[閒聊] 關於ShadowLog那一回事

[ask321035 (ask)]

安安大家好，我又來了

這次這篇文主要是因為看到#1Psp6Kew

PO主提到我才想到板上似乎真的沒有特地為「怎麼看shadowlog」特地開一篇文過

大不了就是在底下討論，所以蔡逼八如我今天就來簡單介紹一下該怎麼看

還有這些數據大致上有什麼意義。




第一、何謂ShadowLog？

ShadowLog是Shadowverse紀錄勝率的一個網站
(其他還有不少地方有紀錄，但是普遍都看ShadowLog，也有人定期貼到板上)

大約每個禮拜的禮拜一會更新

記錄該禮拜的職業/牌組的勝率

但是這些資料「全部都是由玩家自行提供」，所以跟官方資料一定會有差距


也因為是玩家提供的勝率

所以可能會有無聊的玩家特地去洗勝率。
(當然也有可能他打起來就這麼屌)


但是不管怎麼樣，因為以上那些理由，所以使用率低的那幾個牌組

跟官方資料的偏差值可能會更大

這種情況下那些牌組的勝率完全沒有參考價值

記得上個版本末期還有人把洗牌組勝率洗到90%的樣子？

我有印象，但是不記得是哪個了，好像是妖精的牌？



第二、何謂「倖存者偏差」？

倖存者偏差簡單來說，就是「該牌組只有在接近勝利的時候，你才知道那個牌組是什麼」


什麼意思？

就是你差不多準備要輸了的時候，你才知道對方是什麼牌

最典型的例子是核彈死、熾天教等等……


那這種牌有什麼問題嗎？

問題就在ShadowLog是玩家紀錄，

也就是說，在對方出關鍵牌前，你就把他打死了，那你要怎麼填這場紀錄？

對方主教帶獸姬、帶審判、帶光頭，但是你T6把他拍死了，那你覺得他是什麼？


沒看到老鷹不是疾走，沒看到耶拉/大量補血不是耶拉，沒看到516不是焦油，

也沒看到邪教所以不是邪教，沒看到熾天不是熾天，沒看到天盾不是天盾

沒看到魔神像所以也不可能是魔神教……

那麼這樣填個ㄐㄐ？

好吧！只好填會帶這些牌且使用率最高的，疾走吧？

但是考慮到疾走不可能沒空下老鷹，所以不填疾走

那誰背鍋？以目前的環境，這時躺著中槍的不是天盾就是邪教

可是對方是熾天，耶嘿！


反過來說，你看到對方拍了熾天，你下回合就輸了

填什麼？當然是熾天。

贏了當然是靠我，可是輸了就算在你頭上。

我大熾天勝率永遠過五十趴，強無敵，耶嘿！


同理核彈死也是這樣，你沒看到核彈龍前你根本不知道對方是核彈

只覺得對方是卡手的中死



那麼疾走跳費龍又是怎麼一回事呢？

簡單說，龍族跳上去沒拍空天，只用過蜥蜴火/水龍神/艾拉

就被你衝死了，那你填什麼？

當然是跳費龍啊(現在可能會填元祖就是了)

那你被法爾提+烏爾德衝死了你填什麼？

疾走跳費龍，漂亮，邏輯都出來了。



第三、那麼Log到底能看什麼資訊呢？

其實能看得蠻多的，最明顯的就是能抓出哪套牌強無敵。

看看那些使用率高勝率又高的牌，通常不會有所謂的倖存者偏差

反而會有冷門牌的敗場被算到他們頭上

但是他們勝率還是高，就代表這套牌強無敵。


其次能點進去看該牌組優開/劣開誰

雖然會有操作者的問題，不過在樣本數夠大(使用率高)的情況下，那些資料就算是可信的

那麼這些資料能幹嘛呢？

知道優劣開就代表你能思考「為何會劣開這套」？

更進一步能去決定是否要調牌，去面對劣開的牌型等等……



最後可以看先後攻勝率。

如果你想找出後攻優勢的牌，就去找那些後攻勝率偏高。

如果想更確實一點，把面對快皇、快吸等快攻牌的勝率扣掉，會有更理想的資料。
(因為目前環境對到快攻每個都是先手優勢)



