Re: [新聞] 樹林鐵路改建3案 民嗆只缺捷運

[a3300552 (EYE)]

改線地下化可以省掉很多麻煩，但是原車站附近的人說不方便反對，


那就原線地下化或是高架化，但是就不要再吵政府要徵你家的地，


還要再抗議政府拆你家的房子！


你家房子蓋在鐵路沿線上被拆掉地被徵走，


請問你有比較方便嗎?


改線能共構很棒，不改線把鐵路沿線的房子都拆一拆改成新房子也很棒，


不要講到要拆你家房子徵你家的地就瘋狂抗議！


沒有那種便宜又大碗的交易，好康都給你們吃光那偏遠地區的人吃土嗎?


改線要做的就是對原來溪崑樹中地區的地方提供5~10mins的直達公車，


捷運沒蓋到這裡也算對得起園地區的人吧~


還可以把原來的鐵路線改成公車專用道直通新站，這樣不錯吧!


※ 引述《ontherun3325 (52694)》之銘言：
: 標題: [新聞] 樹林鐵路改建3案 民嗆只缺捷運
: 時間: Thu Apr 16 15:55:47 2015
:
: 改線遷站 出席者多數反對
:
: 〔記者張安蕎／新北報導〕樹林鐵路改建爭議多時，新北市政府昨天針對彭厝、彭福、彭
: 興及太順里召開說明會，提出原線高架化、原線地下化及改線地下化三方案，現場民眾多
: 反對改線，要求「維持現狀就好，樹林只缺捷運而已。」
:
: 市府捷運工程處委託顧問公司報告指出，原線高架化及地下化兩方案，不需遷移鐵路及車
: 站，但需闢建臨時軌道，後車站至中山路、約鐵路圍牆往外二十四公尺房屋必須拆遷，且
: 陸橋或地下道需封閉多年，調車場前約八百公尺鐵路無法消除，「對交通衝擊過大、用地
: 取得困難，較不可行。」
:
: 改線地下化方案將遷移車站，影響到農業及工業區房屋，車站亦可與捷運共構，並能全面
: 消除俊英街至調車場三公里鐵路，工程上較具可行性，但對原有商圈影響甚鉅。
:
:
: 質疑改建案圖利財團
:
: 說明會上，多數民眾反對改線遷移車站，質疑該案有炒地皮、圖利財團之嫌，且原有商圈
: 沒落、房價下跌，損失該如何補償？要求市府應盡快開通捷運，不要做無謂的浪費。
:
: 但也有民眾表示，樹林交通亂七八糟、市容醜陋，本來就應移除鐵路重新規劃，若大家眼
: 光短淺，不顧地方發展，那樹林的生活水平永遠都高不起來。
:
: 捷運工程處代理處長凌建勳表示，目前「捷運萬大中和樹林線」中和站已動工，樹林站正
: 進行財務核報作業，絕對會動工。由於樹林市中心被鐵路貫穿，形成多個地下道及平交道
: ，造成交通長期混亂，因此才規劃消除鐵路的三個方案，目前難以取得共識，將先以增加
: 公車、道路拓寬等方式改善樹林交通。
:
: http://ppt.cc/1RVl
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: --
:  ◆ 無法噓文: 使用者不可噓文(尚有9999天)                        [按任意鍵繼續]
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.112.198
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shu-Lin/M.1429170954.A.FBA.html
: → YellowWolf  : 我還是希望能改線跟捷運共構，為未來的交通先打基礎  04/16 15:58
: → YellowWolf  : 現在的捷運路線能服務最多樹林地區 很難再優化       04/16 15:59
: → YellowWolf  : 但就是完全跟台鐵沒接觸 民眾要轉乘通勤會是問題     04/16 16:00
: → YellowWolf  : 如果能共構，就能方便各地樹林人搭捷運公車轉台鐵    04/16 16:00
: → YMSH205     : 我是支持分開建設,這樣可以讓樹林有另一個商圈聚落   04/16 16:07
: → YMSH205     : 一方面前後站不會有府中當時的狀況,捷運站可以規劃   04/16 16:08
: → YMSH205     : 成新的商圈,雙核心一方面不會影響現有居民           04/16 16:09
: → YMSH205     : 未來捷運週遭的居民也會有更好的發展                04/16 16:09
: → YMSH205     : 雖然沒辦法坐捷運到火車站,可以規畫公車往返         04/16 16:11
: 推 YellowWolf  : 這也是另一種發展                                  04/16 16:11
: → YMSH205     : 看是要樹林家商或是遷站地點,這樣可服務更多的樹林   04/16 16:11
: → YMSH205     : 地區的居民,不會過度集中這樣                       04/16 16:12
: → YellowWolf  : 不過這樣就是捷運跟台鐵完全無法轉乘了              04/16 16:15
: → YMSH205     : 對阿 樣板就是萬華了                               04/16 16:16
: 推 YellowWolf  : 反觀台鐵鶯歌站還有跟三鶯線 樹林要走萬華的模式..   04/16 16:19
: → YMSH205     : 我只是想找一個樹林可以均衡發展也不會讓現在居民    04/16 16:42
: → YMSH205     : 影響最小的方案XD                                  04/16 16:43
: → YMSH205     : 車站搬遷 府中就是一個例子 要不是有捷運府中大概    04/16 16:43
: → YMSH205     : 會更慘,另外也可以參考台東車站                     04/16 16:43
: → YMSH205     : 不過都是想大家交流交流                            04/16 16:55
: → YMSH205     :          想法                                     04/16 16:55
