意思
推 lance7483: s923大，你怎麼知道本po所說的無法量化呢？請您指導指 08/04 13:33
→ lance7483: 導我，十分感謝您 08/04 13:33
※ 編輯: REN0 (123.193.191.142 臺灣), 08/04/2019 13:53:46
推 lance7483: c大，謝謝你的指正，謝謝 08/04 13:38
→ lenta: 履歷投遞數 邀請面試出席率 錄取後報到率 錄取人員通過試 08/04 13:48
→ lenta: 試用期率 平均錄取每人錄取成本 符合招募法規狀況 08/04 13:48
→ lenta: 要數字化不是沒辦法 08/04 13:49
→ lenta: 遇到表現不佳的hr的確是不幸 建議你直接向該公司客服客訴 08/04 13:51
→ lenta: 找人不用成本? 上104勘履歷不用花錢? 校園徵才不用花錢? 08/04 13:53
推 lenta: 有sence的公司會把面試者當成潛在顧客 面試也是打造雇主 08/04 13:55
→ lenta: 品牌的機會 如果你遇到的不是那種公司 那你可以找更好的公 08/04 13:55
推 atpx: 這也沒什麼好吵的, HR畢竟不是營運必須的單位, 因此沒有一定 08/04 13:55
→ lenta: 品牌的機會 如果你遇到的不是 那你可以試著找更好的公司 08/04 13:55
→ atpx: 規模的公司基本上是不會請專職, 都是其他職務兼任, ex總務 08/04 13:56
→ atpx: 既然是兼任當然也不會放太多資源去熟悉相關技能, 反正公司 08/04 13:56
→ atpx: 規模也用不到. 自然大家普遍都會碰到雷包, 因為就不是專職 08/04 13:57
推 DandyDALY: 在PTT基本上只有理工是專業啦，你念文組的是不是？OK你 08/04 13:57
→ DandyDALY: 是垃圾下去吧。鄉民嘴臉大家還不夠清楚嗎？ 08/04 13:57
回D大，我潛水蠻久的，基本上你說的文理組別歧視問題，真的看過不少
但其實許多優秀、頂尖的人才，不少都有混搭文組與理組的能力
特別是在溝通協調、分配資源、問題分析與決策提案等
不管是文組，還是理組，或學任何領域都是很棒的
講白話一點，這個世界如果只有某些組別重要，那為何需要這麼多種職業組成一個企業
不過因為本篇沒有想深入討論學科差異，以上就點到為止囉~
→ atpx: 但是大公司就會注重這一塊了, 自然高手都會只會在大公司 08/04 13:58
→ atpx: 要說沒專業? 光各地勞動法規以及設計薪酬制度就很難了 08/04 13:59
→ atpx: 如何跟上業界水準又能讓公司最省成本, 這可不好算 08/04 14:00
推 lenta: 妙的是會計 法務 稽核 總務都不會被這樣針對 08/04 14:00
→ lenta: 往往看到被針對的都是面試不順利的人呢 :D 08/04 14:00
→ atpx: 人資會對外, 自然雷包會被最多人踩到. 每個都上來罵罵就會以 08/04 14:02
回A大，在跨國企業中，確實勞動法令熟悉與運用是很大的挑戰
薪資制度部分光是本國的就要花時間，如果是多個BU、跨國市場學問就更多
在HR領域能碰到薪酬，大概都是4-6年以上的年資，有做到制度或調配的要更久實戰經驗
所以我很敬佩那種能具有專業評量、設計薪酬制度的HR們
推 SamWhite: 人資沒專業（x) 文組統統沒專業（o) 很多戰文理的都這 08/04 14:02
→ SamWhite: 樣檢視的啊 08/04 14:02
→ atpx: 為台灣人資都雷包 08/04 14:02
推 potential208: 新增補充再給推，人資有時候幹的事不管是好的還是壞 08/04 14:05
→ potential208: 的，處事方式都是一種專業 08/04 14:05
推 Osakayo81: 推 08/04 14:08
推 Prokennex: 記得以前長官告訴我，掌握好兩件事就好：人&錢，除了 08/04 14:14
→ Prokennex: 自身的專業，還要具備一定程度的人品與道德感，特別是 08/04 14:14
→ Prokennex: HR這類橫跨上下內外的橋樑，越有決定權越該慎重行事， 08/04 14:14
→ Prokennex: 而非同流合污只求苟活，然而現實中很難因為整個市場早 08/04 14:14