以上簡單講一下，有人有問題的話再推吧！我有看到且我知道答案就回答

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.13.90
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1507555271.A.C1A.html
推 FayeOwO: 我大法爾提千秋萬世!!
推 tsukirit: 用處就是抄 使用率+勝率第一的 月底無痛退水
→ tsukirit: 感謝超毒深蹲 開啟NERF虹卡先行
推 han72: 開啟期貨詩章  全民大毒瘤時代
推 shena30335: 感謝說明，受教了
→ mapulcatt: TOG跟WLD出太多假卡了 CY自己要承擔這個苦果
→ mapulcatt: 不過他靠桃樂絲賺爽爽 認真說也一點都不痛
→ heru: 這個月砍水龍 把前2包都砍爆                 讓我無痛換卡
推 SuperSg: 這種玩家自行統計的就只是季中給大家打個嘴砲而以
推 chrisbelieve: 你覺得這篇文章舒服多了
推 han72: CY內部應該有自己的統計吧  總覺得這種自己填的也太好操作
推 SuperSg: 每週弄出來聊個天我覺得還是Z > B
推 tsukirit: 阿桃真的是在SV找到一片天
→ SuperSg: 雖有操作空間，但還是有一定程度內的反應當前狀況
推 jasonx105: CY內部月底改版公告會放一次，但只放要砍的對象
推 zseineo: cy調整公告的時候都會提內部數據啊
推 kunda: 未必只放要砍的對象耶 上個月龍沒砍也有放出來啊
→ mapulcatt: 前幾名的牌組通常跟CY的數據差距不大
→ tungchinchia: 換個說法就是不調整就都不會公布數據?
→ mapulcatt: 除了跳費龍 不知道為什麼LOG上面通常都比CY數據勝率低
→ tungchinchia: 玩家體感毒的牌組  到底多毒  官方不講沒人知道
推 zseineo: cy就不公布啊XD
推 kunda: 不公布或等改之前公布還是好的 後來log對玩家選套牌的取向
→ kunda: 影響也不小 這樣好像在告訴玩家該去玩啥
推 tsukirit: log就是讓毒瘤更毒，配合退水政策，我覺得越來越崩壞
其實沒有log這類的紀錄勝率的網站

毒瘤的影響可能不會這麼迅速...
(並不是所有人看到有人分享就會去玩一次看看)

但是相對官方可能就會用不只一個月去nerf

因為毒瘤樣本不夠

→ man790810: 除非是從官方的伺服器去抓數據 不然自填的參考而已
推 SuperSg: 官方數據也只是個大方向，玩家遊玩的感覺比較實在
→ mapulcatt: 反正數據夠大時 還是會有一定的參考價值
→ mapulcatt: 然後就是等一周 LOG數據出來毒瘤玩家就會紛紛出籠
推 kunda: 比較會有問題的就使用率高 勝率低的 像之前跳費官方就證實
→ kunda: 被洗低 所以超越官方要是有統計 可能也會高些
→ andy3580: 跳費當時誤差也沒多少
推 kunda: 3%很多了...
→ kunda: 而且是 tog wld季末兩次統計都差3%
推 ck900451: 話說原PO的主教有老頭我還不檢舉你XD
喔靠 是光頭才對

反正看起來也很老 沒差啦(X
※ 編輯: ask321035 (122.118.13.90), 10/09/2017 22:18:28
推 ken54992: 沒頭髮的老頭，也不算錯吧www
→ andy3580: 以一個玩家自發性的統計 能只差3% 已經算很有參考價值了
→ zephyr: 和現實的民調差不多 誤差大概3% 當然有誤差 但可以參考
→ zephyr: 官方數據雖然準 可是也和現實一樣 都有打官腔的問題
→ zephyr: 比如說上個月他說先攻勝率差距還好 有講數字
→ zephyr: 七月底的深淵災難 他就只講了差距過大 沒講是多少
推 kohinata: TOG第一個月 跳費龍被日本玩家洗低勝率阿  龍族玩家..cc
推 lu43458: 邏輯 MingLee
→ Jongs: MingLee 有人提到邏輯嗎？ MingLee
推 aaa0622: 推用心
推 asdzxc8024: 我從沒想過超越會輸
→ asdzxc8024: 沒出超越都不算超越
→ zephyr: 看到智慧之光就寫超越了啦 XD
→ zseineo: 然後其實是阿桃
推 starbiscuit: 法術阿桃輸的算超越 耶黑
→ zephyr: T1跳的法師也一律寫超越 輸的都算超越!
推 yian7: 我覺得你的邏輯很ok，蠻中肯的
推 TenksLight: #超越
→ twosheep0603: 自發性回應都會有類似的問題 最有名的就是一顆星 爛