: 推 jimnasa     : 希望能改線跟捷運共構，為未來的交通先打基礎+1      04/16 17:23
: 推 kinyo0920   : 樹林再不改變 難道永遠都要被數落被忽視?            04/16 17:37
: 推 greenten    : 希望能改線跟捷運共構，為未來的交通先打基礎 +1     04/16 17:37
: 推 chuchuen    : 請問為什麼不共構就會被數落？不懂....至於基礎交通  04/16 17:45
: 推 chuchuen    : 應視人口密度和地形，畢竟樹林受地形限制腹地不大，  04/16 17:48
: → chuchuen    : 不可能也不需要成為什麼大城市，只需要交通方便，和  04/16 17:48
: → chuchuen    : 有好的生活品質。共構我覺得還好沒必要(個人小小見   04/16 17:48
: → chuchuen    : 解)                                               04/16 17:48
: → YMSH205     : 這一點也是我在思考的共構的利多是不是足以補上      04/16 17:54
: → YMSH205     : 7年建設的黑暗期和商圈的衰退                       04/16 17:54
: → spirtofnight: 不共構也是可以捷運公車轉台鐵不是嗎?南港也沒共構   04/16 18:04
: → spirtofnight: 未來在那?共構聽起來很威但其它規劃是空的啊         04/16 18:05
: 推 momo504131  : 雙軌共構原地地下化                                04/16 18:06
: 推 YellowWolf  : 南港怎麼會沒共構@@ 南港能轉乘板南線還有高鐵       04/16 19:40
: → YellowWolf  : 不共構也是可以，但就是萬華的模式(根本沒人會在萬   04/16 19:41
: 推 Ymuse       : 不過南港就是一個共構但沒什麼發展規劃的點捏(汗)    04/16 19:41
: → Ymuse       : 我可能再問問我住南港的朋友，但共構前後我都有去，  04/16 19:42
: → Ymuse       : 覺得並沒有甚麼明顯的改變                          04/16 19:42
: → YellowWolf  : 華走路到龍山寺轉捷運) 沒有好的規劃民眾根本不會    04/16 19:42
: → YellowWolf  : 去使用何況是捷運轉台鐵，以目前來看兩者是完全分開  04/16 19:43
: → YellowWolf  : 沾不上邊的。有了捷運跟台鐵民眾會求好要更好        04/16 19:44
: → YellowWolf  : 這是人之常情。未來只會有：為什麼捷運無法轉台鐵    04/16 19:45
: → YellowWolf  : 甚至要步行或是搭公車轉乘很不便民的聲音出來。      04/16 19:45
: 推 Ymuse       : 覺得yellow大講得太武斷了                          04/16 19:46
: → YellowWolf  : 怎麼說呢                                          04/16 19:48
: → Nevhir      : 共構我會就近搭捷運轉台鐵 不共構我就騎車搭台鐵     04/16 19:48
: 推 Ymuse       : 按你所說，我也可以推斷共構後，原站區居民會說我從  04/16 19:50
: → Ymuse       : 走路變成要騎車坐車很不便啊 (汗)                   04/16 19:50
: 推 YellowWolf  : 喔喔我沒說你錯阿，確實住在車站附近的居民會不方便  04/16 19:53
: → YellowWolf  : 不過我只是以其他會捷運轉台鐵的旅客的角度來看      04/16 19:53
: 推 YellowWolf  : 剛剛看了LG17站離樹林站有600m,比萬華到龍山寺400m   04/16 19:55
: → YellowWolf  : 還要長，不過現形的捷運路線是樹林各區協調的最佳    04/16 19:57
: → Ymuse       : 這樣討論就永遠是平行線了，預想的不便，和已知的    04/16 19:57
: → Ymuse       : 不便要怎麼相互理解？是說我今天都還沒時間寫下篇    04/16 19:57
: → YellowWolf  : 結果，是沒辦法再更改了(攤手 所以剩台鐵要不要屈就  04/16 19:58
: 推 YellowWolf  : 每個改變都是兩面刃啦，至少兩種聲音都有 求最大公   04/16 20:00
: → YellowWolf  : 約數摟~ 很高興沒人噓我是房仲或地主XDDD            04/16 20:01
: → YMSH205     : 其實我在想像的情境是甚麼樣的狀況會捷運火車互轉    04/16 21:29
: → YMSH205     : 往台北的方向是火車，往迴龍和土城是捷運            04/16 21:29
: → YMSH205     : 中間的轉換是不是可以用公車來實行                  04/16 21:30
: → YMSH205     : 這樣對於乘車者而言還是兩種工具的轉乘              04/16 21:30
: 推 leonh1115   : 反對遷站+1，大眾交通就是用來服務居民的            04/16 21:56
: → leonh1115   : 只畫個大餅，就把車站遷到偏僻荒涼的地方            04/16 21:58
: → leonh1115   : 卻造成多數居民不便，本末倒置~                     04/16 21:59
: 推 svul3mp5    : 希望捷運台鐵一起+1                                04/16 22:05