→ Prokennex: 已崩壞，無力回天導致很多優秀職務不敢盡情揮灑，每每 08/04 14:14
→ Prokennex: 帶著今天充滿希望的文章，去遇到明天更失望的人資。 08/04 14:14
推 bomeichu: 推 08/04 14:14
→ centralperx: 怪了 你的眼睛看不到自己發的地圖炮？ 08/04 14:19
→ centralperx: 一個人發文酸hr 你就要台灣人發文前思考一下 你覺得 08/04 14:19
→ centralperx: 這不是地圖炮？ 08/04 14:19
→ centralperx: 然後你的最後一段也是不用衝著我來 我在外商公司 我 08/04 14:19
→ centralperx: 們的hr是頗有水準的 我對hr可沒什麼抱怨 08/04 14:19
恭喜central大你們家的HR被你認定為有水準，祝福你們公司發展得更好
至於我發文的動機與回文態度，我想已經解釋得很清楚
有些椅子不是給你的，建議不用對號入座，謝謝
推 ffv111: 台灣中小企業佔八成以上，會讓人覺得HR不專業也無可厚非.. 08/04 14:21
→ stkoso: 講這麼多也沒洗白到 反而幫你的反方背書... 08/04 14:34
我從來沒有要幫能力不足的HR洗白、更沒有要為能力不足的HR辯護
相反的我只是把HR的專業能力以及台灣職場(與HR相關的)現況整理出來
讓更多想了解這個領域的網友們多一點機會，也理解HR與企業發展的脈絡
→ cjy0321: 話說我們公司人資真的只會幫主管po人力銀行 然後篩選面 08/04 14:43
→ cjy0321: 試看履歷都是主管自己看 不如帳密給大家有需求單位自己p 08/04 14:43
→ cjy0321: o就好了 平常工作就是當服儀風紀股長跟打小報告 08/04 14:43
→ cjy0321: 校園博覽會什麼的也是業務單位自己辦 人資真的廢掉完全 08/04 14:44
→ cjy0321: 不會有感覺 08/04 14:44
→ cjy0321: 喔喔還有幫忙po教育訓練教材上內網哈哈 08/04 14:44
噓 stevenyenyen: 人資真的有用? 08/04 14:45
→ cjy0321: 我們還是金融業這個業種的龍頭呢 08/04 14:46
回cjy大，看你的回文確實在招募這塊分工，貴單位有所不同
如果有機會，看看要不要建議公司有權力的高層重新審視HR的相關配置與業務內容
相信對你們公司不管是門面，還是實質在人力資源管理上都能有更好的發揮
推 Elivanta: 你這麼認真回他們沒用的，他們就是劣質HR欺負到滿懷怨恨 08/04 14:53
→ Elivanta: 的一群酸民而已 08/04 14:54
推 vicky1993925: 推 08/04 14:54
推 Lupin97: 被畸形環境惡整太多次，刻板印象一時改不回來也是難免的 08/04 14:55
推 thefattiger: 通常HR很爛其他位置的員工也不會好到哪 08/04 15:01
→ thefattiger: 如果一直遇到很爛的HR要不要問自己幹嘛都去那種公司? 08/04 15:01
噓 kevinet7410: 不否認人資是一門專業 但實際上就是人資「大部分」 08/04 15:10
→ kevinet7410: 都不具備你所說的專業 08/04 15:10
→ kevinet7410: 我覺得我對人資的印象不算是以偏概全 因為比例就是如 08/04 15:11
→ kevinet7410: 此 08/04 15:11
推 DandyDALY: 推樓樓上 08/04 15:17
噓 luche: 說一套做一套 08/04 15:30
→ luche: 以我國情形做薪資內部衡平比較 我認為多數人資都沒資格領 08/04 15:33
→ luche: 的比技術員多 甚至該少一截 08/04 15:33
→ luche: 請假 保險什麼的其實用電腦跑流程就好 阿人資會自己寫系統 08/04 15:34
→ luche: 程式就另當別論 08/04 15:34
回luc大，但是人資的功能就不是像你說的只有保險、跑跑電腦流程而已
如果公司高層肯支持，也給資源+舞台，HR可以展現更多積極協助公司提升的功能與價值
當然我完全贊同有能力與格局的員工應該拿到相對應的待遇
但是所謂的比產值，不是只有表現上、立即可變現的才叫做產值