: 推 YellowWolf  : 其實我想萬大線經過樹林各地，但是除了通勤新北市    04/16 22:09
: → YellowWolf  : 要進入臺北市除了在迴龍轉4號線 土城轉5號線         04/16 22:10
: → YellowWolf  : 中正紀念堂轉2.3號線進入臺北市外 最快的還是台鐵    04/16 22:10
: → YellowWolf  : 所以用捷運串聯各地民眾到火車站 感覺會較有效率     04/16 22:11
: → YellowWolf  : 但就是顧不到原本舊站的居民啦                      04/16 22:11
: 推 DOMOKISS    : 改線也好！不改線也罷！但是我完全看不出來          04/16 22:13
: → DOMOKISS    : 支持原站地下化的人，是不是都抱著自私的利益點？    04/16 22:13
: → DOMOKISS    : 我沒有地在大安路上！所以別說我是不是有企圖        04/16 22:14
: → DOMOKISS    : 但是以整體發展性而言，我覺得改站共構是最好的基礎  04/16 22:15
: → DOMOKISS    : 大安路路大，相對比起鎮前街，差異性就大上許多      04/16 22:15
: 噓 Ymuse       : 噓樓上，不要再一竿子打翻一船人，炒地皮、自私、外  04/16 22:15
: → Ymuse       : 人論等等，對討論沒有幫助                          04/16 22:15
: → DOMOKISS    : 況且三多這邊的住民也是樹林人，他們也有權益選擇    04/16 22:15
: → DOMOKISS    : 更近的且更便利的方案                              04/16 22:16
: → YMSH205     : 當初置產的時候不就是已經選擇了@@                  04/16 22:17
: → DOMOKISS    : 我講的是實話！大多數的人都是貪圖便利性            04/16 22:18
: → DOMOKISS    : 那其它居住在非商圈的樹林人就沒權益?               04/16 22:19
: → Ymuse       : 說別人自私、認為自己說的才正確到底算什麼實話啦…  04/16 22:23
: → Ymuse       : 現在的討論都是“預想” 每一個武斷的語氣都可能造   04/16 22:23
: → Ymuse       : 成彼此不快跟爭執，可以提出你認為好的方法跟建議，  04/16 22:23
: → Ymuse       : 但是各種分類法可以停止了                          04/16 22:23
: → Ymuse       : 另外昨天跟朋友討論時，朋友也說，置產時就選擇了+1  04/16 22:24
: 推 DOMOKISS    : 我也只是說出我認為該說的，與其這樣不如公投        04/16 22:25
: → Ymuse       : 說出認為該說的不等於要傷害別人來獲得認同。        04/16 22:27
: → YMSH205     : 公投光是圈公投範圍就有的吵了                      04/16 22:34
: → DOMOKISS    : 如果一句疑問的方式都能讓你誤解？那就是觀點問題    04/16 22:36
: → DOMOKISS    : 我是覺得...為了避嫌！凡是擁有改建或改建地區       04/16 22:41
: → YMSH205     : 萬大線正好是繞著樹林前後站走，可以補足原本鐵路的  04/16 22:42
: → YMSH205     : 不足之處，把火車站拉走，中間就又空一塊出來，      04/16 22:42
: → DOMOKISS    : 居住民眾，不給與投票權。但採內該地區意見          04/16 22:43
: → YMSH205     : 既然政府想要弄發展，那就在新站址設立商業大樓      04/16 22:43
: → DOMOKISS    : 在依非地段的樹林居民進行公投，這樣我覺得最合理    04/16 22:43
: → YMSH205     : 也可以得到相似的效果，就不用做商圈的轉移了        04/16 22:44
: → DOMOKISS    : 一來避嫌，二來採內新建或改建多數意見              04/16 22:44
: → YMSH205     : 樹林有另一個商圈也不錯阿                          04/16 22:44
: → DOMOKISS    : 三來 在以非新建或改建地段的居住者投票的意見       04/16 22:45
: 推 phyllia     : 對新莊土城要往桃園的人，兩鐵共構就有差            04/16 22:45
: → DOMOKISS    : 進行交叉塞選...這種是我個人認為方式最適當         04/16 22:45
: → Ymuse       : 公投還有公投法門檻的問題，除非直接訂定簡單多數決  04/16 22:45
: → YMSH205     : 這個公投要有一個前提，就是車站搬遷的合理性        04/16 22:45
: → phyllia     : 但對樹林人來說沒啥差                              04/16 22:46
: → YMSH205     : 車站搬遷這個決議是怎麼出現，政府必須要說清楚      04/16 22:46
: 推 phyllia     : 這跟本不用在十年內公投，因為民意很一致            04/16 22:48
: → YMSH205     : 這個政府每次都跳過程序，就開始讓人民大亂鬥，      04/16 22:48
: → YMSH205     : 實在不太負責任                                    04/16 22:48
: → phyllia     : 政府說過了呀，這是個方案，工程可行民意反對的方    04/16 22:49
: → phyllia     : 案                                                04/16 22:49
: → YMSH205     : 但是政府沒有交代，原地高架地下窒礙難行            04/16 22:51
: → phyllia     : 一年前的簡報是三方案互比                          04/16 22:51
: → YMSH205     : 當地居民同意不高架地下化，怎麼跑出一個遷站的      04/16 22:51
: → Ymuse       : 但在說明會上對改線的方案有點太粗糙了              04/16 22:51
: → YMSH205     : 選項，然後就開始投票的話，就真的不太優質          04/16 22:51
: → YMSH205     : 不過有件是我想問一下，政府有和台南一樣開始進行    04/16 22:53
: 推 phyllia     : 今年的簡報中改線案已是民意有共識才會推的方案      04/16 22:53
: → YMSH205     : 徵收的動作媽?                                     04/16 22:54
: → YMSH205     : 民意共識，這就是好玩的地方，如果原站居民都反對    04/16 22:54
: → YMSH205     : 那麼這是誰的共識，這一點政府應該要交代清楚        04/16 22:54
: → YMSH205     : 我還是回到我的問題，到底為什麼原站地下高架無法    04/16 22:55
: → YMSH205     : 執行，當地居民也願意繼續忍受噪音，會出現遷站的    04/16 22:55
: → YMSH205     : 選項，這一點始終沒有說明                          04/16 22:56
: 推 phyllia     : 徵收的動作要綜合規劃通過環評，行政院核定才走      04/16 22:56
: → YMSH205     : 如果政府是為了要開發，那就不應該用民意共識當理由  04/16 22:56
: → YMSH205     : 就說，現在某某是政府要開發樹林，所以要遷站        04/16 22:57
: → YMSH205     : 所以我可以理解成，政府還沒有開始徵收，就說原地徵  04/16 22:57
: → YMSH205     : 收窒礙難行，所要遷站媽@@?                         04/16 22:58
: → Ymuse       : p大意思有點看不懂，另外徵收部分，因為捷運關係搭   04/16 22:58
: → david80235  : 支持原地地下化，支持農地農用，不要每次要什麼建設  04/16 22:58
: → Ymuse       : 配三多都市計畫，那邊應該是會有部份徵收（沒記錯    04/16 22:58
: → Ymuse       : 的話）但不是以遷站為由                            04/16 22:58
: → david80235  : 都把腦筋動到農業區，農業區是拿來種田的，種鐵皮    04/16 22:58
: → david80235  : 還是拿來炒地皮都滾遠點                            04/16 22:58
: → YMSH205     : 只是想要釐清一些資訊，因為資訊有點雜亂，中間如果  04/16 22:58
: 推 phyllia     : 工程評估本來就會有替選方案研究，報告的架構才完    04/16 22:58
: → phyllia     : 整                                                04/16 22:58
: → YMSH205     : 冒犯請P大不要見怪                                 04/16 22:59
: → YMSH205     : 當然，我可以理解所有的方案都需要備案，但是我又回  04/16 22:59
: → Ymuse       : 喔我說的徵收是預定新站附近XD 不是原站             04/16 23:00
: → YMSH205     : 到我的問題，到底為什麼在原地高架地下沒有確實執行  04/16 23:00
: → phyllia     : 改線既然是個工程可行的方案，那自然會存在          04/16 23:00
: → YMSH205     : 徵收的狀況下，政府就開始力推遷站方案，這一點沒有  04/16 23:01
: → phyllia     : 民意不接受，那也不會成為最後建議案                04/16 23:01
: → YMSH205     : 得到政府方面的資訊                                04/16 23:01
: → phyllia     : 政府只是納入改線為替選案，沒有要強推呀            04/16 23:02
: → YMSH205     : 這樣說好了，討論的順序應該是，原線地下化/高架     04/16 23:04
: → Ymuse       : 有個有趣的問題是，雖然說以民意為主，但說明資訊卻  04/16 23:04
: → Ymuse       : 傳達「原線立體不可行，要消除鐵路只能改線」的意    04/16 23:04
: → Ymuse       : 味                                                04/16 23:04
: 推 phyllia     : 別的縣市都是定案後才辦說明會，新北去年在期中階段  04/16 23:05