這個部分還請多多思考
推 banana321: 好的HR不多，可能我都沒遇到...資方違法，勞方反彈，HR 08/04 15:35
→ banana321: 就會說你是想怎樣，不然就嗆說年終還沒發....曾經還遇 08/04 15:35
→ banana321: 過HR為了自己想放假，弄出主管可以有薪事假10天，讓給 08/04 15:35
→ banana321: 主管放，唯特休要休閉才能放，原因就是該HR特休不夠放 08/04 15:35
→ banana321: （或許他有私人因素），說好聽是主管沒加班費是責任制 08/04 15:36
→ banana321: ，所以優惠主管，但全公司其他主管特休都沒時間休了， 08/04 15:36
→ banana321: 只有特定幾個主管休完，動用到有薪事假（最好勞資會議 08/04 15:36
→ banana321: 被舉發，後來取消該制度） 08/04 15:36
→ banana321: 難道該HR不知道沒有責任制這東西嗎？責任制也不是無限 08/04 15:36
→ banana321: 上綱 08/04 15:36
回ban大，你說的狀況確實是台灣職場環境很需要改善的地方
不管是參加內外部的會議，我已經不只一次聽到國內濫用「責任制」這三個字
而且有些公司從執行長、高階、中層主管，到HR跟一般員工都沒人懂得相關法令
如果你沒有職場發展顧忌，又覺得公司HR部門無法信任
我是建議使用外力來改變公司，例如舉報勞檢
當然這條路其實也不好走，要慎思量
→ luche: 而且文章提到的幾項其實也是按照大主管 小主管意志來完成 08/04 15:36
→ luche: 這些人只差沒自己上網翻 08/04 15:36
推 qaed: 有好的HR在中小公司真的很難遇到,基本沒有吧 08/04 15:39
推 banana321: 說到選用訓留，離職率太高，到底是亂找人，還是面試沒 08/04 15:46
→ banana321: 說清楚 08/04 15:46
離職率牽扯到很多元素，也要區分階段
例如試用期間內離職、到職半年(一年內)、三年、五年，甚至十年
對於應徵者或勞工來說，有可能是因為錢、發展空間、學習速度、公司制度、發展方向等
因此比較好的檢視離職率的方式，應該是做足內部的人力數據分析(人才需求分析)
簡單來說，就是在選訓用留的每個階段都要制度化，留下可參考的質化與量化資料
一個公司才能夠更理解員工離職率高的原因為何
p.s 通常員工要離職時候不一定會講真話，因此當我有機會聽到員工真心話時
就會回過頭去檢視公司各種與人相關的制度，有沒有問題，有無可調整空間
而且有些公司就算離職率低，也不一定代表內部好棒棒100分，永遠都有進步空間
推 s8402019: 跟網路酸民認真您就輸了XD 08/04 16:17
推 lolitass: 推分享 08/04 16:26
推 AmyEAT: 淚推啊 08/04 16:42
→ XXXXDGC: 當台灣大部分人資都讓人感覺不佳的時候 08/04 16:46
→ XXXXDGC: 即使你表現的再好，也難以被眾人所接受 08/04 16:47
→ XXXXDGC: 如果沒有權能改變環境，只能堅持自己的專業 08/04 16:49
→ XXXXDGC: 培育新人，多少能影響改善環境 08/04 16:51
推 Sonderrr799: 推 08/04 16:57
推 applebird: 先改變環境,在改變老闆,不然就改變自己 08/04 17:11
※ 編輯: REN0 (123.193.191.142 臺灣), 08/04/2019 17:42:55
推 kao98: 屌爆了的內容 08/04 17:53
※ 編輯: REN0 (123.193.191.142 臺灣), 08/04/2019 18:00:32
推 maxumin: 客觀分析 08/04 18:02
推 waynoct: 推 08/04 18:15
→ qqmaybenot: 弱弱相殘有什麼好寫的=.= 08/04 18:22
→ houjay: 大家都遇不到應該可以當成沒有吧，就像鬼神之類的 08/04 18:29
→ houjay: 可能有啊，就遇不到而已 08/04 18:29
推 tran628: 取代性高不代表就做得好，這應該很清楚吧 08/04 18:30
推 piscesMT: 推你認真 遇到不懂HR的我都笑笑看過 08/04 18:31