: → phyllia     : 就出來溝通已經很先進了                            04/16 23:05
: → YMSH205     : 那應該討論就是，能否高架化/地下，                 04/16 23:05
: → phyllia     : 而且今年期末階段的說明會中也沒要強推改線          04/16 23:06
: → YMSH205     : 如果結論是不行，那就討論是否要有原線替代案        04/16 23:06
: → YMSH205     : 決定要有替代案再提出遷站的方案                    04/16 23:07
: → phyllia     : 昨天有去的人也看到，急的放狠話的人是誰            04/16 23:07
: → YMSH205     : QAQ我沒緣參加，不過這邊只是整理一下會認為         04/16 23:08
: → YMSH205     : 遷站不該和高架化/地下在同一個順位的理由           04/16 23:09
: → YMSH205     : 就僅供參考XD                                      04/16 23:09
: 推 phyllia     : 光是三座地下道改臨時平交道這事，環評就過不了      04/16 23:10
: → YMSH205     : 那這邊可以假定基本上原線高架/地下不可能           04/16 23:11
: → phyllia     : 樹林又不是員林，平交道遮斷率可超過50%呢           04/16 23:11
: → YMSH205     : 政府就可以徵詢當地居民，是否有需要替代規劃(遷站)  04/16 23:12
: → YMSH205     : 請問甚麼是平交道遮斷率                            04/16 23:13
: → YMSH205     : 如果居民表示不需要，政府還是可以遷站，就只是不要  04/16 23:14
: → YMSH205     : 用民意共識，這支民主大旗而已                      04/16 23:14
: → YMSH205     : 以上論述僅供參考XD                                04/16 23:18
: → phyllia     : 平交道遮斷率:平交道一小時內可供通行秒數/3600      04/16 23:27
: 推 YellowWolf  : 是說現在的台鐵跟捷運規劃真的很尷尬 捷運在台鐵外   04/16 23:27
: → YellowWolf  : 繞一圈剛好能涵蓋台鐵照顧不到的 但是把台鐵移掉     04/16 23:28
: → YellowWolf  : 就照顧不到舊居民 如果!如果能不移站的話            04/16 23:29
: → phyllia     : 102年曾(普悠瑪大增班前)數過俊英街. 就已經高達45%  04/16 23:30
: → YellowWolf  : 是否能加強立體化後的台鐵樹林站語LG17樹家站        04/16 23:30
: → YellowWolf  : 的連接 像是蓋地下/高架連通道或是 平面轉乘步道     04/16 23:30
: → phyllia     : 日本東京甚至有些四軌化路段 早高峰平交遮斷率98%    04/16 23:31
: → phyllia     : 空間距離是無法改的.. 萬華跟龍山寺弄地下街有用嗎?  04/16 23:32
: → Nevhir      : P大真是專業 你是學這個的嗎?                       04/16 23:35
: 推 phyllia     : 現在新北就是在原線立體化交維及用地不可行之狀況下  04/16 23:36
: → phyllia     : 研擬了鐵路平面 車站現址改善的方案(規劃的還不錯)   04/16 23:37
: → phyllia     : 另一個就是鐵路改線地下化的方案...                 04/16 23:38
: → phyllia     : 不過會場上不少民眾支持車站現址改善方案..          04/16 23:39
: → phyllia     : 但台上的議員立委則一直想帶風向到兩地下化方案對決  04/16 23:40
: → Ymuse       : 萬華跟龍山寺沒有地下連通吧？                      04/16 23:41
: → phyllia     : 民眾明明要的很簡單... 不想看地下化方案對決大戲    04/16 23:42
: → Ymuse       : 真的QQ                                            04/16 23:42
: 推 YellowWolf  : 回Y大 並沒有喔 只能步行前往                       04/16 23:43
: 推 snyk        : 萬華到龍山寺要走10分鐘左右哦                      04/16 23:43
: → snyk        : 雖然是柑園人 還是推共構QQ                         04/16 23:43
: → phyllia     : 我舉龍山寺例子是想表達 500m的轉乘距離是難被接受   04/16 23:47
: → phyllia     : 除非是沒別的選擇(如當年捷運只通淡水-中山時)       04/16 23:49
: → phyllia     : 樹林要去士林.. 沒別的更快選擇 只好北車走去中山    04/16 23:50
: → phyllia     : 可是大部份的人還是會選公車或騎機車..              04/16 23:51
: → phyllia     : 這樣的話 花大資錢投資的大眾運輸效益就難發揮..     04/16 23:52
: → phyllia     : 要我的話,支持萬大線改經板林路到樹林站再轉去迴龍   04/16 23:53
: → phyllia     : 這樣即使那一天鐵路真外移了 舊站還有捷運..         04/16 23:53
: → phyllia     : 反正如果要學新板特區模式就要學整套.. 舊站要捷運   04/16 23:55
: 推 YellowWolf  : 不過這樣就顧不到中山路中華路八德街這塊地區了      04/16 23:56
: → Nevhir      : 捷運會特地設計成那個ㄈ型 應該有它的用意在         04/17 00:01
: → phyllia     : 別說中華路了.. 才20M的寬度.. 要蓋12M的捷運..      04/17 00:02
: → Nevhir      : 台鐵原站剛好在LG14跟LG17之間圍住                  04/17 00:03
: → phyllia     : 橋下面淤著揚塵 汽機車廢氣.  那跟慢性殺人有何不同  04/17 00:04
: 推 Ymuse       : 說明會有說 是以前的捷運地方說明後被爭取的，不然   04/17 00:04
: → Ymuse       : 捷運原來要從城林接車站走中正                      04/17 00:04
: → phyllia     : 中華路的建築基本上都沒退縮.. 都沿道路線蓋..       04/17 00:05
: → phyllia     : 捷運跟建築物間只有6M 橋下根本很難換氣..           04/17 00:06
: → phyllia     : 三重的例子已經知道這是爛設計了.. 樹林還學著搞     04/17 00:08
: 推 YellowWolf  : 我覺得未來萬大線二期的部分可以考慮側疊式站體      04/17 00:08
: → Nevhir      : 高架疊式月台9M 不知會不會規劃向樹中徵用校地       04/17 00:08
: → YellowWolf  : 目前環狀線就有這種設計                            04/17 00:09
: → phyllia     : 高架疊式也很蠢,下層軌的噪音撞到上層後再往下彈..   04/17 00:10
: → phyllia     : 捷運如果全包覆隔音牆又會有逃生排煙問題            04/17 00:11
: 推 YellowWolf  : 倒也不會蠢 只是因應路幅狹窄的工法而已 而且還有隔  04/17 00:12
: → YellowWolf  : 隔音牆                                            04/17 00:12
: → Nevhir      : 可能會採單側的隔音牆? 樹中那側倒是比較寬闊        04/17 00:15
: → phyllia     : 那噪音就往樹中站彈吧..  :p  培養捷運迷            04/17 00:16
: 推 Akulamaru   : 改線方案似乎完全沒有提到對樹林調車場的影響        04/17 01:32
: → Akulamaru   : 看路線略圖實際上改線會造成調車場的大變動          04/17 01:33
: → Akulamaru   : 軌道要重拉，泉世界或後面山的一大塊也要鏟掉        04/17 01:35
: → Akulamaru   : 這是走後面山裡的情況，但就算走大安路也不會沒影響  04/17 01:39
: → Akulamaru   : 只是會小一點，但是泉世界還是會有危險XD            04/17 01:42
: → Akulamaru   : 不然至少也要去鏟掉右前方那個三角地帶，或是左前方  04/17 01:43
: → Akulamaru   : 狀元紅的那一帶，才能減少或幾乎消除影響            04/17 01:47
: → Akulamaru   : 所以我覺得工程與用地經費可能會比簡報資料裡的更高  04/17 01:47
: → herochang   : 不支持共構 改線才能擴大商圈                       04/17 05:05
: → YMSH205     : 雖然有點晚，舉手發問可以和樹林南站共構媽?         04/17 08:45
: 推 SaLaJerry   : 現階段樹林缺的是基礎建設 而不是捷運 個人感想      04/17 10:05
: → SaLaJerry   : 鐵路改建只是假議題 路先給我鋪平了再說             04/17 10:06
: → Ymuse       : 南站共構有點拉太遠哦XD 不知道捷運路線還能不能再   04/17 11:27
: → Ymuse       : 改動，不過高架在中華路將來可能也是個問題          04/17 11:27
: → boogieman   : 樹林只缺多班次到捷運各站的公車而己                04/17 12:59
: 推 jakevin     : 公車要是能到五分鐘一班 減少停車站點 就好了        04/17 13:42

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shu-Lin/M.1429252105.A.B5E.html
推 troilus     : 同學改線也要徵收土地喔，還要差很多工廠喔
→ spirtofnight: 不要共構捷運站出來坐5~10分鐘公車到火車站也很方便
→ spirtofnight: 或者從捷運挖條地下街走到火車站，所以遠也算共構了
推 Spoly       : 沒有那種便宜又大碗的交易，那花比較貴的房價買車
→ Spoly       : 站這，又承受噪音那麼久，最後只剩公車可以靠的人吃
→ Spoly       : 土嗎?流於情緒而無分析的文章真的沒什麼意義，所以
→ Spoly       : 我也只打算回這次的推文
推 Ymuse       : 推樓上三位，流於情緒的文章真的沒意義+1
→ a3300552    : 討論來討論去還不是看對自己最有利就支持
→ a3300552    : 吃虧就反對? 河都可以改道鐵路不行?