推 maxho1022: 推MON大 說穿了就是這些事情相比其他科系的專業性跟可 08/04 18:33
→ maxho1022: 替代性沒這麼高吧 08/04 18:33
推 tntbear: 在台灣，專業的人資我沒遇過半個，出來快十年了 08/04 19:00
→ tab222777: 純改錯字 "搜"尋 08/04 19:01
推 F1ower: 推 08/04 19:01
推 KaoZen: 希望R大有機會可以跟介紹一下人資公司(獵人頭) 謝謝 08/04 19:04
回K大，獵人頭部分因為沒有實際做過，大致只能分享給你我周遭在獵頭的朋友經驗給你
以人力資源為主的顧問公司全球有不少，其中Head hunter(獵人頭)是最為人所知的業務
一般來說，獵頭主要鎖定的是高階職位 (年薪破百居多，ex:120-150w)
透過媒合求職者與企業，從中獲取介紹費用 (抽成制度，但抽%依照公司有所不同)
除了高階職位外，偶爾做80-100w
除此之外，這些提供人力資源服務的公司還有下面的業務
1.可接外包的薪酬工作
2.協助企業導入績效管理(職能)、薪酬管理、接班人計劃等制度
3.提供派遣人力安置與轉介的服務
但是因為畢竟不是in-house(企業內部HR)，工作內容性質差異比較大
簡單類比的話，可以說是兼具業務與顧問的綜合體
當然做此類的公司需要的技能與一般企業HR會有所差異
還是要仔細比較，比較能找到自己能接受的工作類型
推 F1ower: 人資的價值是無形但會影響長期公司發展方向，工作環境、公 08/04 19:09
→ F1ower: 司文化、員工技能、績效制度、健康管理(生理心理)等，要人 08/04 19:09
→ F1ower: 資的專業發揮作用，就必須改善公司老闆人治的文化，以及改 08/04 19:09
→ F1ower: 善人資福利吸引專業人才，至於推文說的請假保險，這些功能 08/04 19:09
→ F1ower: 早有軟體可取代。 08/04 19:09
推 wjfatfat: 推 08/04 19:13
推 attila125: 一堆人只會怨天尤人,與其期待英雄救世,不如作好自己 08/04 19:23
推 JANUARZ: 推 08/04 19:28
推 hbp: 不是人資不用專業，是老闆沒在專業的人當人資 08/04 19:30
→ Weky: 講的好聽實際上你講的這種人資佔台灣有幾成 1成有就偷笑了 08/04 19:47
→ Weky: 好的人資在台灣和特例已經沒兩樣 接地氣點說話可以嗎? 08/04 19:48
推 lalahong: 講的很好！推！ 08/04 19:51
噓 kindqueen: 人資部門還是準時下班、團購免運費 08/04 19:54
推 alaskatomato: 感謝分享～ 08/04 19:59
推 minniegc: 推 08/04 20:15
推 s00771book: 爆 推這篇！說的很實在 ！人資也是一種專業！文章中幾 08/04 20:15
→ s00771book: 個案子我自己身邊朋友都有遇過 希望您可以改變台灣人 08/04 20:15
→ s00771book: 資生態！ 08/04 20:15
推 rainy2805: 看完只能淚推！非常專業客觀的論述與分析 08/04 20:42
推 rainy2805: 在全球HR顧問業看太多台灣企業的貪婪跟HR的無能，優質H 08/04 20:44
→ rainy2805: R只能說可遇不可求 08/04 20:44
噓 jyuan1993: 遇過好的HR只有Indeed東京跟Agoda曼谷的recruiter，台 08/04 20:48
→ jyuan1993: 灣recruiter以外的HR都讓人氣到吐血 08/04 20:48
推 yalinfoin: 好文推一個 08/04 20:55
推 chen0314: 最近這裡的文章風氣讓人憂傷，逐漸想退出此版，你的文 08/04 21:00
→ chen0314: 章讓人覺得還是有希望的，感謝你的勇氣及內容 08/04 21:00
推 x80378: 雖然你分析的很中肯，但HR普遍很爛還是事實啊QQ 08/04 21:08
噓 zzahoward: 我就看過本土HR在外商砍福利自宮的..... 08/04 21:19
→ zzahoward: 砍的還是假 假這種東西說真的成本根本沒多少... 08/04 21:20