→ a3300552    : 早置產便宜晚置產貴?靠房地產就想穩賺不賠?
→ a3300552    : 原商家賺好幾年了?沒有錢去新站置產?我不信~
→ a3300552    : 本來就是有人得利有人虧損，政策推行本來就這樣
→ Ymuse       : 小住民真的沒錢買新房子，真的很抱歉哦
→ a3300552    : 配套都給你了，你還是反對見不得別人好
→ a3300552    : 討論有意思嗎?
→ Ymuse       : 配套在....？
→ chaichai    : 如果這位板友能保證改線後那邊土地或房子都不狂飆
→ chaichai    : 那就改,你能保證嗎?a板友!!什麼叫政策推行本來就這
→ chaichai    : 樣,配套在那??捷運為什麼不能過溪崑地區?這樣我們也
→ chaichai    : 是在吃土啊!!真的不要只會呵呵,講不出所以然來
→ a3300552    : 你鎖著房地產討論問題就不用談了
→ a3300552    : 因為你站在自己利益與未來發展的利益對抗
→ Ymuse       : 請說說看你認為改線的發展是甚麼，我就是受不了政府
→ Ymuse       : 畫大餅，才要反對遷站，我相信發展有多途，改線遷站
→ Ymuse       : 是其中一種方式，但絕對不是唯一的方式。
→ a3300552    : 講坦白點，死幾個小兵能完成巨大變格又何不可
→ a3300552    : 何況是民主社會，會有配套讓你去新站方便
→ Ymuse       : 這種說法還真的就不用討論了，又有誰就是該死？
→ Ymuse       : 配套在哪裡啊？我去聽了說明會，配套在哪裡嘛ˊ_ˋ
→ a3300552    : 已經給通勤民眾方便了
→ a3300552    : 公車
→ chaichai    : 老娘是窮人,要舉例一都更就土地房價狂漲的例子一堆
→ chaichai    : 你能保證土地和房價不會被炒嗎?!無緣無故要遷站的原
→ a3300552    : 你說房地產和商圈沒落，本來就該接受
→ chaichai    : 原因在那?政府說了嗎?!!
→ a3300552    : 店都會倒了，有永遠不落沒的商圈嗎？
→ chaichai    : 以你的論點所以就是這些原居地的人民該死就對了
→ chaichai    : 拿農地去變更炒房炒地,不就好棒棒!!!
→ a3300552    : 建設是給當地的所有人，不是只為附近民眾建設
→ chaichai    : 那請問為什麼要搞遷站?政府說明原因了嗎?只是為了要
→ chaichai    : 發展,你能保證真的可以大大發展嗎?樹新路還沒bot,就
→ a3300552    : 你可以搬家啊，有人規定不能搬嗎？
→ chaichai    : 一堆人去買地炒地炒房,這叫發展?發誰的展?財團還是
→ Ymuse       : a版友請回答我：1.你認為改線發展是甚麼 2.配套在哪
→ chaichai    : 某些特定人士?!
推 DREAM79602  : 那巨大變格真的只會有好處嗎？老實說我家在樹林跟山
→ DREAM79602  : 佳之間不管車站要移去哪，對我沒有太大影響，我家
→ DREAM79602  : 房子也不會因此漲了或下降。但我還是反對車站遷移，
→ DREAM79602  : 目前的現狀他們就是以想遷的立場去思考，他們所謂
→ DREAM79602  : 的配套真的可行嗎？不會現在說可以到時候又有變數
→ chaichai    : 笑死了,那你為什麼不搬家?!還是這些原居民在你認為
→ DREAM79602  : 嗎？!
→ a3300552    : 如果是因為政策沒說明白而反對
→ a3300552    : 我認可
→ chaichai    : 之下就是該死,就是什麼都不能做?!當初那些把房子買
→ a3300552    : 如果是利益受損害而反對
→ chaichai    : 在租在偏遠地區的人,難道沒想過交通會不便嗎?如果
→ chaichai    : 想過那為什麼要買在那租在那?!現在才來說利益受損?