推 tim312tim: 同做過HR , 推您的中肯 08/04 21:21
→ zzahoward: 台灣那些電子廠出來的HR沒一個能打的 08/04 21:22
→ zzahoward: 然後績效喔 別鬧了 一堆績效指標HR根本沒辦法弄 最後都 08/04 21:23
→ zzahoward: 是丟系統讓BU/Dep自己去建立 08/04 21:23
績效管理的核心在企業管理領域中，傳統上確實會落在BU/Dep Head上
不過如果有能力強的HR，或是HR顧問公司提供好的制度輔助，BU/Dep不用這麼累
如果你不滿意你們公司的績效管理，而你層級又夠高
可建議公司是否重新畫分績效管理的執行權責，或請外部顧問公司協助提升會最快
→ zzahoward: HR質化指標講講廢話還可以 量化的數字這麼好就不會做HR 08/04 21:24
噓 ctrlshift: 寫很好，但是情緒控管太差，兩三句就被牽著鼻子走。看 08/04 21:30
→ ctrlshift: 就知道是年輕人氣不過專業被打壓硬要出來講話，上述的 08/04 21:30
→ ctrlshift: 專業內容估計你也還沒有涉略了3-40%，肯定八成都是聽 08/04 21:30
→ ctrlshift: 到或是學到的專有知識及名詞 08/04 21:30
回ctrlshiift，如果專挑情緒看，客倌您看起來比我更激動呢(？)
不知道你所謂的年輕是幾歲？況且，專業能力跟年不年輕人沒什麼關係
其他我不清楚，但有一件事我非常肯定，那就是......
「您九成不知道我除了專業知識外，也有專業實務經驗」
目前敝人我就正是以「HR-BP兼顧問」角色正在幫企業服務
上述提到的選、訓、績效、薪酬，幾乎都有實務涉略
而且我做的工作，正好就是所謂的建立制度類型
除此之外，我文章中的E與F項，目前也是老闆親自授權讓我發揮的
最後，如果您也十分優秀，有非常多獨特的洞見
非常歡迎您獨立發一篇HR實務經驗，讓我有機會向你多多學習
推 z01170117: 曾經待過HR給推 08/04 21:53
推 ErinLin0802: 謝謝R大的分享，對於人資的專業領域從文章中多了些認 08/04 21:54
→ ErinLin0802: 識。但就目前的職場環境而言，好老闆才能讓專業人資 08/04 21:54
→ ErinLin0802: 發展長才。慣老闆如果將員工視為成本，那麼成本當然 08/04 21:54
→ ErinLin0802: 是越低越好了。 08/04 21:54
推 alstonfju: 優秀的HR不是沒有，但比例相當低 08/04 21:59
推 verming1: 推，說明的很清楚，謝謝！ 08/04 22:08
推 lsj168: 推某樓…此篇理論多於實務 08/04 22:21
噓 lovebridget: 寫我也會寫啊 裡面哪條你做得到? 08/04 22:28
→ lovebridget: 聽過就是你做的喔 那GOOG FB AMZN也我做的了 08/04 22:29
推 torah: 弱弱相殘QQ 推你認真 08/04 22:32
推 t64141: 隨便找個低薪行政人員來掛HR，久了HR這個職稱就黑掉了 08/04 22:41
推 guesssss: 我想樓主已經解釋的很清楚了，理性勿戰；對於聽不進去 08/04 22:43
→ guesssss: 的人、樓主也別浪費時間再解釋了。 08/04 22:43
※ 編輯: REN0 (123.193.191.142 臺灣), 08/04/2019 23:10:48
→ sazabijiang: 我也覺得樓主不用浪費時間說服那些噓文.. 08/04 22:46
→ sazabijiang: 他們自己不會當HR，這些資訊對他們完全沒幫助 08/04 22:47
→ sazabijiang: 所以他們只會根據自己不認同的地方去反駁 08/04 22:47
推 HenryMillion: 感謝分享 樓主不用認真回推文 有人單純拿HR發洩而已 08/04 22:51
噓 bigcockyo: 教科書上的我也會啊~~~~~ 08/04 22:55
推 john05241: 推！還願意用心回這種文 08/04 23:32
推 lenta: 樓主的文可以讓有心想當人資的人參考 佛心來著 08/05 00:06
→ lenta: 耍嘴皮子的就不用理了 講再多也不會改變他們的想法 08/05 00:06
推 hungpeg32: 推！ 08/05 00:26
→ FacetheFaith: 一般HR有那麼高薪？ 08/05 00:33
推 gv390: 認真說啦，理工科技廠工程師沒一個瞧的起人資的 08/05 00:41
→ gv390: 覺得那些都不是專業，學就會了。哪像理工科的在學校努力念 08/05 00:42
→ gv390: 書念四年，或六年，結果面試還要被沒專業的人資噹 08/05 00:42
→ gv390: 所以才一直瞧不起人資 08/05 00:42
推 lenta: 問題就在於"自己的專業才是專業"這種想法 08/05 00:45
推 pppwww: 推 08/05 00:45
→ maxho1022: 這個專業這麼複雜的話薪水就不會低了啦 如果這個職業 08/05 00:52
→ maxho1022: 科系很熱門 所有從業人員的求職第一志願都是想當人資 08/05 00:52
→ maxho1022: 的話 今天在社會上的認知應該不會是這樣 08/05 00:52
→ maxho1022: 比起理工科 金融 法律 醫學 這個專業 的取代性 是不是 08/05 00:53
→ maxho1022: 高太多了 甚至大多數的人資 根本稱不上 專業 08/05 00:53
噓 vincehuang: 這篇完美展現了人資真的毫無專業而且被酸就崩潰XD 08/05 01:42
→ vincehuang: 還有EQ太低 08/05 01:43
噓 coolrr: 好不容易看完這篇所以專業在哪? 08/05 02:14
推 ComeClose: 推 08/05 02:26
噓 skyyo: 這篇就抄抄課本掉掉書袋裝專業 要人別放地圖炮 但是自己要 08/05 02:52
→ skyyo: 放 被發現就說你不要拿椅子坐 08/05 02:52
噓 skyyo: 值得2噓 尤其是拿椅子那段 08/05 02:56
→ idok: 分析有道理給推 但是地圖砲拿椅子那段扯歪理 只好給箭頭 08/05 03:13
噓 fuxdk: 講那麼多 結果台灣人資總的來說就是沒專業阿 有專業的都在 08/05 05:03
→ fuxdk: 國外484 08/05 05:03
推 superpai: 你寫的是人資的工作，不是人資的專業。 08/05 05:38
推 haky1985: 同意 08/05 05:53
噓 bill0205: 我同意人資是有它的專業 但是台灣多數的人資不過就是東 08/05 06:42
→ bill0205: 廠 08/05 06:42
→ bntimlin: 台灣企業普遍中小型來說，最大功能是算薪水辦扣繳吧，這 08/05 08:58
→ bntimlin: 些都是大型公司才需要推的東西 08/05 08:58
→ bntimlin: 所以為什麼104價格低，因為老闆不需要這些，當作業員慢 08/05 09:00
→ bntimlin: 慢上去升管理，可能在老闆眼中還比較有價值，價值才是薪 08/05 09:00
→ bntimlin: 水的籌碼 08/05 09:00
推 hikari22: 好文 08/05 09:10
→ skyyo: 我是很想繼續噓 但不想影響數字 地圖炮拉椅子這段實際作為 08/05 09:13
→ skyyo: 表示作者也是說一套做一套 所以本文都可以無視了 因為連她 08/05 09:13
→ skyyo: 本身都不見得有照作 08/05 09:13
推 buckz: 推個 08/05 09:17
噓 ming1988: 明明就是人資份內工作內容 就有人要把他內文當作專業啊 08/05 09:19
→ ming1988: 我也看不出來哪裡專業 這篇是好文？ 明明就是照著課本S 08/05 09:19
→ ming1988: OP寫出來 08/05 09:19
推 justbecause0: 推 08/05 09:25
噓 elmo0155: 跟8+9一樣99%爛的 然後怪大家都以偏概全 呵呵 08/05 09:40
推 APTON: 好文已收！ 08/05 09:51
→ APTON: 我的hr的工作內容超級有興趣，可以交個朋友嗎？ 08/05 09:51
推 t64141: ming 醫生份內工作是看病，是不是專業？那為什麼HR的份內 08/05 09:58
→ t64141: 工作就不是專業了？ 08/05 09:58
推 lordmi: 這篇雖然有點偏抽象化了，但還是可以推的。你們是要他把 08/05 10:09