→ chaichai    : 改線共構地下化什麼的,我都能接受,我不能接受的是
→ a3300552    : 我覺得很可恥
→ chaichai    : 利用這種機會趁機炒房炒地的人
→ Ymuse       : 利益受損會反對根本就是情理中事，更不用說利益受損
→ Ymuse       : 再加上政策說明不清
→ chaichai    : 我沒房沒錢窮人一個,房子價格會不會下跌根本我不在
→ chaichai    : 乎,我在乎的是某些特定人士和財團藉機炒地炒房,連帶
→ a3300552    : 可以要求新站的地賣的跟舊站一樣嗎？
→ Ymuse       : 也不用這樣就覺得誰誰可恥，大家就事論事可以嗎？
→ chaichai    : 使的一般人愈來愈買不起租不起房子
→ a3300552    : 這才是該向政府施壓的地方
→ chaichai    : 利用這種機會炒房炒地的人才可恥,窮的只剩錢
→ a3300552    : 這才是打房的重點
→ chaichai    : 所以政府能保證嗎?!一個帶頭炒房炒地的政府根本是幫
→ chaichai    : 兇!
→ a3300552    : 政府可以蓋公共住宅啊
→ a3300552    : 跟北市一樣，，徵收新站附近土地蓋公共住宅
→ chaichai    : 如果真有有心要做,今天就不會房價房租像坐火箭一樣
→ chaichai    : 一飛沖天了
→ a3300552    : 就可以確保不被吵房吵地
→ chaichai    : 一個合宜住宅搞的亂七八糟的,台灣政府缺乏會做事的
→ chaichai    : 人
→ a3300552    : 這就是悲哀，北市能做朱立倫不做
→ chaichai    : 一個炒完桃園來炒新北的人,能期待他做什麼!!
推 chuchuen    : 感覺有人崩潰了~
→ Ymuse       : 看到那麼情緒的用字的確滿容易崩潰的= =
推 chuchuen    : 我家在舊站和新站都有房子，但還是反對遷站~我只考
→ chuchuen    : 量利益嗎某A？我反對的是硬要人民吞下去的政府，因
→ chuchuen    : 為應該是交通建設配合人口密度
→ a3300552    : 妳忘了武林迴龍新莊的人了吧！
→ a3300552    : 拆房拆你家，可以地下化高架化
→ a3300552    : 希忘政府執行，牽走鐵路旁的民房
→ Ymuse       : a版友好像有點開始loop了
→ a3300552    : 反正也是要有人犧牲才能有結果
→ a3300552    : 那就一句話開始徵地拆房吧
→ a3300552    : 被徵地拆房的人就不要抗議
→ ben75280    : 大家對鐵道迷那麼認真做啥
→ chaichai    : 本來很不想再講,當初樹林酒廠就是為了所謂的發展而
→ chaichai    : 被遷走,搞了個科技園區說可以帶來就業,結果咧!當初
→ chaichai    : 樹林酒廠的紅露酒很有名,那時紅糟也幾乎是樹林的名
→ chaichai    : 產,那時市場隨處可買,然後換成科技園區,就什麼也沒
→ chaichai    : 沒了,請問科技園區那樣有叫發展嗎?樹林有因為這樣進
→ chaichai    : 步嗎?!若是當時保留酒廠,是不是就可以如宜蘭酒廠那
→ chaichai    : 樣發展觀光產業或園區,請問把車站遷走,是能帶來什麼
→ chaichai    : 發展,政府能給個答案嗎?還有到底為什麼要遷站?理由
→ chaichai    : 呢??我家離車站走路要15分以上,去車站也要騎車或坐
→ chaichai    : 公車,但講實在的,我現在都是坐公車去轉捷運,因為這
→ chaichai    : 樣真的比較快,我堂妹住大安路那裡(家樂福附近),他也
→ chaichai    : 沒有選擇去搭火車,因為一班公車過個橋就到亞當,她
→ chaichai    : 根本不會花時間去車站,要遷不遷都行,但請告訴人民
→ chaichai    : 為何而遷?遷了後的發展是什麼?這樣就會有未來嗎?
→ chaichai    : 遷了後配套又是什麼?能保證不炒房炒地嗎?
→ chaichai    : 講實在的用酒廠換科技園區都多久了,我看不到當初政
→ chaichai    : 府口中所謂的:是為了要讓樹林能夠更發展,更繁榮
→ chaichai    : 更正:亞東捷運站
→ chaichai    : 人家迴龍新莊的人有捷運線,為何要捨近求遠來樹林坐
→ chaichai    : 公車?!難道找虐嗎???
→ chaichai    : 武林國小那的人也有701可坐,所以呢?
→ chaichai    : 更正:坐火車
→ chaichai    : 憑什麼就一定要政府遷走鐵路旁的民宅,難道他們欠你?
→ boogieman   : 中二