推 gv390: 推囉。用工程師邏輯來講，寫code是份內工作，不是專業 08/05 10:10
→ gv390: 差不多就是這種論點吧XDD 08/05 10:10
→ lordmi: KPI和執行模式寫出來的話那就是補習班該做的了 08/05 10:10
推 APTON: 題目是 HR的專業為何？ 08/05 10:20
→ APTON: 專業的實作當然不在本篇討論範圍啊，一堆人不看題目就進來 08/05 10:20
→ APTON: 謾罵。好可憐的酸民。 08/05 10:20
噓 ming1988: t64141 你比喻醫生看病是不是專業 那我反問 醫生工作是 08/05 10:24
→ ming1988: 什麼？ 不是本來就是幫病人看病 把他所讀的醫學造福病人 08/05 10:24
→ ming1988: 著本來就是份內工作 再來HR所學也都只是用抽象的方式上 08/05 10:24
→ ming1988: 課 用文字來訴說HR這工作而已 HR永遠用感覺來判定面試 08/05 10:24
→ ming1988: 者適不適合 醫生是有實際在醫學院實際操作訓練 而HR只是 08/05 10:24
→ ming1988: 用感覺判定一個人 這兩者根本就天差地遠 08/05 10:24
推 yudofu: 人資要做的事情叫做R&R，把這些R&R做好所需要的資質以及能 08/05 10:39
→ yudofu: 力才叫做專業，就好像列出了一堆工程師要做的事情，你依然 08/05 10:40
噓 thsyou9527: 去上公家或坊間開設的各類人力管理課程 也可變專業 上 08/05 10:42
→ thsyou9527: 幾個禮拜 這專業養成好像不太難 XD 實在太划算了 08/05 10:42
→ yudofu: 可能會遇到一個不專業的工程師。然而問題來了，當一個醫生 08/05 10:43
→ yudofu: 、一個工程師、一個律師、或一個人資，究竟要受過怎樣的訓 08/05 10:43
→ yudofu: 練才會上手、以及呈現的結果才是大家關心的問題。 08/05 10:45
推 bfh: 好文要推 08/05 11:14
噓 bms: 抱歉 我知道你打得很辛苦 但我看起來真的覺得像大學生的報告 08/05 12:22
→ bms: 感覺就像是課本抄抄就貼上來了 08/05 12:23
推 adfgb0017864: 好文推推 台灣充斥不尊重專業的現象真的頗嚴重 小 08/05 12:25
→ adfgb0017864: 弟修過系上一兩門人資概論課程 真的覺得這領域很廣 08/05 12:25
→ adfgb0017864: 泛很不容易 08/05 12:25
噓 howard6066: 原po好像是女生 不要太為難了人家！！ 08/05 13:37
噓 koy70163: 廢文一篇，人資平常在幹嘛相信已經有一個很好的範例了。 08/05 13:38
→ koy70163: 人資在台灣說要專業沒專業，要骨氣又說不上有的職業不 08/05 13:38
→ koy70163: 敢相信怎麼一堆眼睛一堆在頭上？ 08/05 13:38
推 daniel3658: 自己沒本事只能到爛公司被人資欺負 就腦補人資都爛^^ 08/05 14:45
推 whiteAnn29: 寫很好 推這篇～～～很多版都八卦化了好煩 08/05 14:46
推 monfish: 身為人資看到地圖炮都只是笑笑 原po別認真了 對牛彈琴XD 08/05 14:54
推 deach: 專業推~~ 08/05 15:09
→ apley: 你只是告訴大家HR日常工作是什麼，但專業度在那就講不出來 08/05 15:26
→ apley: 同一件事情，爛的HR怎麼做、優的HR又會怎麼做，這才顯得出 08/05 15:27
→ apley: 專業在那。 全都推給老闆、個人素質，被噴不就很正常了？ 08/05 15:27
噓 j02850: 怪老闆 怪學校 怪個人 抱歉我沒有看到你跟爛HR差在哪邊 08/05 16:12
推 sawaman: 推 08/05 17:05
推 anper: 欸欸欸你被打臉了快去回 08/05 17:55
→ jkl852: 大公司HR也不一定強 GG人資是出名的糟.... 周遭經驗也是如 08/05 18:46
→ jkl852: 此 08/05 18:46
推 jeff79723: 推R大，希望越來越多深度文 08/05 19:54
→ freedls: 深度在哪? 名詞解釋居多阿，不如來個深度實務經驗分享? 08/05 20:28
推 copyii: 不是人資不專業 是還遇到專業的人資 我家在找人資主管 求 08/05 21:04
→ copyii: 介紹 08/05 21:04
推 lenta: 連名詞都看不懂的人還要花時間跟他解釋KNOW HOW? 08/05 21:13
→ lenta: 某些噓文當大家都很閒 去教小學生三角函數膩? 08/05 21:13
→ lenta: 不會的事情就虛心求教 用嗆要人教是想笑死誰 08/05 21:14
→ lenta: 那個說邵了幾堂課就可以變專業的 你以為這你joke版? 08/05 21:15
→ lenta: 自己紮紙人說上課就是專業然後自己打得很開心 好棒棒 08/05 21:15
→ DIE755127: 現在流行簡單的東西故意說的很困難嗎? 08/05 22:00
→ DIE755127: 那工程師我看從程式設計 電路設計可以講到明年囉 08/05 22:01
推 lenta: 樓上覺得那些很簡單 敢問您是哪家國際企業人資長啊? 08/05 23:23
噓 hellofox: 吵什麼吵 08/06 00:11
噓 mirima1224: 只能拿這種該做的事情出來說嘴？這啥專業？ 08/06 04:14
推 yuuga: 人資只是老闆意志的延伸與執行者，老闆爛人資就爛，那些 08/06 10:04
→ yuuga: 1嫌人資爛的怎麼不跳槽到好一點的公司去？ 08/06 10:05
→ mirima1224: 不覺得公司不好啊 但林子大總是有幾個壞掉的__ 08/06 10:36
→ mirima1224: 不說全部 但有多少人資連自己能力到哪都不知道 08/06 10:38
→ mirima1224: 反正鍋就推給老闆跟公司 08/06 10:39
噓 audi86: 人資喔 呵呵 08/06 12:29
噓 Jackal0326: 人資真的垃圾 08/06 23:42
噓 hellofox: 多數人不敢砲高層？ 08/07 00:11
推 yungyui: 推 真的有專業的HR 甚至假日也花時間進修各種專業課程 08/07 09:36
推 vvar: 推~台灣人不尊重人資專業正是源自於不尊重人才 08/10 16:45
噓 koy70163: 不是吧？沒人全盤否認，只是糞的人數遠大於專業的 08/11 03:25
推 rainerdropx: 超喜歡看想打臉又被打臉ㄉ人發文 08/12 09:45
噓 qrrd: 台灣有多少公司有像樣的人資?事實就是9成都不行 10/15 00:33
噓 nono1234: 台灣人資 03/21 03:35
推 Edwards520: 我理工出身也非人資，在所謂的頂尖高中大學待過後就 05/18 10:20
→ Edwards520: 知道一堆噁心而且不可一世的嘴臉，整天講人資多差， 05/18 10:20
→ Edwards520: 事實上自己社交能力超爛，只能窩在自己所謂的「人才 05/18 10:20
→ Edwards520: 同溫層」取暖，有夠可悲 05/18 10:20
噓 linkinpk6: 這篇樓主說了很多HR的專業 但是又補上了一句HR的專業 08/01 09:39
→ linkinpk6: 只是老闆意志的延伸 我這就得挑戰你了 在台灣大多HR只 08/01 09:39
→ linkinpk6: 是老闆意志延伸的情況下你通篇打下來的HR專業大部分的 08/01 09:39
→ linkinpk6: 企業有實踐嗎？ 還是你談的只是你認為的？ 08/01 09:39
推 justabeauty: 其實現在HR的專業很大部分在於資料分析，不論招募或 03/10 23:27
→ justabeauty: 是薪酬都需要在龐大數據庫中理出問題和趨勢，隨時比 03/10 23:27
→ justabeauty: 對全球市場資訊，對症提出策略讓公司保持競爭力並穩 03/10 23:27
→ justabeauty: 定發展，數位轉型為軸的Data Analysis也是近年HR人 03/10 23:27
→ justabeauty: 才趨勢。當然傳統產業或小公司可能還是僅有基本人事 03/10 23:27
→ justabeauty: 單位，相較下職能要求就差別很大了。 03/10 23:27